La Cina, grande opportunità...

[Swisström]

respirano la nostra aria

[evelon]

Originariamente inviato da bluelake

il livello igienico delle ditte cinesi è all'incirca quello delle tazze dei cessi della stazione centrale di Milano quando c'è sciopero degli addetti alla pulizia...

[Car|o]

Se ci fossero, considererei seri solo gli eventuali rischi sanitari.
Se i cadaveri vengono riutilizzati in maniera utile ci trovo poco o niente di scandaloso. Il problama etico in questo caso non lo individuerei tanto nell'utilizzo del corpo senza più funzioni vitali (gradirei anzi che fossimo noi a toglierci un bel po' di tabu che ancora abbiamo a riguardo) quanto nella condana a morte...
Allegri, ci sarà Soylent Green per tutti!!!

[parax]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' una stima tua o ci sono valutazioni documentate, in merito alla tua ultima affermazione?

Si l'ho sentito a TG2 dossier. Provo a cercarla su Internet.

[paditora]

Originariamente inviato da the_joe

E' ora di dire basta con questa Cina

Non basta che le nostre beneamate industrie vadano tutte là per risparmiare 1 centesimo sulla produzione e per evitare di pagare le tasse qua in Italia, non basta che pure i pomodori ci andiamo a comprare, noi che ogni anno ne buttiamo via migliaia di tonnellate per sovraproduzione, non basta che importiamo anche tonnellate di miele all'antibiotico vietatissimo in europa ma magicamente possibile da comprare in Cina, ora pure i cosmetici a base di cadaveri dobbiamo andarci a prendere, ecchecappero, è proprio ora che questa moda di prendere tutto in Cina finisca, non credo che i pomodori non possiamo prenderli nel nostro beneamato paese e idem tutti gli altri prodotti del piffero che andiamo a prendere là (anzi ci vanno i nostri industriali così loro guadagnano di più e noi lo prendiamo sempre più nel ) sono veramente mortificato da tutta questa situazione, spero che ne veniamo fuori velocemente e che i nostri industriali riprendano a produrre in Italia a 1 Euro in più al pezzo ma con migliori garanzie, però dovrebbero per far questo rinunciare a parte dei guadagni perciò...............

Azz pure i pomodori importiamo?
Non lo sapevo mica.
Ma allora quelli che produciamo noi?
Tutti al macero scommetto.
P.S. che ideologia di merda cmq.

[paditora]

Originariamente inviato da parax

Perchè al grossista che pensa al suo profitto frega davvero poco se i pomodori sono cinesi o campani, a lui interessano quelli da cui può avere + margine di guadagno, e questo vale per tutti gli altri settori.

Ma che azz stai dicendo.
Mia madre saranno 30 anni che fa la conserva di pomodoro.
30 anni fa già li importavano dalla cina?
non credo.
eppure negli anni non mi sembra che il prezzo si sia abbassato in modo vertiginoso.
I S. Marzano ad esempio di dove sono?
Mi pare che sempre quelli prende mia madre (domani le chiedo).
Più o meno costano uguale mi sa.
Si magari quelli cinesi costeranno 5 centesimi in meno al kilo.
Ah dimenticavo. A me la passata già pronta fa troppo cagare.
200 mila volte quella che ci facciamo da noi.
Ha proprio un altro sapore.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da skywalker77

lungi da me difendere certi operati, ma se scandalizza il fatto che vengano usate parti del corpo umano come componenti di prodotti allora è giusto ricordare che ciò avviene anche in occidente soprattutto per la produzione di composti per la cosmesi, il grasso estratto attraverso interventi di liposuzione o parti di feti vengono comunemente utilizzate nell'industria cosmetica e farmaceutica.

Quoto, mi sembra la scoperta dell'acqua calda. Le industrie di cosmesi è 20 anni che usano tessuti umani. Quando vengono pubblicizzate le creme alla "Placenta H" da dove credete che arrivi? Il mio come il vostro sacco amniotico sono finiti in qualche vasetto cosmetico decenni fa e ci scandalizziamo se in Cina usano un po' di pelle?

[paditora]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Quoto, mi sembra la scoperta dell'acqua calda. Le industrie di cosmesi è 20 anni che usano tessuti umani. Quando vengono pubblicizzate le creme alla "Placenta H" da dove credete che arrivi? Il mio come il vostro sacco amniotico sono finiti in qualche vasetto cosmetico decenni fa e ci scandalizziamo se in Cina usano un po' di pelle?

No io mi scandalizzo anzi mi incazzo che pure i pomodori (che qui in Italia sono veramente ottimi) vengano importati.
Ci manca solo che importiamo pure il vino e l'olio dalla Cina e siamo apposto.
Anzi probabilmente pure questi prodotti importano, mentre i nostri vengono macerati.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da paditora

No io mi scandalizzo anzi mi incazzo che pure i pomodori (che qui in Italia sono veramente ottimi) vengano importati.
Ci manca solo che importiamo il vino e l'olio e siamo apposto.
Anzi probabilmente pure questi prodotti importano, mentre i nostri vengono macerati.

