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Old 11-01-2005, 10:02   #21
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da gd
Ma p@@@o G@@@a!!!!

Ma Bossi non poteva stare a letto un altro paio di mesi???




Mahhhhhh.......

brutta questa, considerando che è stata sospesa gente per aver espresso gioia alla notizia del malore di Bossi.

LuVi
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Old 11-01-2005, 10:03   #22
majino
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Dichi?
nel caso nn succedesse, meglio così
__________________
...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..
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Old 11-01-2005, 10:06   #23
flisi71
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Riporto un articolo di analisi da Repubblica:

http://www.repubblica.it/2004/i/sezi...massgiann.html

Lo strappo leghista in aiuto del premier
di MASSIMO GIANNINI

LA GEOMETRIA variabile del bipolarismo imperfetto produce un risultato a sorpresa. Sulle regionali si spacca il Polo e si ricompatta l'Ulivo. Il centrodestra, che da mesi irrideva alla Babele di messaggi dell'opposizione, ripiomba nel clima avvelenato di una verifica fatalmente irrisolvibile. Il centrosinistra, che da settimane temeva il recupero di consensi della maggioranza, ritrova lo spirito unitario di un'alleanza finalmente responsabile.

Il processo di scomposizione e ricomposizione dei due poli non è definitivo. Forse subirà ulteriori mutamenti. Magari evolverà, a ruoli nuovamente invertiti. Ma intanto oggi un dato di fatto c'è, ed è oggettivo. A ottantadue giorni esatti dal voto, l'Ulivo ha deciso con quali liste e con quali candidati si presenterà alle elezioni. La Casa delle libertà non lo sa ancora.

Nel centrodestra sembra riesplodere il caso Lega. Il ritorno ufficiale di Umberto Bossi sulla scena coincide con uno strappo. L'ennesima scelta di autonomizzazione. La nuova prova di "celodurismo".

Non poteva essere altrimenti. È una mossa politica, ma anche un esorcismo psicologico. Proprio del leader che vuole riprendersi il "suo" movimento, che vuole dimostrare alla sua gente che c'è, come prima e più di prima. Il Carroccio annuncia dunque l'ennesima corsa solitaria alle prossime elezioni regionali, e la candidatura autonoma in Lombardia del ministro del Welfare Maroni.

Il passo della Lega è coerente con la sua vocazione e con la sua tradizione: alle amministrative la battaglia autarchica e indipendentista premia da sempre il partito padano. Ma stavolta l'apparenza inganna. Il vero caso non è la Lega. Semmai è Forza Italia.


La mossa del Senatur appare come un sabotaggio contro la coalizione. In realtà è un appoggio in favore di Berlusconi. Il Cavaliere aveva messo ufficialmente al bando tutte le liste dei governatori, annunciando addirittura che chi le avesse create sarebbe stato considerato fuori dalla Casa delle Libertà. L'anatema non ha prodotto risultati apprezzabili. I presidenti in carica nelle regioni del Polo non si fermano. Se una qualche soluzione di compromesso sembra possibile per Fitto in Puglia e Biasotti in Liguria, l'affare si complica per Storace nel Lazio e soprattutto per Formigoni in Lombardia. Hanno una forza elettorale obiettiva. Hanno un seguito popolare riconosciuto. Hanno un radicamento territoriale profondo. Il primo nella destra sociale, il secondo nel movimento cattolico.

Difficile fermare la macchina, già avviata dai due governatori. Per lo meno, Berlusconi da solo non ci è riuscito. Per questo, adesso, gli viene in soccorso quello che si conferma come il suo alleato più fedele, cioè Bossi. Con la sua minaccia, il Senatur toglie il cerino dalle mani del Cavaliere, e lo riconsegna a Storace e soprattutto Formigoni. Lo fa alla sua maniera: alzando il tiro e la posta, e inoculando piccole ma micidiali dosi di veleno nella dialettica interna alla coalizione. Contesta il tentativo del presidente della regione lombarda di drenare voti alla Lega al Nord, ma insieme a questo denuncia anche le solite "trame restauratrici" di chi vuole rifare la Dc e le "oscure manovre" di chi vuole succedere al Cavaliere.

