[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU AMD Ryzen

[devil_mcry]

Sto guardando gli unici casi in cui va discretamente di più è nei casi dove è totalmente inutile, come inferenza o ml (non si userebbe la cpu) e nei calcoli matematici teorici di picco che però poi nei test reali non cambia

tomshw ha dato una buona copertura a questo aspetto

[ninja750]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma quel punto di differenza, oltre ad essere prossimo al margine di errore, è per lo più dato dalla differenza di clock e dalla selezione del sample.

Se devi esclusivamente giocare, non ha proprio senso ne il 9950x3d e tanto meno 9950x3d2.

Per ora anche giochi che concretamente allocano più di 16 thread sono pochi, ma anche in quel caso, con le soluzioni Zen6 si passerà a ccd fino a 12 core.

è chiaro ma tu reviewer di mestiere la prossima recensione di vga top la fai col 9800x3d o col 9950x3d2 ?

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

è chiaro ma tu reviewer di mestiere la prossima recensione di vga top la fai col 9800x3d o col 9950x3d2 ?

[paolo.oliva2]

Ma il prezzo non andrebbe considerato della sola CPU, ma del sistema CPU-RAM.

Quello che voglio dire... un 9800X3D costa molto rispetto al liscio... ma un liscio + DDR5 top costerebbe di più della differenza liscio-3D + DDR5 "normali" e comunque farebbe meno FPS.

Con un 9950X3D, utilizzato in game, utilizzando il chiplet con la L3 3D, non occorre acquistare DDR5 top. Ma nel caso di utilizzo programmi MT (utilizzando >8 core) dipendenti L3, utilizzando il 2° chiplet che non è impilato, il problema della L3 prestante influerebbe... quindi tra prendere delle 6400 CL spinto (9950X3D/9950X) vs 6000 CL 30 del 9950X3D2, quella spesa in più si risparmierebbe.

Non è che lo difendo... nel mio utilizzo non mi direbbe nulla, quindi comunque non lo acquisterei... .

C'è una notizia di TSMC

TSMC is reportedly working on trialling ultra-advanced chips with tiny sub-1 nm transistors in 2029

https://tech.yahoo.com/computing/art...112352206.html

2026 N2, 2028 A14, 2030 sub-1nm.

[paolo.oliva2]

Comunque io sono fiducioso su Zen6, sia lato prestazioni che prezzo.

Intel con Nova "ci sta dando dentro" (L3+ on die, PL3 493W per un X52, core-count +100% vs 50% di Zen6)... Zen6 AM5 AMD non può confrontarsi a simili PPT, perchè anche nel caso di modo AM5 con alimentazione potenziata, il limite rimarrebbe quello del socket, ovvero n° max di pin e quindi max corrente effettivamente usufruibile = > 400W AM5 non può, sia di picco che continuativi.

Il fatto di rumor di OC/PBO con BLCK+CO farebbe intendere un Zen6 abbastanza "aperto".

Listino... se hai la CPU top, hai un listino TOP, se sei 2°, almeno in MT, sei costretto a rivedere il listino, più orientato a prezzo/prestazioni. Ovviamente tutto starà a che prezzo proporrà Nova X52K, considerando che difficilmente una mobo da 500W avrà un prezzo < 1.500$....

[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque io sono fiducioso su Zen6, sia lato prestazioni che prezzo.

Intel con Nova "ci sta dando dentro" (L3+ on die, PL3 493W per un X52, core-count +100% vs 50% di Zen6)... Zen6 AM5 AMD non può confrontarsi a simili PPT, perchè anche nel caso di modo AM5 con alimentazione potenziata, il limite rimarrebbe quello del socket, ovvero n° max di pin e quindi max corrente effettivamente usufruibile = > 400W AM5 non può, sia di picco che continuativi.

Il fatto di rumor di OC/PBO con BLCK+CO farebbe intendere un Zen6 abbastanza "aperto".

Listino... se hai la CPU top, hai un listino TOP, se sei 2°, almeno in MT, sei costretto a rivedere il listino, più orientato a prezzo/prestazioni. Ovviamente tutto starà a che prezzo proporrà Nova X52K, considerando che difficilmente una mobo da 500W avrà un prezzo < 1.500$....

Se bomba, fai 3k dai.. ma quanto l'hai sparata grossa adesso...

[Ubro92]

Originariamente inviato da Asgard2022

Se bomba, fai 3k dai.. ma quanto l'hai sparata grossa adesso...

Infatti... ci saranno sicuro mobo costose come le crosshair e vari modelli elite, ma soluzioni più abbordabili ci sono sempre state.

Tra le altre cose, con nova avremo 2 chipset sbloccati per l'OC (z970/z990) con l'unica variazione per le linee pcie e porte.

