La satira su raiuno? Non si fa!!

[majino]

Originariamente inviato da SaMu
E' mia

secondo me c'è un errore di italiano, ma forse è perchè mi suona male l'intera frase... "ragioni non sono", senza "lo"...

[Ewigen]

Originariamente inviato da John Cage
Sei sempre più demenziale!

Faccio finta diu non aver letto il post,non vale la pena rispondere.
Faccio pure finta di non aver letto una bella bestemmia nei confronti di un beato qui e in un altro thread.

[dantes76]

Originariamente inviato da SaMu
E' mia

^o)

[John Cage]

Originariamente inviato da Ewigen
Faccio finta diu non aver letto il post,non vale la pena rispondere.
Faccio pure finta di non aver letto una bella bestemmia nei confronti di un beato qui e in un altro thread.

Bestemmia? Io?

[John Cage]

Originariamente inviato da Ewigen
Faccio finta diu non aver letto il post,non vale la pena rispondere.
Faccio pure finta di non aver letto una bella bestemmia nei confronti di un beato qui e in un altro thread.

ma scusa, se trovo demenziale accostare la figura di De Gasperi a qiella di Berlusconi e lo scrivo argomentando la mia risposta, che problema ti da?

Se lo fa Enzo Biagi fa un "uso criminoso della TV", se lo faccio io quindi mi merito una risposta come la tua? Che mi dai del bestemmiatore?

La figura di San Francesco è quella che mi piace di più all'interno di tutta la chiesa e per questo fin da piccolo ne ho approfondito la conoscenza.. ho pure un caro amico francescano che spesso vado a trovare e ti assicuro che anche lui la pensa come me su quella trasmissione di Giannino, perchè ho voluto domandarglielo. Anzi, anche loro, tutti i frati del convento si sono detti offesi da quelle insinuazioni. Perchè non si può presentare San Francesco dicendo "e ricordiamoci che San Francesco è stato anche un crociato" lasciando ai telestettatori l'immagine di San Francesco "in armi" senza ricordare neanche per un istante che nel mezzo c'è stata la CONVERSIONE!

E' stata un'openazione veramente meschina, andata in onda all'ora di pranzo, su Rai1. Qual'era lo scopo di quest'operazione? Parlare dell'islam che è stato combattuto da San Francesco, dire che San Francesco non c'entera nulla col pacifismo... cos'aveva in testa Giannino quando ha pensato a questa puntata? Ci hai pensato?

Permettono tutto ciò e non permettono la sana satira politica?

E magari se ricordo questa cosa sono un bestemmistore?

[Bet]

scusa Cage, ma la discussione su Francesco era quella riportata in quest'articolo? http://www.adista.it/numeri/adista04/adi71/adi71-2.html

se era questo, sembra che Giannino abbia sostenuto idee opposte a quelle che riporti... le sue conclusioni sembrano ironiche
poi bisogna vedere quale sia l'opinione personale di Giannino, dall'articolo non si capisce, perchè è condito con giudizi dell'articolista (peraltro molti di questi giudizi sono sparati un po' a casaccio)

[John Cage]

Originariamente inviato da Bet
scusa Cage, ma la discussione su Francesco era quella riportata in quest'articolo? http://www.adista.it/numeri/adista04/adi71/adi71-2.html

se era questo, sembra che Giannino abbia sostenuto idee opposte a quelle che riporti... le sue conclusioni sembrano ironiche
poi bisogna vedere quale sia l'opinione personale di Giannino, dall'articolo non si capisce, perchè è condito con giudizi dell'articolista (peraltro molti di questi giudizi sono sparati un po' a casaccio)

Non lo conoscevo quel sito. Grazie! le conclusioni non erano affatto ironiche. Infatti io non ho parlato della posizione dell'arcivescovo di Bologna che appunto è vicino a Comunione e Liberazione e si sa come la pensano i ciellini.
Giannino piuttosto ha usato l'intervista all'arcivescovo (ha invitato lui e non un altro arcivescovo) e impropriamente la figura di San Francesco per dare più legittimità al suo messaggio. Nessun tipo di dibattito, di confronto tra idee, nessun contraddittorio.