Il messaggio non è nuovo. Tocca le corde più care al leghismo dell'ultima fase, quello degli "uomini spaventati" come lo ha definito Ilvo Diamanti. Ma è un messaggio molto chiaro: c'è un solo patto che tiene unito il Carroccio all'alleanza, ed è quello firmato dal Senatur nella Villa di Arcore. Tutto il resto è carta straccia. La Casa delle Libertà esiste (e può vincere) solo per questo. Ecco perché il nuovo strappo padano non indebolisce affatto ma semmai rafforza il premier nel suo braccio di ferro sulle candidature. È probabile che alla fine, stretti in questa morsa di Berlusconi e Bossi che torna a funzionare alla perfezione come nei primi due anni di legislatura, i governatori saranno costretti a cedere. Anche perché nella Cdl non c'è più alcun bilanciamento di potere, dato che la speculare e debole tenaglia di Fini e Follini è stata divelta dalle dure logiche di una coalizione nata e cresciuta su base personale e plebiscitaria. Ma è certo che, nonostante i rimpasti continui, il centrodestra riesce a tirare avanti solo a forza di strappi e a colpi di intimidazione. È il segno di una disomogeneità politica strutturale. Di un'identità culturale irrisolta.

Nel centrosinistra sembra invece risolto il caso Margherita. Dopo un lungo e tormentato confronto, Romano Prodi ha ottenuto buona parte di ciò che aveva chiesto. È stato capovolto il principio con il quale si era conclusa la riunione dell'Ulivo di un mese fa, e che aveva suscitato la reazione furibonda del Professore. Allora si era detto: la lista unitaria non si fa, salvo nelle regioni in cui questo è possibile. Ora si dice: la lista unitaria si fa, salvo nelle regioni in cui non conviene. La differenza è sostanziale. Sul piano quantitativo, perché alla fine i quattro partiti dell'ala riformista dell'alleanza si presenteranno con una sola lista in ben 10 se non addirittura 11 regioni su 14. Sul piano qualitativo, perché su queste basi il progetto di Prodi, che aveva subito uno stop comunque insensato nonostante il risultato non esaltante delle ultime elezioni europee, riprende forza e vigore. E dà anche stimolo al rilancio della federazione, sulla quale lo stesso Professore ha scommesso tutte le sue carte di qui al voto politico del 2006.

Ha prevalso finalmente un po' di sano buone senso. Di questo va dato atto a Francesco Rutelli, che alla fine è riuscito a sgombrare il campo dagli equivoci e dai sospetti che pure, talvolta, i suoi distinguo, le sue resistenze e le sue posizioni di dissenso avevano destato. Ha prevalso finalmente un po' di sana generosità. E di questo va dato atto a Piero Fassino e Massimo D'Alema, che hanno speso tutte le loro energie e hanno sacrificato il peso del proprio partito sulla bilancia della coalizione. Per ora ha vinto Prodi.

Qualcuno l'aveva criticato, per l'eccesso di drammatizzazione che aveva impresso al confronto interno all'opposizione. Qualcuno aveva addirittura temuto che, tentato dalla prova di forza con Rutelli, proprio Prodi, federatore per convinzione e per necessità, si stesse adoperando per una scissione dentro la Margherita. Così non è stato. Il Professore ha rischiato. Ha tirato fino al punto più estremo la corda. Ma non l'ha rotta. E alla fine è riuscito a portarsi dietro gli alleati.

Anche qui: non è ancora il segno definitivo di una omogeneità politica strutturale. Di una identità culturale risolta. Ma l'intesa sulle regionali può essere il primo passo sul difficile sentiero che porta a quella che Giuliano Amato ha definito la "Schengen del centrosinistra": l'abbattimento delle frontiere tra il riformismo socialista e quello cattolico.


(11 gennaio 2005)
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2005, 10:08   #24
gd
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
brutta questa, considerando che è stata sospesa gente per aver espresso gioia alla notizia del malore di Bossi.

LuVi

Chiedo scusa, non è che volevo augurare il male a Bossi.

Dicevo solo che se invece di tornare in politica a fare danni continuava a rimanere a letto e curarsi per bene.