Business is business... finchè c'è gente che compra i pomodori cinesi qualcuno li importerà

[sempreio]

Originariamente inviato da paditora

Ma che azz stai dicendo.
Mia madre saranno 30 anni che fa la conserva di pomodoro.
30 anni fa già li importavano dalla cina?
non credo.
eppure negli anni non mi sembra che il prezzo si sia abbassato in modo vertiginoso.
I S. Marzano ad esempio di dove sono?
Mi pare che sempre quelli prende mia madre (domani le chiedo).
Più o meno costano uguale mi sa.
Si magari quelli cinesi costeranno 5 centesimi in meno al kilo.
Ah dimenticavo. A me la passata già pronta fa troppo cagare.
200 mila volte quella che ci facciamo da noi.
Ha proprio un altro sapore.

come non quotarti, lo so bene che alla fine non conviene più farsi le conserve a casa o tenersi l' orto, però i prodotti sono cento volte meglio di quelli comprati in più si sa quello che si mangia, anche se ormai è tutto contaminato

[paditora]

Originariamente inviato da sempreio

lo so bene che alla fine non conviene più farsi le conserve a casa o tenersi l' orto

Scusa ma xchè non conviene?
Vabbè l'orto ok magari se uno non ha molto tempo libero.
Ma la conserva?
Ci vuole un giorno per farla.
Di solito mia madre ne fa 50-60 kg.
E la facciamo o al sabato o la domenica.
L'anno scorso alla Coop mi pare che costasse 40 centesimi al kilo.
I pomodori S. Marzano se non erro.
Quest'anno non l'abbiamo fatta perchè avevamo ancora parecchie bottiglie dell'anno scorso.

P.S. Una bottiglia di salsa già pronta quanto costa per curiosità?
Io non l'ho mai comprata per cui non me ne intendo.

[sempreio]

Originariamente inviato da paditora

Scusa ma xchè non conviene?
Vabbè l'orto ok magari se uno non ha molto tempo libero.
Ma la conserva?
Ci vuole un giorno per farla.
Di solito mia madre ne fa 50-60 kg.
E la facciamo o al sabato o la domenica.
L'anno scorso alla Coop mi pare che costasse 40 centesimi al kilo.
I pomodori S. Marzano se non erro.
Quest'anno non l'abbiamo fatta perchè avevamo ancora parecchie bottiglie dell'anno scorso.

P.S. Una bottiglia di salsa già pronta quanto costa per curiosità?
Io non l'ho mai comprata per cui non me ne intendo.

io intendevo che ha l' orto, cosi si si risparmia, però la qualità è sempre inferire a quella prodotta nel proprio orto

[zerothehero]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Business is business... finchè c'è gente che compra i pomodori cinesi qualcuno li importerà

Cmq non è che in Italia ci sia autosufficienza alimentare..i pomodori vengono importati dall'Olanda, dalle Canarie e da numerosi paesi comunitari ed exstracomunitari (specie i pomodori comprati fuori stagione). Siamo autosufficienti per pochi prodotti alimentari, la maggiorparte vengono importati.
Quest'anno non so quanti ne abbiano importati, dato che c'è stata una forte sovrapproduzione di questo prodotto..cosa che cmq non capita spesso...molti produttori hanno preferito lasciarli marcire al suolo visto che gli sarebbe costato di + la manodopera per raccoglierli.
Persino nel mio orto ho avuto una produzione pazzesca di ciliegini e di ramati

Tornando in topic..questo è l'effetto della globalizzazione e dell'interscambio commerciale..si compra laddove è più conveniente e produttivo.
Ci sarà da ridere quando nel 2008 verranno tolte le quote (in base all'accordo multifibre di Mandelson) di "autolimitazione" dei prodotti tessili..
Rendiamoci conto che la Cina per una sua "graziosa" concessione si sta autolimitando per non distruggerci il tessile.. ...
D'altronde il gigante cinese si sta riappropriando della "forza" che le è confacente e che aveva perso dopo la spartizione europea del suo territorio.
Anche i cinesi hanno il sacrosanto diritto di arricchirsi e di prosperare dopotutto (in base al paradigma di Den Xiaoping)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche i cinesi hanno il sacrosanto diritto di arricchirsi e di prosperare dopotutto (in base al paradigma di Den Xiaoping)

se l'europa facesse il suo lavoro e difendesse i suoi prodotti interni, la cina venderebbe i suoi tessili altrove.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

se l'europa facesse il suo lavoro e difendesse i suoi prodotti interni, la cina venderebbe i suoi tessili altrove.

Andiamo nel merito, come?

Il sistema economico odierno è basato sull'interscambio, sulla circolazione delle merci e dei prodotti "liberalizzati"..qualora l'europa imponesse dei dazi *senza motivarli* verrebbe immediatamente deferita al WTO per violazione degli accordi sul commercio internazionale.
Anche se si trovasse una posizione giuridica in grado di limitare l'invasione dei prodotti cinesi (magari con l'antidumping), tali leggi sarebbero solo delle "fictio iuris", in quanto il forte si mangia sempre il più debole..non c'è posizione giuridica che possa tenere o limitare uno stato di fatto. E' come un bambino che dice al bullo "rispetta le leggi e non mi picchiare", tanto per essere chiari
Qualora venissero imposti dei dazi alla Cina, oltre a scatenare una guerra dei dazi con questo paese, le produzioni verrebbero già spostate in altre realtà (come il sud-est asiatico) in cui non ci sono tali limitazioni.
In parte lo stanno già facendo d'altronde , per scavalcare le limitazioni strappate da Mandelson fino al 2008.
L'italia deve svilupparsi e specializzarsi nella produzione ad altissima tecnologia e a valore aggiunto..il tessile "di massa" e "serializzato" passerà necessariamente in Cina (con i nostri industriali che stanno pesantemente investendo lì) è inutile sperare di tenere produzioni a basso valore aggiunto qui, dove la manodopera è infinitamente più cara che in Cina.