E sappiamo benissimo la presa che hanno le parole di un arcivescvo su parte del pubblico di raiuno all'ora di pranzo.

Perchè la puntata parlava di guerra santa, di islam.. e la TV comunica anche attraverso le immagini, come quella del santo che si fa da parte e che lascia tutto lo schermo al crociato.

Se Giannino conduce le altre sue trasmissioni con la stessa onestà intellettuale immagino cosa ne deve venir fuori dopo un martellamento quotidiano.


"Qualsiasi bugia, se ripetuta frequentemente, si trasformerà gradualmente in verità"
Joseph Goebbels

[Bet]

mah, ammettendo che Giannino la pensi in quel modo, le conclusioni sono sue e non sono legittime a partire dalle dichiarazioni di Caffarra (dichiarazioni che peraltro mi sembrano largamente condivisibili)




ps: occhio alla frase di Goebbels perchè vale per tutti, mica solo per quelli che erano nelle sue fila... a buon intenditor

[John Cage]

Originariamente inviato da Bet
mah, ammettendo che Giannino la pensi in quel modo, le conclusioni sono sue e non sono legittime a partire dalle dichiarazioni di Caffarra (dichiarazioni che peraltro mi sembrano largamente condivisibili)




ps: occhio alla frase di Goebbels perchè vale per tutti, mica solo per quelli che erano nelle sue fila... a buon intenditor

è chiaro! la frase vale per tutti! Ed è importante che NESSUNO lo dimentichi. Non bisogna dimenticare il potere che può avere qualsiasi tipo di propaganda. Chiunque la faccia.

L'unico rimedio è il pluralismo... perchè questo è l'unico campo dove DUE BUGIE SI ANNULLANO A VICENDA

[franteba63]

In sostanza la mia perplessità sull' allontanamento di Enzo Biagi ha avuto come risposta che Biagi è un rimbambito di sinistra e che io devo essere talmente anziano che mi hanno dato del voi.

prendo atto della profondità di dialogo.

[andreamarra]

Originariamente inviato da franteba63
In sostanza la mia perplessità sull' allontanamento di Enzo Biagi ha avuto come risposta che Biagi è un rimbambito di sinistra e che io devo essere talmente anziano che mi hanno dato del voi.

prendo atto della profondità di dialogo.

Guarda, conoscendo l'andamento di questo tipo di 3d ti è andata bene che non abbiano liquidato la tua domanda con una battuta per aggirare il problema...

Cmq, è possibile che Biagi non potesse fare una trasmissione di 10 minuti alle 8 di sera, può essere tutto quello che ci pare.

In ogni caso dobbiamo metterci daccordo: se non è giusto che Biagi abbia 10 minuti la sera alle 8, è invece giusto che negli pseudo tg mediaset si dedichino 30 secondi alla finanziaria o 15 secondi alla devolution, parlando poi per 15 minuti filati prima di Flavia Vento che sparla di politica (con montaggio denigratorio tra culi tette e parolacce bippate), e poi della povera volpe Pina che muore sotto una macchina tra lo sgomento di tutti i cittadini, oltre che fare anche l'intervista al bambino che ingenuamente la vede in terra esanime credendo che stia semplcimente dormendo?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da SaMu
E' mia

direi che si vede

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
Ascolta John, così manchi di rispetto alla nostra e quel che è peggio alla tua intelligenza.

Cosa vuol dire "far passare l'idea", "rendere non ostile"? In questa visione velleitaria, buona per chi pensa di osservare da un eremo superiore la vita pubblica italiana, ci sono "i poteri oscuri" che manovrano e tramano le menti e "il grande pubblico" che recepisce obnubilato.. ma è questa la realtà?