Tutto qui.
gd è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2005, 10:28   #25
flisi71
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Originariamente inviato da gd
Chiedo scusa, non è che volevo augurare il male a Bossi.

Dicevo solo che se invece di tornare in politica a fare danni continuava a rimanere a letto e curarsi per bene.

Tutto qui.
Io invece condivido l'analisi di Valentini che ho riportato sopra, il problema delle liste dei governatori c'era ma veniva taciuto dai mezzi di informazione filogovernativi, e la mossa di Bossi va proprio nella direzione di appoggio a Berlusconi contro questi governatori troppo indipendenti.

Ciao

Federico
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2005, 10:29   #26
Korn
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secondo te ha deciso bossi?
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Old 11-01-2005, 11:42   #27
gd
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Originariamente inviato da Korn
secondo te ha deciso bossi?
Bè direi che qualcosina centra.


Poi noi comunque non potremo mai sapere come stanno le cose veramente
gd è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2005, 12:29   #28
gourmet
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l'analisi di Valentini era giusta: http://www.repubblica.it/2004/j/sezi...o/berluno.html


Belusconi ha colto la palla al balzo e ha vietato le liste.. ora bisogna solo vedere se Storace e Formigoni abbozzeranno o tireranno diritto.
gourmet è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2005, 14:09   #29
xs 400
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C'è in giro un'aria da "Duello all'OK Corral"...

L'impressione più diffusa è che si arrivi a una conta delle effettive forze all'interno di ognuna delle due coalizioni per la sfida finale delle politiche.

Anche lo strappo leghista va in questa direzione.
Non è una questione di poltrone (da soli ne prenderebbero pochine), ma di peso elettorale complessivo.
Sotto il 10% nelle regioni di radicamento storico la Lega diventa una nave in disarmo, arenata sulle secche e priva di slancio.
Sopra questa soglia farebbe pesare ancora nella CDL la propria voce e magari puntare a estendere le autonomie locali.

Insomma, Bossi torna e rilancia.

Fra tre mesi scopriremo il gioco e vedremo se ha bluffato.
__________________
Ho concluso con: Siemens, Petitof, MaSt81, Ziodamerica, Goldorak, Red`XIII e Alechino (affidabili, corretti e veloci).

Ultima modifica di xs 400 : 11-01-2005 alle 15:59.
xs 400 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-01-2005, 14:20   #30
marcolan
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Originariamente inviato da flisi71
Io invece condivido l'analisi di Valentini che ho riportato sopra, il problema delle liste dei governatori c'era ma veniva taciuto dai mezzi di informazione filogovernativi, e la mossa di Bossi va proprio nella direzione di appoggio a Berlusconi contro questi governatori troppo indipendenti.

Ciao

Federico
Troppo indipendenti....
Direi che il punto non è questo, almeno non quello che traspare dal tuo post.
Semplicemente i governatori che hanno un seguito ormai "proprio" e sicuramente maggiore della coalizione che li dovrebbe appoggiare preferiscono svincolarsi.

Però,considerando che sono andati là quando erano dentro la coalizione, sarebbe "onesto" rimanerci, anche se questo fa forse perdere qualche voto e cedere qualche seggiola agli alleati.
__________________
CHI L'AVREBBE MAI DETTO???
Dice la vacca al mulo: "lo scudetto mettilo nel... petto!"
marcolan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-01-2005, 22:25   #31
Lucio Virzì
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Prima hanno fatto finta di fare la pace..

E ora... http://www.repubblica.it/interstitia...rstitial1.html

Regionali, è caos nel Polo Formigoni: "Vado avanti"

Dopo il vertice della Casa delle libertà e l'accordo, in serata salta tutto. Il governatore smentisce l'intesa: "Chiederemo la deroga". Lega prudente: "La candidatura Maroni non è caduta". Bossi: "Senza la Lega, la Cdl perderà". Storace: "I loro veti si sono fermati al Po". Fitto si ribella: "Si fa"
Lucio Virzì è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-01-2005, 23:31   #32
IpseDixit
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Bah
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Old 14-01-2005, 00:24   #33
rap
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Originariamente inviato da recoil
non sono per niente contento... con la lega nella CdL si vincerebbe a mani basse ma in questo modo c'è seriamente il rischio di perdere la Lombardia, incredibile!

io non li capisco i leghisti a volte...
va tutto a posto, tranqui, sarebbe un suicidio altrimenti.
scaramucce.

