E' Adesso..rotolate...vieni qui bello..vie qua' vie qua'

[Anakin]

Originariamente inviato da Maxmel
ebbi occasioni di farlo in un'altro td dove si parlava dell' aborto.

me lo ricordo bene.
infatti hai espresso ragioni che condividevo.

non i risultati dei ragionamenti..le ragioni.

[Anakin]

Originariamente inviato da Maxmel
e qui c'è un'altro punto. Non si tratta affatto di politicamente corretto oppure no . Semplicemente , a calare le carte, sulle "questioni ultime" si getta via la maschera e, a ramengo la baracca, salta fuori la cara vecchia intransigenza fideistica... Tutto il resto che si liquidi pure...

si getta via che maschera? a remengo che baracca?
non ho capito nulla.

ehm poi scusa se quoti a pezzi, si fa un po casino.

[gourmet]

Questo sistema di non andare a votare per i referendum è leggermente truffaldino: perchè si sommano le volontà di chi è contrario alla proposta di abrogazione, a coloro che invece sono indifferenti o proprio non si interessano di politica e anche a coloro che hanno impedimenti di qualunque tipo. E' truffaldino perchè il risultato politico in caso di mancanza di quorum, sarebbe identico a una vittoria del no: si concluderebbe che gli elettori si siano espressi a favore della legge. Invece, in realtà, si trattebbe di una mera sommatoria di diverse non-volontà e non-interessi tra loro del tutto eterogenei. In questo modo non si realizza alcunchè di democratico, anzi la democrazia viene colpita.. perchè non c'è un confronto tra un opinione e un altra, ma tra un opinione e una non-opinione.

[Anakin]

Originariamente inviato da gourmet
Questo sistema di non andare a votare per i referendum è leggermente truffaldino: perchè si sommano le volontà di chi è contrario alla proposta di abrogazione, a coloro che invece sono indifferenti o proprio non si interessano di politica e anche a coloro che hanno impedimenti di qualunque tipo. E' truffaldino perchè il risultato politico in caso di mancanza di quorum, sarebbe identico a una vittoria del no: si concluderebbe che gli elettori si siano espressi a favore della legge. Invece, in realtà, si trattebbe di una mera sommatoria di diverse non-volontà e non-interessi tra loro del tutto eterogenei. In questo modo non si realizza alcunchè di democratico, anzi la democrazia viene colpita.. perchè non c'è un confronto tra un opinione e un altra, ma tra un opinione e una non-opinione.

su questo c'è del vero.
ad ogni modo, il referendum serve ad abrogare straordinariamente una legge decisa da un governo eletto precedentemente col consenso dei cittadini, è per questo che fu fissato il quorum. deve esserci da parte del popolo un interesse cospicuo e un consenso maggioritario, per cancellare qualcosa che di fatto era gia democraticamente stato approvato.

[Maxmel]

quello che non si capisce è come mai Andreotti prima invitava a votare no, leggittimamente, e ora, per usare le sue parole "s'inchini alla cei" perchè non vuole fare il "protestante"...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Anakin
si getta via che maschera? a remengo che baracca?
non ho capito nulla.

ehm poi scusa se quoti a pezzi, si fa un po casino.

già, la baracca democratica. sulle questioni importanti si ritorna alla vecchia intransigenza fideistica.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Anakin
su questo c'è del vero.
ad ogni modo, il referendum serve ad abrogare straordinariamente una legge decisa da un governo eletto precedentemente col consenso dei cittadini, è per questo che fu fissato il quorum. deve esserci da parte del popolo un interesse cospicuo e un consenso maggioritario, per cancellare qualcosa che di fatto era gia democraticamente stato approvato.

Proprio per questo ci sono mezzo milione di firme da raccogliere. Ma in ogni caso il quorum non era pensato per essere usato in questo modo,
se era questa l'intenzione gli astenuti e i no sarebbero stati sommati. Mettila come ti pare ma non solo questa è un'ingerenza della chiesa ma è pure un modo abbietto di fare politica, incentivare l'astensionismo è quanto di meno rispettoso per la democrazia ci possa essere. A me mai passerebbe per la testa di astenermi per far fallire un referendum... ho sempre votato no anche quando invitavano all'astensione... ma evidentemente per qualcuno l'etica politica è qualcosa che si può calpestare quando fa comodo....

[Lorekon]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Non solo, è impossibile secondo me scindere politica, coscienza e morale.

OT
vai a dirlo a Previti
/OT

ps. scusate non resistevo...

[Anakin]

Originariamente inviato da jumpermax
ma evidentemente per qualcuno l'etica politica è qualcosa che si può calpestare quando fa comodo....

premetto che questo discorso lo accetto solo da un radicale come lo sei tu, perche' qualunque altra forza politica ha sempre usato l'astensione ai referendum senza condannarla.

ad ogni modo, sebbene solo un radicale possa farlo questo discorso, in questo contesto lo trovo alquanto poco azzeccato o quantomeno poco generoso di una posizione altrui.
mi spiego.

a me l'idea che si possa giocare ai piccoli scienziati sui nostri simili, mi fa rabbrividire.
la società sta andando verso direzioni che pian piano cancellano il valore intrinseco della vita umana.
in altri paesi gli esperimenti sulla clonazione sono gia autorizzati, e poco importa che tu e gli altri in Italia, con quelle idee non concordate, concorderanno i vostri figli e le approveranno quelle cose.
concorderanno perche' culturalmente i loro padri hanno abbattuto le basi per obiettare.
perche' c'è come una diga, quella che da dignità a quel piccolo essere umano non ancora sviluppato, una volta che si abbatte quella, basta non c'è piu' argine, sara' un dilagare.

tu puoi non condividere questa analisi o trovarla stupida, ma è la posizione mia e di tanti.

ora dinnanzi a quello che io considero un disastro, non per la mia vita, ma per la vita degli uomini futuri, e di quelle vite che verranno soppresse per il progresso, dovresti capire (indipendentemente dal considerare giusta la mia posizione) che parlarmi di calpestamento del etica politica per il mio comodo è qualcosa di vomitevole e ingeneroso.
perche' che senso ha tirare in ballo l'etica, se vogliamo dare all'etica politica un valore maggiore della vita? un etica fine a se stessa, non ha nulla di etico.
puoi darmi del deficente per la mia posizione, ma non farmi quel discorso del calpestamente del etica politica...perche' mi ci pulisco il didietro con essa, se per onorarla, gioco con la vita di terzi, che etica politica è?

quante battaglie provocatorie che avevano ben poco a che vedere con l'etica civica han fatto i radicali?in nome dell'affermazione di un ideale?
gli obiettori di coscienza esisterebbero, se prima di ogni cosa bisogna rispettare l'etica civica?
prima c'è la propria coscienza.