Politica e Economia: Bocciati i conti italiani

[Everyman]

http://www.repubblica.it/2004/g/sezi...ng/rating.html

Siamo alla frutta?

[Chromo]

Originariamente inviato da Everyman
http://www.repubblica.it/2004/g/sezi...ng/rating.html

Siamo alla frutta?

Direi al caffè e all'ammazzacaffè...

[kikki2]

Sicuramente, anche al caffè, ma mi ha fatto morire ieri bondi quando ha fatto notare che S&P aveva certificato il bilancio Parmalat, l'anno scorso

[tatrat4d]

Non secondo Moodys e Paul Samuelson, noto berlusconiano.
Per una volta ammetto che mi sia piaciuto anche Bondi, quasi al livello del barattolo di pelati Cirio che faceva il portamatite del fu Supevministro.

[GioFX]

Originariamente inviato da tatrat4d
Non secondo Moodys e Paul Samuelson, noto berlusconiano.
Per una volta ammetto che mi sia piaciuto anche Bondi, quasi al livello del barattolo di pelati Cirio che faceva il portamatite del fu Supevministro.

Non che S&P venga tanto dopo i due...

[Everyman]

Originariamente inviato da GioFX
Non che S&P venga tanto dopo i due...

Gio...e' da un bel po' che non ci si becca...hola!!!

[GioFX]

Originariamente inviato da Everyman
Gio...e' da un bel po' che non ci si becca...hola!!!

yo

[tatrat4d]

Moody's conferma rating Italia

Non segue Standard&Poor's


L'agenzia internazionale Moody's conferma, almeno per ora, il rating sul debito italiano, fissato a livello "AA2". Moody's dunque non segue la linea di Standard & Poor's che ha invece deciso di tagliare il giudizio sul Belpaese, parlando di conti statali in peggioramento.

Per motivare la sua decisione Moody's ricorda che il rapporto debito/Pil e' sceso dal 123,5% del 1995 al 106,2% del 2003. Nel medio termine l'agenzia di rating si aspetta che la crescita nominale del Pil superi il livello del deficit, che dovrebbe restare intorno al 3%. La situazione del debito insomma non è drammatica, anche se l’Italia deve portare avanti importanti riforme strutturali. L’invito in questo senso arriva anche da Moody's.

L’agenzia ritiene che il sistema italiano, nonostante le fibrillazioni e le incertezze del momento, sarà in grado di adottare quelle misure appropriate prima che il debito continui a deteriorsi. Per questo, a meno di un significativo cambio di rotta della politica attuale, l'”outlook” sul rating “AA2” resta stabile.

Da Tgcom.it

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da tatrat4d
Non secondo Moodys e Paul Samuelson, noto berlusconiano.
Per una volta ammetto che mi sia piaciuto anche Bondi, quasi al livello del barattolo di pelati Cirio che faceva il portamatite del fu Supevministro.

Paul Samuelson, se ti riferisci all'intervista del corriere dice cose completamente diverse da quelle che vuoi far intendere tu
se lo devi citare almeno riporta l'articolo
Moodys farà seguire il declassamento nei prossimi mesi se questo governo continuerà a proporre come misure correttive delle misure ftttizie, sulla carta o una tantum come gran parte del decreto tagliaspese di questi gorni

[tatrat4d]

Originariamente inviato da von Clausewitz
Paul Samuelson, se ti riferisci all'intervista del corriere dice cose completamente diverse da quelle che vuoi far intendere tu
se lo devi citare almeno riporta l'articolo
Moodys farà seguire il declassamento nei prossimi mesi se questo governo continuerà a proporre come misure correttive delle misure ftttizie, sulla carta o una tantum come gran parte del decreto tagliaspese di questi gorni

