cosa non mi piace dell'Amministrazione USA

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Paracleto
sisisisi
ok

ma si tratta o no di terroristi, che combattevano per al quaeda e per i talebani, catturati sul campo?

se si, allora non c'è niente di scandaloso, trattasi di diritto internazionale, non combattono per Stati sovrani e quindi non sono soggetti alla convenzione di Ginevra

se no, allora è un errore tenerli lì

la risposta è si o no?

"Sul campo" potevi prendere chiunque.

Che quelli siano TUTTI terroristi deve dirmelo un tribunale libero e indipendente.

E per tua informazione NON ESISTE SOLO LA CONVENZIONE DI GINEVRA!!!

C'è la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo (sottoscritta da tutti gli stati membri dell'onu) che viene violata in modo "solare" a Guantanamo.

Originariamente inviato da Paracleto
i diritti umani essenziali sono garantiti, è vietata loro la comunicazione esterna (ma non in tutti i casi) perchè così prevede la legge per i terroristi, certo questo non è un bene ma non è neppure uno "scandalo" così terribile.

Questo lo dici tu.

[Billabong]

Originariamente inviato da rikyxxx
Insisto: chi ha deciso che sono affiliati ad Al-Queda senza un regolare processo???



Sani??? Anche dal punto di vista mentale???

Cmq si dicevano le stesse cose sui carceri USA in Iraq prima che venissero fuori le foto...

Il problema di Guantanamo è che sono stati più furbi, e non hanno ripreso un bel nulla, ma esistono testimonianze che non conordano affatto con la tua versione.

Come spieghi l'incredibile numero di suicidi???



Bhè??? Non ti piacciono le provocazioni???

Sai com'è, ti sparano... e sono sotto il comando di luogotenti di al quaeda (documentati dai servizi segreti, oltre che palesati da al quaeda stessa) e del mullah omar e sono adulti; inoltre molta di quella gente era sotto il comando diretto di bin laden, che era sicuramente lì a dirigere delle operazioni di persona e la quasi totalità era stata addestrata in campi di al quaeda-gli unici quasi. Cosa pretendi, una dichiarazione scritta?

Riguardo la sanità mentale è ovvio che non poter comunicare non aiuta a distendere i nervi, ma nè l'Onu nè la croce rossa nelle loro ispezioni hanno avuto obiezioni rilevanti; erano sicuramente provati, ma non distrutti. I suicidi sono dovuti a un'inifinità di motivi e succedono nel carcere normale e piuttosto frequentemente in quello duro, figurati lì!!

Quello che è successo in Iraq era iniziativa illegale di parte delle truppe, tant'è che sono stati condannati; che colpa ha l'amministrazione se parte delle truppe infrange i regolamenti? Ora può darsi che ci siano pecche nell'organizzazione e nel mantenimento della disciplina, ma i regolamneti vietano le torture e qualli che le hanno inflitte sono stati condannati. Non c'è spazio per obiezioni.


Le provocazioni non mi dispiacciono nè le temo, ma a me quella suonava più come contraddizione...

[Paracleto]

Originariamente inviato da rikyxxx
"Sul campo" potevi prendere chiunque.

no, la massaia che se ne stava a casa sua a fare il bucato non la prendevi, prendevi chi combatteva per il regime talebano.

o no?

Che quelli siano TUTTI terroristi deve dirmelo un tribunale libero e indipendente.

che è quanto sta succedendo, come gia detto, alcuni se ne sono tornati a casa perchè accertato che combattevano in quanto forzati, o perchè le loro famiglie erano in "ostaggio" dei talebani, eccetera. Altri combattevano perchè stavano coi talebani di propria scelta e quelli verranno condannati come terroristi.

E per tua informazione NON ESISTE SOLO LA CONVENZIONE DI GINEVRA!!!

C'è la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo (sottoscritta da tutti gli stati membri dell'onu) che viene violata in modo "solare" a Guantanamo.



talmente solare che ti pregherei di spiegarmelo
e gia che ci sei di rispondere alle altre domande che ho fatto, dato che la cosa mi interessa.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Paracleto
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...0/guanta.shtml


ok
vai spara
qual'è l'incredibile numero di suicidi?

aspetta
cosa vuol dire che sono stati piu furbi? cioè tu sai cosa succede a guantanamo e non dici niente?

ma come? avanti, spiegaci tutto. siamo curiosi.


Linkami queste testimonianze

io ti ho linkato quella di un giornalista

posso linkarne altre
di persone entrate a guantanamo

fammi vedere quali sono quelle che non corrispondono

Ma l'hai letto quel link???