E come si spiegano in questa realtà la vittoria dell'Ulivo nel 1996? La rivincita di Berlusconi nel 2001? Le recenti sconfitte elettorali del centrodestra? Se fosse come dici, dovrebbe esserci

a.unanime consenso sul fatto che Berlusconi è un buono e un giusto
b.costanti vittorie elettorali di Berlusconi come effetto di a.

Cosa che invece non accade.. l'equilibrio politico italiano è lo stesso che c'è da tutto il dopoguerra, il centrodestra prevale di misura sulla sinistra alle politiche, il ciclo economico come in tutti i paesi industrializzati manda a casa chi governa nei periodi di stanca, a prescindere che abbia governato bene o meno.. non trovi?

E allora ti chiedo, se non ci fosse il regime che dite, se non fosse che metà degli italiani (e solo metà) è plagiata dalle TV di Berlusconi mentre l'altra metà (in virtù di non si sa quali doti taumaturgiche) da 10 anni è immune all'incantesimo e regolarmaente vota contro.. cosa avremmo? Il centrosinistra al 70%? Il centrodestra al 5%, leghisti più nostalgici?

Ma suvvià John.. simili pensieri, te l'ho detto, puoi lasciarli a chi si crogiola nell'illusione di essere superiomente dotato in termini di morale e cultura (probabilmente per colmare il vuoto psicofisico di una corrispondente infelice dotazione riproduttiva).

Che il TG5 sia un giornale serio e moderato non lo può stabilire Berlusconi, lo stabilisce chi lo guarda, i singoli che ogni sera alle 20 guardano quello e non il TG3 o il TG4 o le cassette di Rocco Siffredi, come pur potrebbero, e nessuno glielo potrebbe impedire.

Che il centrodestra abbia una forte componente di centro è scritto nei curriculum delle tante persone che in tutta Italia ne fan parte, "riciclati" nel gergo dei microdotati di cui sopra, "democristiani dentro" nel mio, che non sono spariti con lo scudo crociato ma si sono redistribuiti e non si può pensare siano tutti nel PPI (ora Margherita), altrimenti avrebbe il 40%.

Le pressioni sulla linea editoriale di De Bortoli io vorrei raffigurarmele, in che modo "pressioni"? Digitopressioni? Ancopressioni? Come lo premeva? Lo comprimeva o deprimeva? Il corriere è un giornale scritto da persone, non credo Berlusconi abbia fatto il lavaggio del cervello a chi scrive sul Corriere, mi risulta che Biagi scriva in prima pagina ogni giorno (lo stesso articolo, ma non importa), che grandi professionisti ci scrivano, e inn ultima analisi il successo o l'insuccesso del Corriere lo fanno i lettori, decidendo se comprarlo o no..

Perchè i lettori comprano 1 milione di copie del Corriere e 300 mila del Giornale? E 100 mila de L'Unità? Ricevono pressioni da Berlusconi? Ricevono pressioni da qualcuno? Scelgono liberamente.. è questa, se mi permetti la chiusura, la dimensione che manca in troppi discorsi di voi amici di sinistra: la dimensione della libertà.. sembrate non concepire che le persone scelgano e operino liberamente, non riuscite a non voler descrivere la realtà come mossa da imperdonabili ed oscure trame, ovviamente e sempre avverse alla giusta causa, incidentalmente la vostra.

Con affetto, vado a letto

nella mia visione che tu chiami velleitaria c'è il desiderio e la speranza di un obiettivo politico molto lungimirante. Cioè un sistema politico senza commistioni di poteri, dove parlamento, governo, informazione, magistratura ed economia siano indipendenti tra di loro. Come è scritto nella più alta visione politica dei padri fondatori della democrazia. Che si tratti dei padri fondatori americani o italiani nulla cambia. Sempre questi sono i termini della questione. In italia ce lo ha insegnato De Gasperi, o Einaudi.. e tanti altri. Se ad esempio questi ultimi due fossero tra noi sono sicuro che professerebbero per primem queste cose. Come fanno attualmente i più grandi pensatori contemporanei.

