Cosa fai stasera? Vado a bloccare l'autostrada...

[Swisström]

Originariamente inviato da Nevermind

[...]...verrennero allontanati con la forza...

scusa l'ot ma

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Onisem

Altra considerazione: ma come fate ad uscirvene con frasi del tipo: "in Italia abbiamo troppi diritti", "ben venga il nazismo e l'oppressione"? Siamo tra i popoli europei uno dei meno liberi, dei più spremuti e presi per i fondelli, ed ancora auspicate ulteriori schiaffi, abusi e soprusi? Non c'è limite al masochismo!

Quando ho aperto il thread non pensavo che si sarebbe arrivati a questo...
Hai ragione Onisem, ti quoto e straquoto.
Una cosa è la legalità, una è l'oppressione.
Due torti non fanno una ragione...

[prio]

Originariamente inviato da Swisström

MA allora non hai capito proprio un fallo eh?

Non e' che usare "fallo" renda la tua frase piu' simpatica.
Oh, non che sia un problema. Non mi offendo certo per cosi' poco.

Originariamente inviato da Swisström

Si sta parlando di democrazia che minchia c'entrano i regimi?

No, qui non si sta parlando di democrazia, si sta parlando di manifestazioni.
E tu sostieni che siano poco democratiche. Sono cosi' poco democratiche che qualunque regime ne vieta lo svolgimento, e mi permetto di dubitare che le vietino in quanto sono una pratica antidemocratica. La libera espressione del proprio dissenso e' quanto di piu' democratico ci possa essere.

Originariamente inviato da Swisström

come ho risposto a kurgan un regime non offre alternative e modi di esprimersi alla gente, invece secondo me la democrazia ne offre a sufficenza senza bisogno di gente che "spacca il cazzo" (cit. Prio)

Secondo te una lettera sul giornale sortisce gli stessi risultati di una manifestazione di centinaia di migliaia di persone? Ci sono altri modi per far sentire la propria voce, certo. Ma che i riscontri ottenibili siano gli stessi e' come minimo opinabile.

[gpc]

Originariamente inviato da prio

Trovatici nella situazione in cui stando nella legalita' per un anno e passa _nessuno_ ti caga. _nessuno_. E non per avere qualcosa in piu', ma quanto gia pattuito. Facile parlare se in quel genere di situazioni non ti ci sei mai trovato.

Non hai capito: non è una ragione per passare nell'illegalità.

Un neo-laureato che lavora ha gli stessi diritti degli altri lavoratori.

Sogna.
Quale neo-assunto si fa ANNI di lavoro senza prendere un centesimo perchè deve fare gli "stage", la "formazione" e via andare? E tutto questo uscendo a 25 e passa anni?

[prio]

Sticazzi, ci diamo all'archeologia?

Originariamente inviato da gpc

Non hai capito: non è una ragione per passare nell'illegalità.

L'ho capito il tuo punto di vista.. Ed in un mondo perfetto avresti ragione. Ma in un mondo perfetto non ci sarebbe bisogno di porsi fuori dalla legalita'.

Originariamente inviato da gpc

Sogna.
Quale neo-assunto si fa ANNI di lavoro senza prendere un centesimo perchè deve fare gli "stage", la "formazione" e via andare? E tutto questo uscendo a 25 e passa anni?

Piano.. se sei assunto dovresti venir retribuito almeno come da minimo del contratto nazionale. Il problema sono i vari tirocinii, apprendistati e similia (o meglio, le loro controparti deviate") ma quelli non sono appannaggio esclusivo dei neolaureati. Pensa a cosa penano i geometri neodiplamati.
Personalmente di gente che lavora(va) per anni a "rimborso spese" (leggi: 2 gomme da masticare al mese) ne ho conosciuta tanta, dagli assistenti fotografi agli odontoqualcosa. Ho anche conosciuto un geometra che voleva venir pagato lui per far fare il tirocinio, fai tu..

[gpc]

Originariamente inviato da prio

Sticazzi, ci diamo all'archeologia?

No, ritorno dalle vacanze

L'ho capito il tuo punto di vista.. Ed in un mondo perfetto avresti ragione. Ma in un mondo perfetto non ci sarebbe bisogno di porsi fuori dalla legalita'.