21 persone su 150 tentano di strangolarsi!!!

Ecco un link:

http://bellaciao.org/it/article.php3?id_article=4854

Ecco cosa sostiene Amnesty:

"Ciò che accade in luoghi come il carcere di Guantanamo Bay a Cuba o quello di Bagram in Afghanistan, è un vero e proprio scandalo per i diritti umani, sia per le terribili condizioni di detenzione sia per il vuoto di legalità nel quale, sollevando la bandiera della sicurezza dal terrorismo, i governi stanno tenendo i prigionieri, senza capi d’imputazione, né tanto meno un regolare processo, senza accesso a cure mediche, agli avvocati e alle famiglie."

http://www.amnesty.it/notiziario/04_05/parole3.php3

[Paracleto]

a parte che non so da dove tu abbia tirato fuori il "150", visto che sono quasi 700

ma cmq

amnesty e "bellaciao"

ah si dei link sicuramente super partes

e che poi non è nemmeno vero che non hanno cure mediche o che non vi sono capi di imputazione

mamma mia...

e ancora una volta chiedo dov'è l'incredibile numero di suicidi

incredibile

une ventina di persone su 700

devo per forza linkare il numero di tentativi di suicidio in italia o in USA?

sottolineo il fatto che i tre "testimoni" si fanno pagare per dire quello che dicono..........

[rikyxxx]

Va bene, continuate a dire che va tutto bene a Guantanamo e che la sospensione dei diritti fonadamentali è legittima.

Spero che non capiti mai a voi di essere incarcerati per mesi, in gabbie di ferro 2 metri per due, senza poter vedere la vostre famiglie e il vostro avvocato , in balia di violenze psicologiche (e magari pure fisiche...) che non potrete mai dimostrare.

E QUESTA SORTE E' TOCCATA ANCHE A PERSONE PROSCIOLTE DA QUALSIASI REATO!!!

Ma ricordatevi che se non vi capiterà mai è grazie alle persone come me che si indignano di fronte a questo, e non grazie alle persone come voi che fanno "spalucce" quando capita ad altri...


rikyxxx

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Paracleto
a parte che non so da dove tu abbia tirato fuori il "150", visto che sono quasi 700

ma cmq

amnesty e "bellaciao"

ah si dei link sicuramente super partes

e che poi non è nemmeno vero che non hanno cure mediche o che non vi sono capi di imputazione

mamma mia...

e ancora una volta chiedo dov'è l'incredibile numero di suicidi

incredibile

une ventina di persone su 700

devo per forza linkare il numero di tentativi di suicidio in italia o in USA?

sottolineo il fatto che i tre "testimoni" si fanno pagare per dire quello che dicono..........

AHHHHHH

Magari sei tu quello "Super partes"???

Amnesty no, Paracketo sì.

Paracleto dice che le cure mediche ci sono.

Parola di Paracleto.

Amen.




Ma fammi il piacere...

[Billabong]

Originariamente inviato da rikyxxx
Ma l'hai letto quel link???

21 persone su 150 tentano di strangolarsi!!!

Ecco un link:

http://bellaciao.org/it/article.php3?id_article=4854

Ecco cosa sostiene Amnesty:

"Ciò che accade in luoghi come il carcere di Guantanamo Bay a Cuba o quello di Bagram in Afghanistan, è un vero e proprio scandalo per i diritti umani, sia per le terribili condizioni di detenzione sia per il vuoto di legalità nel quale, sollevando la bandiera della sicurezza dal terrorismo, i governi stanno tenendo i prigionieri, senza capi d’imputazione, né tanto meno un regolare processo, senza accesso a cure mediche, agli avvocati e alle famiglie."

http://www.amnesty.it/notiziario/04_05/parole3.php3

I report della croce rossa pubblicati da fortune-nn farmeli cercare, li ho letti in biblio sulla versione cartacea- dicono ben altro (non decantano, anzi, accusano pesantemente, ma sottolineano che non c'è traccia di violenza fisica).

Se permetti mi fido di più di Fortune e della croce rossa che di bellaciao, che intitola l'articolo sul manovale marocchino infortunato e abbandonato "effetti del lavoro precario"; questo sì è veramente squallido.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Paracleto
a parte che non so da dove tu abbia tirato fuori il "150", visto che sono quasi 700

ma cmq

amnesty e "bellaciao"

ah si dei link sicuramente super partes

e che poi non è nemmeno vero che non hanno cure mediche o che non vi sono capi di imputazione

mamma mia...

e ancora una volta chiedo dov'è l'incredibile numero di suicidi

incredibile

une ventina di persone su 700

devo per forza linkare il numero di tentativi di suicidio in italia o in USA?

sottolineo il fatto che i tre "testimoni" si fanno pagare per dire quello che dicono..........

