TIFOSO UCCISO: 6 ANNI A POLIZIOTTO

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

Ciò che mi sconcerta un poco sono i 3 anni ai picchiatori. Come minimo dovevano esser sei anche per loro perchè il reato di omicidio colposo è equiparabile.

Da quel che ho capito (ma anche qui, meglio attendere la motivazioni) nel caso Aldovrandi esistevano dubbi sul nesso di causalità diretta tra le azioni degli agenti e la morte per "soffocamento posturale".
Sono stati condannati a titolo "colposo", ma ci poteva stare anche un "preterintenzionale" (lesioni volontarie seguite dalla morte non voluta).

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Proteus

Infatti non è possibile centrare un bersaglio con una pistola dalla distanza dichiarata se non per puro ed improbabile caso.

specialmente se si aiuta il fato imbracciando un'arma con due mani e mirando ad altezza uomo. il caso sarebbe stato ancora più improbabile se si fosse limitato a sparare in aria (cosa peraltro inutile lo stesso secondo me).

ma stai idealizzando un proiettile che vagava tra un'auto e l'altra schivandole grazie al loro spostamento d'aria, passare le reti di recinzione ed arrivare a segno?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ma un parere personale ce l'hai? io quello ho chiesto.

No.
E' come se tu mi chiedessi un parere sull'arbitraggio di una partita che non ho visto e di cui conosco solo il risultato.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No.
E' come se tu mi chiedessi un parere sull'arbitraggio di una partita che non ho visto e di cui conosco solo il risultato.

ripeto. da oggi vuoi essere nuovamente difeso da una persona che agisce in quel modo, secondo le testimonianze? non ho chiesto di emettere una sentenza.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Proteus

Hai mai sparato al poligono ?. Io l'ho fatto e ti posso assicurare che un proiettile viene influenzato anche da una brezza leggera e se non compensi manchi il bersaglio. In questo caso il proiettile doveva attraversare un'autostrada percorsa da veicoli a velocità elevate che causano vortici e spostamenti d'aria violenti quanto imprevedibili e quindi non compensabili se non con l'aiuto di un'arma apposita di calibro elevato e non facilmente.

Concludendo un bersaglio tanto distante con un'arma corta ed in quelle condizioni non lo avrebbe beccato, intenzionalmente ndr, neppure il più grande tiratore del mondo.

Che l'agente si sia comportato da cretino nessuno si sogna di negarlo e per questo i sei anni li merita tutti, forse anche un paio in più per le aggravanti di negligenza, imprudenza e pressapochismo, come merita la radiazione immediata dalla polizia e l'interdizione a qualsiasi compito che richieda maneggio di armi.

ma neache io sto dicendo che abbia mirato e sparato per uccidere quella persona in quel momento in quel luogo. è proprio la dinamica che non si addice ad un degno rappresentante di polizia.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ripeto. da oggi vuoi essere nuovamente difeso da una persona che agisce in quel modo, secondo le testimonianze? non ho chiesto di emettere una sentenza.

So per certo che Spaccarotella ha fatto una grossa cazzata.
Non so se sia o meno un bravo poliziotto.
Lascerei decidere ai suoi superiori.
Più o meno la stessa cosa che pensai, all'epoca, del carabiniere Placanica.

[scorpionkkk]

troppe chiacchiere e pochi fatti.

Il tribunale, sia attraverso perizie sia attraverso testimonianze, ha appurato che l'agente ha sparato da una parte ed ha raggiunto un luogo diverso.

Il codice penale parla chiaro: omicidio colposo con reclusione da 6 mesi a 5 anni. Ovviamente nella colpa vanno computate secondo la legge le aggravanti che, per l'omicidio colposo, sono diverse rispetto alle altre tipologie.
Non è un caso infatti che si sia raggiunta la cifra di 6 anni.

La giustizia non è un arringa popolare, non è un'arena dove la sentenza viene emessa per acclamazione nè è una votazione dove si decide per alzata di mano.
la legge parla chiaro ed è solo quella ad essere applicata, puoi raccogliere firme fino al 3020.
La questione può essere triste, toccante, terribile ma questi sono i fatti.

Si può chiedere una rimodulazione a seconda dei casi (in questo caso quello di un agente che deve tutelare la sicurezza dell'intervento, non fare il Far West) ma non la pena desiderata. Altrimenti, seppur risolvendo i casi più gravi, si sarebbe costretti a dare 20 anni per la zia che proprio qualche giorno fa, per colpa, ha lasciato che un bambino di 18 mesi cadesse dal balcone.

Volete giustizia? chiedete una roimodulazione della legge..il resto semplicemente non esiste.