Certo, ma anche nel mondo imperfetto non si deve comunque uscire dalla legalità, altrimenti è l'anarchia. Ogni atto illegale contribuisce a rendere sempre più imperfetto il mondo e a portare altri fuori dalla legalità...

Piano.. se sei assunto dovresti venir retribuito almeno come da minimo del contratto nazionale. Il problema sono i vari tirocinii, apprendistati e similia (o meglio, le loro controparti deviate") ma quelli non sono appannaggio esclusivo dei neolaureati. Pensa a cosa penano i geometri neodiplamati.
Personalmente di gente che lavora(va) per anni a "rimborso spese" (leggi: 2 gomme da masticare al mese) ne ho conosciuta tanta, dagli assistenti fotografi agli odontoqualcosa. Ho anche conosciuto un geometra che voleva venir pagato lui per far fare il tirocinio, fai tu..

Se sei assunto... questa è la chiave di tutto. E' chiaro che se lavori in una azienda hai il tuo contrattino come tutti e sei relativamente a posto, ma se lavori come professionista in uno studio, hai idea di cosa ti spetta? Architetti, avvocati, ingegneri... una badante russa è più tutelata di un laureato in uno studio: per essere qui le si devono pagare i contributi e metterla in regola, un laureato può lavorare anni senza avere uno straccio di stipendio degno di questo nome e non avere la possibilità di cambiare la sua posizione. Ma i metalmeccanici bloccano le città per gli aumenti di stipendio, i laureati se ne chiedono uno vengono licenziati -pardon, sbattuti fuori, perchè il licenziamento presuppone un rapporto lavorativo regolare.

[prio]

Originariamente inviato da gpc

No, ritorno dalle vacanze

Ri.sticazzi, al 12 settembre?

Originariamente inviato da gpc

Certo, ma anche nel mondo imperfetto non si deve comunque uscire dalla legalità, altrimenti è l'anarchia. Ogni atto illegale contribuisce a rendere sempre più imperfetto il mondo e a portare altri fuori dalla legalità...

Guarda, ti auguro di non trovarti mai in una situazione del genere.
Ma a volte alzare la voce e' l'unico modo per non farsi mettere i piedi in testa.

Originariamente inviato da gpc

Se sei assunto... questa è la chiave di tutto. E' chiaro che se lavori in una azienda hai il tuo contrattino come tutti e sei relativamente a posto, ma se lavori come professionista in uno studio, hai idea di cosa ti spetta?

eh, beh.. se mi paragoni un non assunto ad un assunto ovvio che i "diritti" siano diversi. Ma non credere che solo i neolaureati abbiano il dubbio privilegio di lavorare senza un contratto d'assunzione.

Originariamente inviato da gpc

Architetti, avvocati, ingegneri... una badante russa è più tutelata di un laureato in uno studio: per essere qui le si devono pagare i contributi e metterla in regola, un laureato può lavorare anni senza avere uno straccio di stipendio degno di questo nome e non avere la possibilità di cambiare la sua posizione.

Non solo i laureati, non credere. Se mai si puo' opinare che ormai i laureati sono tanti, per cui la loro condizione e' ormai quella che era dei diplomati negli anni addietro. Ma questo e' un altro discorso.

Originariamente inviato da gpc

Ma i metalmeccanici bloccano le città per gli aumenti di stipendio, i laureati se ne chiedono uno vengono licenziati -pardon, sbattuti fuori, perchè il licenziamento presuppone un rapporto lavorativo regolare.

Scelte. Se vuoi intraprendere la strada del libero professionismo quella e' una. Ma non mi dire che _tutti_ i neolaureati lavorano senza regolare contratto. Molti si, ma molti anche neodiplomati conoscono la stessa ria sorte. Dipende dal mercato del lavoro che si e' creato, indipendentemente dal titolo di studio. Per altro, praticamente tutti i miei amici sono laureati e non mi vengono in mente piu' di due casi di primo lavoro precario (una con partita iva, l'altra ha scelto la "carriera" accademica). Tutti gli altri hanno iniziato con regolare contratto di lavoro. Urfido, magari, ma regolamentato.

[gpc]

Originariamente inviato da prio

Ri.sticazzi, al 12 settembre?

Eh beh
A dire il vero ho detto che tornavo anche un po' dopo

Guarda, ti auguro di non trovarti mai in una situazione del genere.
Ma a volte alzare la voce e' l'unico modo per non farsi mettere i piedi in testa.