[OT] Ma sei Paolo aka Rap?
Comunque stai scalando il vertice della classifica mondiale di arrampicamento sugli specchi.

LuVi

[recoil]

Originariamente inviato da rikyxxx
Va bene, continuate a dire che va tutto bene a Guantanamo e che la sospensione dei diritti fonadamentali è legittima.

Spero che non capiti mai a voi di essere incarcerati per mesi, in gabbie di ferro 2 metri per due, senza poter vedere la vostre famiglie e il vostro avvocato , in balia di violenze psicologiche (e magari pure fisiche...) che non potrete mai dimostrare.

E QUESTA SORTE E' TOCCATA ANCHE A PERSONE PROSCIOLTE DA QUALSIASI REATO!!!

Ma ricordatevi che se non vi capiterà mai è grazie alle persone come me che si indignano di fronte a questo, e non grazie alle persone come voi che fanno "spalucce" quando capita ad altri...

nemmeno a me piace la situazione di guantanamo. sono favorevole al carcere duro, anche durissimo ma solo dopo che un individuo è stato riconosciuto colpevole. certi metodi non dovrebbero essere tollerati da parte di una nazione civile.

mi piace pensare che magari tra loro può esserci qualche innocente o magari qualcuno che è colpevole solo in parte. la cosa va avanti da mesi e non mi sembra tollerabile. che vengano giudicati al più presto poi massima severità, certo, ma dopo il giudizio.

tra l'altro guantanamo non è come le varie prigioni irachene per le quali i vertici militari possono trincerarsi dietro il "non lo sapevamo". quello che succede a guantanamo lo sanno benissimo e non possono dire di esserne contrari

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Billabong
I report della croce rossa pubblicati da fortune-nn farmeli cercare, li ho letti in biblio sulla versione cartacea- dicono ben altro (non decantano, anzi, accusano pesantemente, ma sottolineano che non c'è traccia di violenza fisica).

Se permetti mi fido di più di Fortune e della croce rossa che di bellaciao, che intitola l'articolo sul manovale marocchino infortunato e abbandonato "effetti del lavoro precario"; questo sì è veramente squallido.

Ecco la tua croce rossa:

http://www.filiarmonici.org/guantanamo031011a.html

[Billabong]

Originariamente inviato da rikyxxx
Ecco la tua croce rossa:

http://www.filiarmonici.org/guantanamo031011a.html

Esattamente quello che dicevo!


E contraddice in pieno tutte le fonti riportate prima, che parlavano di violenze fisiche, ecc.

L'accusa è rivolta alla detenzione senza processo, non alla detenzione in sè; è illegale trattenere questi senza che siano stati giudicati, non il trattamento in sè. Che poi ci sia una certa pressione psicologica è il minimo: è carcere (più o meno duro).

I suicidi sono 21 su 600... a parte che sarebbe da vedere come li hanno tentati e perchè (spesso queste cose consentono trattamenti privilegiati), vista la quantità pazzi fanatici rinchiusi lì dentro non mi sembra una cosa particolarmente sorprendente.

Nessuno dice che detenerli lì così sia giusto, ma parlare di trattemento disumano è senz'altro eccessivo.

[-kurgan-]

beh, non so voi, ma per quanto mi riguarda se mi capitasse di essere arrestato senza aver fatto nulla mi girerebbero un poco le palle.
per usare un eufemismo..
almeno un processo prima di finire in galera, non mi sembra chiedere troppo.. o se davvero è troppo, almeno un processo in tempi brevi.

una curiosità, se qualcuno esperto di diritto può rispondermi: un prigioniero di guantanamo riconosciuto innocente in seguito ad un processo ha diritto ad un risarcimento?

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Billabong

E contraddice in pieno tutte le fonti riportate prima, che parlavano di violenze fisiche, ecc.

Non sono d'accordo.

Prima di tutto perchè ho parlato di violenze psicologiche sicure (come infatti emerge) e fisiche possibili.

Secondo perchè il fatto che la croce rossa non denunci violenze fisiche non significa che si possano escludere categoricamente.

Ti ricordo infine che per svariati mesi il carcere di Guantanamo è stato inaccessibile a chiunque e quello resta un periodo buio di cui non si sa nulla.