[Beelzebub]

Alè, perfetto...

http://www.libero-news.it/pills/view/16355

Sandri, protesta sul web
Per i laziali è "come Giuliani"

[Freeskis]

Originariamente inviato da Beelzebub

Alè, perfetto...

http://www.libero-news.it/pills/view/16355

Sandri, protesta sul web
Per i laziali è "come Giuliani"

immagino che se non fosse stato un ultra la vicenda sarebbe passata sotto silenzio
ogni scusa è buona per strumentalizzare la morte di qualcuno per fare violenza per certa gente

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus

I sei anni a Spaccarotella non sono un'obrobrio, certamente non aveva intenzioni omicide e quindi ha commesso un errore l'accusa nell'accondiscendere l'onda di indignazione mediatica presentando quella di omicidio volontario. Ritengo un grave errore che il sopracitato agente non venga immediatamente radiato dal corpo di polizia ed inibito a qualsiasi lavoro che comporti il maneggio di armi. Si è comportato da imbecille ed a chi si comporta così non deve esser consentito maneggiare armi ne far parte, a qualsivoglia titolo, di corpi addetti al mantenimento dell'ordine pubblico.

Ciò che mi sconcerta un poco sono i 3 anni ai picchiatori. Come minimo dovevano esser sei anche per loro perchè il reato di omicidio colposo è equiparabile. Per questi si potrebbe anche pensare all'omicidio causato da un accesso d'ira ed in questo caso la pena dovrebbe essere più pesante. Comunque, anche per questi, la radiazione mi pare essere d'obbligo, non possiamo permettere a ceffi che perdono la calma in questo modo, sarebbe lo stesso anche se la vittima non fosse deceduta, di militare nei corpi addetti all'ordine pubblico.

santo cielo Proteus, da quando siamo iscritti a questo forum credo sia la prima volta in cui concordo con te fin nella punteggiatura

[Beelzebub]

Originariamente inviato da XRaptor

Sono informato sui fatti semplicemente perchè seguivo gabriele in alcune sue serate romane, e mi sono subito informato sui fatti. Fin da subito. Ho tutti gli articoli di giornale che lo riguardano e giusto 3 libri sull'argomento. 2 scritti da un giornalista e uno de un amico.

Cmq tralasciando questo.
E partendo dal punto 7... quante volte è stato applicato l'omicidio colposto con previsione dell'evento? Quante volte invece si è passato all'omicidio prerintenzionale? No perché è giusto capire quanto è sottile questo confine... come è giusto capire che la legge non è uguale per tutti. E' uno dei pochi precedenti pericolisi questi... che farebbero scagionare molti da giuste pene in futuro.

Passo al punto e.. Sai quanto è piccola nel raggio visivo una macchina da 200 metri? Sai cosa occorre pre prenderla? Sangue freddo e buona mira. Altrimenti non impatti un bersaglio a 200 metri di distanza che al tuo raggio visivo è si e no 1-2 cm. Pensi alla deviazione della pallottola?
Allora vogliamo credere che un poliziotto SPARA ad altezza uomo FUORI BERSAGLIO?... se uno non vuole mirare qualcosa spara in aria... se proprio senza il bisogno di farlo.
E ancora... vogliamo credere che sparando ad altezza uomo, sparando fuori bersaglio, una rete metallica con la maglia composta da ferro morbido di pochi millimetri di circonferenza devii un proiettile che va a conficcarsi nel lunotto posteriore dell'auto, evitando il viso del ragazzo più vicino al finestrino e colpendo Sandri al collo? Beh... complimenti per il film degno del miglior regista.

Arrivo al punto B.
Hai mai discusso in vita tua? Quanti processi ti hanno fatto per ogni parola grossa detta o per ogni schiaffo che hai dato? No perché la lite, durata non più di 1-2 minuti non è venuta a mano armata, non ci sono stati morti e non ci sono stati feriti. Nessuna denuncia oltretutto.
Per quanto ne sapeva spaccarotella, quei ragazzi potevano anche stare a scherzare in modo goliardico.
Quando il poliziotto a sparato non sapeva che tipo di "rissa" stesse sedando, non sapeva che quelli fossero tifosi, non sapeva proprio niente.
Infatti ha sparato senza pensare

Quindi non hai un'opinione disinteressata e spassionata sulla vicenda, ma a prescindere parti dal presupposto, consciamente o inconsiamente, che il poliziotto debba marcire in galera perchè ha volutamente fatto appello a tutta la sua abilità di tiratore per colpire proprio Sandri... detto questo, e presone atto, ti rispondo punto per punto:

1) Non ha nessuna importanza, la giustizia e il codice penale non si basano sulla statistica ma sulle circostanze del singolo caso. Se il giudice ha ritenuto di applicare la legge in quel modo, avrà avuto i suoi motivi che sono per altro scritti nella sentenza.

2) Qui ti contraddici. Prima affermavi l'intenzionalità nell'uccidere Sandri da parte di Spaccarotella. Ora parli della macchina quale bersaglio dell'agente. Quindi, se già è difficile centrare un'auto da quella distanza, secondo te è plausibile che l'agente abbia mirato e poi colpito proprio Sandri dentro l'abitacolo? Per quanto riguarda i discorsi di balistica, non sono un esperto, se tu ne sai più di me illuminami, ma gli avvocati abbiano chiesto la consulenza di persone ben preparate in materia.