Oddio, io l'intervista se ci fosse sul sito del Corriere la posterei, ma non mi pare che dica cose diverse da cosa voglio fare intendere io. Dice che il declassamento è prematuro e che si devono assumere decisioni strutturali. Poi non è entusiasta del taglio delle tasse, come altri sono a favore. Citavo solo il giudizio sul debito.
Riguardo ai tagli strutturali hai ragione, lo penso da sempre. Già la manovrina è un bel passo avanti (4,5 contro 2,5 di una tantum), e di sicuro se si cerca la riforma fiscale si dovranno fare risparmi strutturali.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da tatrat4d
Oddio, io l'intervista se ci fosse sul sito del Corriere la posterei, ma non mi pare che dica cose diverse da cosa voglio fare intendere io. Dice che il declassamento è prematuro e che si devono assumere decisioni strutturali. Poi non è entusiasta del taglio delle tasse, come altri sono a favore. Citavo solo il giudizio sul debito.
Riguardo ai tagli strutturali hai ragione, lo penso da sempre. Già la manovrina è un bel passo avanti (4,5 contro 2,5 di una tantum), e di sicuro se si cerca la riforma fiscale si dovranno fare risparmi strutturali.

già, ma quello del taglio strutturale è il problema dei problemi della nostra finanza pubblica che il governo berlusconi non ha minimamente affrontato, preferendo tirare a campare con una tantum e tagli fittizi
Paul Samuelson diceva anche che il governo berlusconi non ha proseguito la politica di risanamento dei conti pubblici, avviata dai precedenti governi di centrosinistra
ecco dove dove sta la differenza rispetto a quel che vuoi far intendere tu

[teogros]

Originariamente inviato da tatrat4d
Moody's conferma rating Italia

Non segue Standard&Poor's


L'agenzia internazionale Moody's conferma, almeno per ora, il rating sul debito italiano, fissato a livello "AA2". Moody's dunque non segue la linea di Standard & Poor's che ha invece deciso di tagliare il giudizio sul Belpaese, parlando di conti statali in peggioramento.

Per motivare la sua decisione Moody's ricorda che il rapporto debito/Pil e' sceso dal 123,5% del 1995 al 106,2% del 2003. Nel medio termine l'agenzia di rating si aspetta che la crescita nominale del Pil superi il livello del deficit, che dovrebbe restare intorno al 3%. La situazione del debito insomma non è drammatica, anche se l’Italia deve portare avanti importanti riforme strutturali. L’invito in questo senso arriva anche da Moody's.

L’agenzia ritiene che il sistema italiano, nonostante le fibrillazioni e le incertezze del momento, sarà in grado di adottare quelle misure appropriate prima che il debito continui a deteriorsi. Per questo, a meno di un significativo cambio di rotta della politica attuale, l'”outlook” sul rating “AA2” resta stabile.

Da Tgcom.it

Perchè questa notizia non è riportata da repubblica.it?

[Everyman]

Originariamente inviato da von Clausewitz
già, ma quello del taglio strutturale è il problema dei problemi della nostra finanza pubblica che il governo berlusconi non ha minimamente affrontato, preferendo tirare a campare con una tantum e tagli fittizi
Paul Samuelson diceva anche che il governo berlusconi non ha proseguito la politica di risanamento dei conti pubblici, avviata dai precedenti governi di centrosinistra
ecco dove dove sta la differenza rispetto a quel che vuoi far intendere tu

Come zittire la disinformazione. Per fortuna internet NON e' come l'informazione dataci dal TG4

Fuori uno

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
già, ma quello del taglio strutturale è il problema dei problemi della nostra finanza pubblica che il governo berlusconi non ha minimamente affrontato, preferendo tirare a campare con una tantum e tagli fittizi
Paul Samuelson diceva anche che il governo berlusconi non ha proseguito la politica di risanamento dei conti pubblici, avviata dai precedenti governi di centrosinistra
ecco dove dove sta la differenza rispetto a quel che vuoi far intendere tu

Vero.
Ora, le aspettative che ci si presentano davanti, sono due.

1) O si va, entro Primavera del 2005 a nuove elezioni, con un (si spera) conseguente cambio di maggioranza politica.

2) Berlusconi, in un modo o nell'altro proseguirà sula strada fino a qui percorsa, in quanto e con le sue stesse mani, si è infilato in un cul de sac politico, promettendo di tutto e di più in campagna elettorale, ma non facendo i conti con l'oste, e cioè con la dura realtà del paese, e con la altrettanto (per lui forse ancor di più) dura incapacità, da parte sua, di saper governare.