E invece, dove sono quelli di sx che facevano finta di esultare perr l'uscita-finta di Mastella? ora se lo reingoiano?
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Old 14-01-2005, 18:26   #34
Amu_rg550
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Originariamente inviato da rap
va tutto a posto, tranqui, sarebbe un suicidio altrimenti.
scaramucce.
sicurosicurosicuro?

La Lega insiste: in Lombardia da soli con Maroni

La Lega insiste nel suo braccio di ferro all’interno della Cdl. E ripropone Maroni come capolista in Lombardia dove dice di voler correre da sola.
Altro che accordo raggiunto nel centrodestra. Contrariamento a quanto annunciato l’intesa non c’è e le defezioni continuano.
"Non esistono deroghe per una lista del presidente Formigoni". A ribadire la posizione della Lega sull'ipotesi avanzata dal presidente della Regione Lombardia Roberto Formigoni di correre alle prossime regionali con una lista che porta il suo nome, è stato il ministro del Welfare Roberto Maroni al termine di un convegno a Bergamo organizzato dai giovani di Confcommercio. Maroni ha ricordato come nell'incontro di alcuni giorni fa "la Casa delle Libertà abbia deciso che le liste dei presidenti non si fanno: uniche eccezioni la lista di Storace come chiesto da An e in Liguria quella di Biasotti che è indipendente".
"Formigoni? Progetto superato. Noi andremo da soli alle Regionali se i candidati dei partiti della Cdl non rispetteranno l'accordo sulle liste dei presidenti". Maroni riapre duqnue la polemica con il governatore della Lombardia a proposito delle elezioni regionali, ma Formigoni non arretra di un passo e replica: "Alla Lega dico buon viaggio, non ci servono per vincere in Lombardia".


14 Gen 2005



http://www.giornale.it/folder/news14Gen2005164403.shtml
__________________
Maurizio | There is no dark side in the moon, really. Matter of fact it's all dark. The only thing that makes it look light is the sun.
Amu_rg550 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-01-2005, 14:05   #35
Lucio Virzì
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Ma fra frizzi e lazzi, quisquilie e pinzillacchere, cavalletti e morte, terrore e raccapriccio, com'è la situazione al momento?

LuVI
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Old 17-01-2005, 14:16   #36
tatrat4d
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Stanno cercando di trovare posto agli ex-lista formigoni nel listino maggioritario, il che però toglie spazio agli altri partiti, proprio riguardo ai posti certi.
Ad occhio credo che pure a Fitto verrà concessa la deroga (alla fine l'unica deroga al contrario sarà per Formigoni ), specie dopo l'esito delle primarie uliviste.
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In letargo intermittente... Comunque vi si legge, ogni tanto ci si desta
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Old 19-01-2005, 00:15   #37
tatrat4d
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Originariamente inviato da tatrat4d
Ad occhio credo che pure a Fitto verrà concessa la deroga (alla fine l'unica deroga al contrario sarà per Formigoni ), specie dopo l'esito delle primarie uliviste.
Berlusconi, sinistra massimalista
Questa sinistra porta malgoverno
(ANSA) - ROMA, 18 GEN - Silvio Berlusconi ritiene che con la sinistra si avrebbe un 'mal governo', una convinzione rafforzata dall'esito delle primarie in Puglia. La' -dice- 'si e' avuta una maggioranza della parte massimalista, incapace di esprimere una politica economica e una politica estera'. Sulle liste dei governatori ha detto che non ci saranno condizioni di privilegio per nessuno ma ha fatto anche sapere che con Raffaele Fitto c'e' gia' un accordo da un mese, e che quindi ci sara' una lista civica.

Non ci saranno condizioni di privilegio? Infatti ci sarà solo una eccezione che farà valere la regola generale. Un grande.
__________________
G.G. "Il tutto è falso"
In letargo intermittente... Comunque vi si legge, ogni tanto ci si desta
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