3) Se è stato richiesto l'intervento della polizia, forse non si trattava proprio di una scaramuccia o di una goliardata... La polizia l'hanno chiamata i tifosi vittima dell'aggressione o tenteta aggressione, se i tifosi laziali si fossero limitati a prendersi un rustico e una coca all'autogrill non sarebbe successo niente, su questo direi che non si possa obiettare, a meno di voler giustificare qualunque atto violento o potenzialmente tale svolto da chi in quel momento ha lo status di "tifoso".

Sull osbaglio commesso dal poliziotto non mi pare di aver mai negato una cosa evidente e sulla quale più o meno tutti qui ci troviamo concordi. Ma tra uno sbaglio, un gesto scellerato, e una volontà di uccidere c'è una grossa differenza.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Beelzebub

Alè, perfetto...

http://www.libero-news.it/pills/view/16355

Sandri, protesta sul web
Per i laziali è "come Giuliani"

Originariamente inviato da Freeskis

immagino che se non fosse stato un ultra la vicenda sarebbe passata sotto silenzio
ogni scusa è buona per strumentalizzare la morte di qualcuno per fare violenza per certa gente

E' normale no? Tutto questo succede quando si permette a gente come il padre di dare fiato alla bocca, dire 4 cazzate senza proporsi in un contraddittorio serio.
La colpa porello non è sua, ma di certa gente (tipo TG5 in primis) che ci marcia sopra in modo esagerato.
In tutto questo il fatto vergognoso è lo sfruttamento mediatico di un tragico fatto di cronaca.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Proteus

Discorso logico ed incontestabile. Io non ho contestato la sentenza, ho commentato i capi d'imputazione che paiono, quantomeno, stabiliti, per la loro inconsistenza, sotto spinta mediatica.

Basta che tu legga le prime 2 pagine di questo 3d per avere un campione di italiani che spinge a livello "mediatico".......

[Beelzebub]

Ora faccio una domanda cinica e moralmente becerae, ma non mi importa: a livello giuridico, oltre alla condanna penale, è stato chiesto anche un risarcimento economico da parte della famiglia Sandri? Se non ricordo male mi sembra di sì... L'ammontare di tale risarcimento varia a seconda che la condanna sia per omicidio colposo o volontario? Il motivo per cui lo chiedo è palese, e sicuramente farà inorridire qualcuno, ma dopo aver visto la somma richiesta dall'avvocato dei Sandri come provvisionale in caso di condanna di Spaccarotella, mi è venuto un sospetto...

[badedas]

Se provochi un danno lo devi risarcire, indipendentemente dal fatto che tu l'abbia cagionato per colpa o per dolo.

Mi auguro che quello debba pagare il 20% di quello che percepisce per tutta la vita.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da badedas

Se provochi un danno lo devi risarcire, indipendentemente dal fatto che tu l'abbia cagionato per colpa o per dolo.

Mi auguro che quello debba pagare il 20% di quello che percepisce per tutta la vita.

Non mi sono spiegato. Volevo sapere se la legge prevede un risarcimento più elevato in caso di omicidio volontario rispetto all'omicidio colposo.

Detta in modo ancora più brutale, mi sto domandando se veramente il padre sia furioso perchè esige giustizia per il figlio e pretende per questo una sentenza di condanna per omicidio volontario, oppure se vi sia anche un aspetto economico.

[badedas]

Nessuna differenza circa l'entità del risarcimento.

Se ti ammazzassero un figlio e tu vedessi il suo assassino condannato a soli sei anni non saresti incazzato come un toro?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da badedas

Nessuna differenza circa l'entità del risarcimento.

Se ti ammazzassero un figlio e tu vedessi il suo assassino condannato a soli sei anni non saresti incazzato come un toro?

Certo, ma visto che purtroppo nella vita si vede di tutto, e visto che tendenzialmente diffido di chi strumentalizza su vicende così drammatiche, mi è sorto questo dubbio sul padre che fin dall'inizio non ha perso occasione per fare proclami sui vari tg (questi ultimi ben contenti di fare audience...).

[Jackari]

[quote=Proteus;28229808

Che l'agente si sia comportato da cretino nessuno si sogna di negarlo e per questo i sei anni li merita tutti, forse anche un paio in più per le aggravanti di negligenza, imprudenza e pressapochismo, come merita la radiazione immediata dalla polizia e l'interdizione a qualsiasi compito che richieda maneggio di armi.[/QUOTE]

meriterebbe qualche sanzione anche chi lo ha addestrato (o avrebbe dovuto addestrare).

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da badedas

Nessuna differenza circa l'entità del risarcimento.

Se ti ammazzassero un figlio e tu vedessi il suo assassino condannato a soli sei anni non saresti incazzato come un toro?

Sicuramente, ma al tempo stesso userei il cervello che il toro non ha, e non andrei in tutte le TV a tirar sù la gente come stà facendo questo signore, alzando i toni contro la polizia e dando dell'assassino allo stato italiano perchè non hanno condannato un poliziotto a 16 anni come lui sperava e voleva.
E se il poliziotto fosse stato SUO figlio, come si sentirebbe questo grande uomo?