In questo secondo caso, il declassamento da parte di Moody's sarà conseguenziale, con tutto quel che ciò comporta.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da von Clausewitz
già, ma quello del taglio strutturale è il problema dei problemi della nostra finanza pubblica che il governo berlusconi non ha minimamente affrontato, preferendo tirare a campare con una tantum e tagli fittizi
Paul Samuelson diceva anche che il governo berlusconi non ha proseguito la politica di risanamento dei conti pubblici, avviata dai precedenti governi di centrosinistra
ecco dove dove sta la differenza rispetto a quel che vuoi far intendere tu

1)Il debito è continuato a calare anche sotto il tremendo Tremonti
2) i governi dell'Ulivo sono quelli che hanno introdotto le cartolarizzazioni (degnamenti seguiti), quelli che hanno abolito i ticket alla caccia di un salvagente elettorale, quelli delle licenze UMTS
3) tenere il rapporto deficit/pil sotto o attorno al 3% quando il deniminatore è quello che è non va disprezzato, anche se lo si è raggiunto con i salti mortali
Ergo, non facciamo credere che siamo stati certosini britannici prima dell'arrivo di un paio di allegri brianzoli. Al momento i conti sono in linea, e non capisco perchè il governo dovrebbe suicidarsi non attuando una svolta in direzione del rigore fiscale.
Io sono ultraconvinto che la riforma fiscale vada fatta; per farla i tagli strutturali saranno inevitabili, perchè altrimenti Berlusconi non potrebbe beccarne nemmeno i benefici elettorali. Sarà la prova del 9.

[Everyman]

Originariamente inviato da LittleLux
Vero.
Ora, le aspettative che ci si presentano davanti, sono due.

1) O si va, entro Primavera del 2005 a nuove elezioni, con un (si spera) conseguente cambio di maggioranza politica.

2) Berlusconi, in un modo o nell'altro proseguirà sula strada fino a qui percorsa, in quanto e con le sue stesse mani, si è infilato in un cul de sac politico, promettendo di tutto e di più in campagna elettorale, ma non facendo i conti con l'oste, e cioè con la dura realtà del paese, e con la altrettanto (per lui forse ancor di più) dura incapacità, da parte sua, di saper governare.

In questo secondo caso, il declassamento da parte di Moody's sarà conseguenziale, con tutto quel che ciò comporta.

Se il punto 2 si realizzera'...allora saremo VERAMENTE in un world of shit...come se non lo fossimo gia'.


BERLUSCONI: grazie di tutto Soprattutto per la perla dei condoni, mai vista in un paese occidentale negli ultimi 50 anni,

Ancora grazie

[teogros]

Originariamente inviato da Everyman
Se il punto 2 si realizzera'...allora saremo VERAMENTE in un world of shit...come se non lo fossimo gia'.


BERLUSCONI: grazie di tutto Soprattutto per la perla dei condoni, mai vista in un paese occidentale negli ultimi 50 anni,

Ancora grazie

Prego.

[sempreio]

comunque meglio sicuramente berlusconi che gli stalinisti bertinottiani

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux
Vero.
Ora, le aspettative che ci si presentano davanti, sono due.

1) O si va, entro Primavera del 2005 a nuove elezioni, con un (si spera) conseguente cambio di maggioranza politica.

2) Berlusconi, in un modo o nell'altro proseguirà sula strada fino a qui percorsa, in quanto e con le sue stesse mani, si è infilato in un cul de sac politico, promettendo di tutto e di più in campagna elettorale, ma non facendo i conti con l'oste, e cioè con la dura realtà del paese, e con la altrettanto (per lui forse ancor di più) dura incapacità, da parte sua, di saper governare.

In questo secondo caso, il declassamento da parte di Moody's sarà conseguenziale, con tutto quel che ciò comporta.

Riguardo al punto 2.
Sarò banale, ma i 12 M che "costa" la riforma fiscale sono l'1 - 1,5% del PIL. Nessuno mi farà mai credere che sia impossibile trovarli in un paese con la spesa pubblica del 45%
Anche a costo di fare Franco Tatò Ministro dell'economia.

[sapatai]

Originariamente inviato da Everyman
Ancora grazie

Ma si figuri.