Mi piacerebbe che in italia ci fosse magari un centrodestra che abbia alla base questi principi liberali. Ma purtroppo non è così. Allo ra mi meraviglio come a volere questa cosa siano quelli come me, che magari votano centrosinistra e chi vota la destra non si ponga questi problemi e non li faccia presenti ai propri rappresentanti. Vedi, la sinistra è piena di gente (come Nanni Moretti per fare un esempio) che esige dai propri rappresentanti una profonda coerenza interna. Che poi questa venga disattesa è un altro fatto. Ma il primo a mostrarmi critico con il centrosinistra sono io. Non capisco perchè questo non debba avvenire anche dall'altra parte. Quei principi liberali che ho enunciato prima, sono forse carta straccia? Non sono forse i principi di base di una moderna coalizione liberaldemocratica?

io non nascondo di vedere nel quadro attuale qualcosa di simile alla visione che che tu mi attribuisci: "i poteri oscuri" che manovrano e tramano le menti"... solo che se i poteri non sono tanto oscuri è vero che vogliono far passare questo centrodestra per quello che non è.

Poi non è detto che il grande pubblico reagisca secondo i loro disegni. Intanto il tentativo rimane.

Nella mia visione c'è un sistema che manca: un vero pluralismo.
Lo scrivevo prima: il campo dell'informazione è l'unico campo dove due bugie opposte si annullano a vicenda e non creano danni.
L'equilibrio di questo campo strategico è FONDAMENTALE ed è ALLA BASE di qualsiasi sistema politico moderno che vi voglia fregiare della parola DEMOCRATICO.

Se poi dici di non credere a questi principi di base è un'altra storia. Allora vorrà dire che ho un interlocutore reazionario e polulista (intendo proprio il significato storico di reazionario e polulista, null'altro).

Dicendo che "l'equilibrio politico italiano è lo stesso che c'è da tutto il dopoguerra, il centrodestra prevale di misura sulla sinistra alle politiche" sembri tanto Baget Bozzo e il suo insistente "naturale maggioranza democratica di centrodestra" dimostrando come lui di non conoscere la storia della seconda metà del secolo scorso.

Mi dici: "simili pensieri, te l'ho detto, puoi lasciarli a chi si crogiola nell'illusione di essere superiomente dotato in termini di morale e cultura" ...ebbene, io non mi sento di avere una morale superiore, ma conosco bene i principi (essi si, superiori) che dovrebbero reggere la politica di un partito che si colloca al centro, o centrodestra, come Forza Italia.

Alla battuta che lasci dentro la parentesi "(probabilmente per colmare il vuoto psicofisico di una corrispondente infelice dotazione riproduttiva)" rispondo che nonostante non creda di avere qualche problema riproduttivo (non ho ancora figli) mi sembra una cosa di cattivo gusto da dire, almeno nei confronti di chi davvero non può avere un figlio, e questo potrebbe compromettere la mia considerazione del tuo livello intellettuale.

Quindi spero che questa mia risposta non sia stata tutto tempo sprecato!

[shambler1]

Ho visto lo spettacolo di Hendel .
Per quello che valeva , potevano pure trasmetterlo..
La gente avrebbe cambiato canale ,anche quelli di sinistra, dopo pochi minuti.
Sono ridicoli a " censurare" una robetta come quella, a meno che non sia veramente una pubblicità per spingere un comico ormai in declino.
Passati i 40 , tanti di questi che erano dei talenti, sembrano scoppiati :Lopez, Solenghi,Hendel..chissà da cosa dipende.

Paolino, diamoci una mossa che si può fare di meglio : sia sul piano della satira che in quello artistico.


I mezzucci danno una popolarità effimera, qualcun altro lo scoprirà presto.