Ma certo, non sto dicendo che questo non sia vero. Ma l'unico modo per alzare la voce è scadene nell'illegalità e danneggiare la collettività che nulla ha a che fare con le ragioni del disagio?

eh, beh.. se mi paragoni un non assunto ad un assunto ovvio che i "diritti" siano diversi. Ma non credere che solo i neolaureati abbiano il dubbio privilegio di lavorare senza un contratto d'assunzione.

Certo, io non sto dicendo che siano l'unica categoria.
Quello che sto dicendo io è che un professionista neolaureato (e sempre più spesso, non tanto neo) ha meno diritti di un operaio, nessun modo per farsi vedere e nessun Bertinotti che lo difenda. Non volevo dargli l'esclusività di questa situazione, volevo semplicemente far notare che lo stereotipo del operaio=proletario=oppresso è quanto mai superato.
Comunque, ci sono categorie per cui la libera professione non è quasi mai una scelta, come può essere quella dell'architetto o dell'avvocato.

[prio]

Originariamente inviato da gpc

Eh beh
A dire il vero ho detto che tornavo anche un po' dopo

Se ti conoscessi di persona ti leverei il saluto

Originariamente inviato da gpc

Ma certo, non sto dicendo che questo non sia vero. Ma l'unico modo per alzare la voce è scadene nell'illegalità e danneggiare la collettività che nulla ha a che fare con le ragioni del disagio?

Il resto e' stato fatto tutto. Dalle vie legali, agli scioperi regolari. Risultati: 0.

Originariamente inviato da gpc

Certo, io non sto dicendo che siano l'unica categoria.
Quello che sto dicendo io è che un professionista neolaureato (e sempre più spesso, non tanto neo) ha meno diritti di un operaio, nessun modo per farsi vedere e nessun Bertinotti che lo difenda. Non volevo dargli l'esclusività di questa situazione, volevo semplicemente far notare che lo stereotipo del operaio=proletario=oppresso è quanto mai superato.

Uof, rallenta.. se parli di quello stereotipo parli con la persona sbagliata.
Al massimo quello che posso aver detto e' di fare attenzione a non andare troppo dalla parte opposta, cosa che putroppo sta avvenendo.
Comunque un libero professionista e' piu' un imprenditore, che un dipendente. Se invece mi parli di finti liberi professionisti, cioe' di "poveracci" che aprono partita iva per lavorare in esclusiva per un cliente (che di solito ti fa stralavorare e ti sottopaga).. beh, che vuoi che ti dica, parli ancora con la persona sbagliata. nel club per la lotta contro il precariato mi sono iscritto gia da un po', anche se sono 10 anni che lavoro a tempo indeterminato.

Originariamente inviato da gpc

Comunque, ci sono categorie per cui la libera professione non è quasi mai una scelta, come può essere quella dell'architetto o dell'avvocato.

Quasi vero, ma e' comunque una cosa che si sa prima di intraprendere quella carriera. Diciamo che di avvocati ed architetti che non vogliono arrivare ad avere uno studio proprio ne ho conosciuti pochi.
Comunque sono 2 facolta', ce ne sono altre che soffrono il problema opposto (penso a lettere che ti porta a fare il professore o a fare il professore) ed altre che danno piu' liberta'. Ad esempio una laurea in ingegneria non spinge per forza alla libera professione.

[br@vo]

Tanto per riaffermare il due pesi e due misure è interessante notare che durante i "moti di Vancimuglio" gli allevatori che bloccaro l'autostrada MI-VE in provincia di Vicenza per le famose quote latte invece di latte e panini ricevettero manganellate
Provincia che vai usanze della polizia che trovi

[Lucrezio]

Originariamente inviato da br@vo

Tanto per riaffermare il due pesi e due misure è interessante notare che durante i "moti di Vancimuglio" gli allevatori che bloccaro l'autostrada MI-VE in provincia di Vicenza per le famose quote latte invece di latte e panini ricevettero manganellate
Provincia che vai usanze della polizia che trovi

Sinceramente, per un volta, trovo questo comportamento quasi più civile.
Autostrade, ferrovie, ponti, porti: non si toccano. Poi per il resto uno può fare quel che vuole...