Infatti proprio in relazione ai chipset, spero che anche amd dia una rinfrescata ai chipset delle mobo, aggiornando il promotory21, quanto meno dare modo di avere mobo full 5.0 nel 2027.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

Se bomba, fai 3k dai.. ma quanto l'hai sparata grossa adesso...

Ricordi i prezzi delle prime AM5 X670E? 1.500€, oggi una X870E top sta a 600/800€, praticamente è la stessa lato VRM, meglio in I/O.

La Z990 parrebbe la stessa mobo di quelle lato HEDT... le mobo HEDT Threadripper (350W mi pare) quanto costano?

Poi ovvio che le mobo per nova saranno diversi modelli... fascia K e non, 16 core E/14 core E, 1 CPU-Tile o 2 CPU-tile... ma se prendi la K e 2 CPU-Tile, se vero 493W PL3, devi avere una mobo da 493W CONTINUATIVI, non di picco.

Aspetta... io non sto dando contro Intel, mi chiarisco. Un 9950X/285K a 250W io non le considero OC... perchè l'efficienza è di poco inferiore rispetto a 200W... quindi avere 2X285K (sintetizzando un Nova X52) a 500W non sarebbe qualcosa di aberrante... (aberrante è il 2° chiplet del 9950X di selezione inferiore... in una CPU TOP)... ma uno sfruttamento del silicio non inteso come OC.

Però ovvio, se vuoi che 2X 285K frullino, non lo faresti certamente a 200W PPT.

Diciamo che un aumento del TDP da 170W/230W PPT AMD l'ha già fatto con il 9950X3D2... che nominalmente arriverebbe a 270W PPT come massimo, per certo +35% rispetto ai 200W PPT del 9950X a def... questo a me fa ipotizzare che un Zen6 X24 a 200W TDP ci arriverà sicuro...

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Guarda nominalmente...
la mia Taichi Lite X870E ha 24 fasi con VRM da 110A, a fronte di un PPT max di 353W con il 9950X.
SE VERO una mobo Nova da 493W, +140W, ~+40%, in proporzione cosa faresti? +40% di fasi? Troppo costosa... per diminuire l'R&D probabilmente +40% di VRM, ovvero passare da 110A a 150A/200A... e quei VRM costano un botto... ma anche la mobo, 12 layer non basterebbero... almeno 16 layer se non 20...

La differenza è che qui non staremmo più parlando di mobo desktop... perchè, a tutti gli effetti, un Nova X52 493W PPT, sarebbe un Threadripper HEDT venduto nel desktop... Se AMD portasse un X32 Threadripper 350W castrato a quad-channel nel desktop, costerebbe quanto una X870E da 200W PPT dual-channel? Cirio non regala mica...

[BitCrafter]

Raga io ho un 9950X3D liquidato.
Non vorrei bestemmiare troppo nello smontare tutto e cambiare la mobo per un ipotetico 10950X3D.

Ovviamente aspetto le CPU X3D 24 core.

Secondo voi queste CPU saranno compatibili con le attuali X670E io ho una MSI Ace nello specifico.

A livello di socket mi pare di capire che rimaniamo su AM5, mi preoccupa il supporto della RAM.
Lo sweet spot sarà sui 7/8000 da quello che ho capito, non so se la mia X670E ACE sarà capace di supportare tali frequenze nonostante alla fine l'IMC è sulla CPU.

Voi che dite, devo cambiare mobo per zen6 se voglio usare RAM compatibili con lo sweet spot di zen6?

Ma il 10950X3D è atteso per il Q1 2027 vero?

[Ubro92]

Zen6 si sa già da tempo che sarà compatibile con le attuali mobo.

Per le ram, non so dove hai letto di sweetspot, per ora si sa poco è nulla su quanto l'IMC permetta sulle normali UDIMM, quanto meno restando in sincrono, considerando che già attualmente si arriva a quei clock.

Per le CUDIMM si attendono informazioni più chiare, ma da quello che è trapelato, per queste ultime sembra serviranno le nuove mobo per sfruttare il CKD, sulle mobo 600/800 sembra funzionino solo in modalità bypass quindi come delle normali UDIMM.

Per Zen6 date di rilascio ufficiali non ce ne sono neanche per i lisci, figurati gli X3D, sicuramente nei prossimi mesi si avranno maggiori info, però entro il Q1 2027 presumo che quanto meno i lisci li dovremmo vedere.

[paolo.oliva2]

Dalle specifiche di supporto memorie degli Epyc, si può avere una produzione di ciò che avverrà nel desktop.

Fino A 8000 MT/s DDR5 ECC Memoria
Fino A 12800 MT/s DDR5 RDIMM Memoria
Supporto per RDIMM, 3DS RDIMM, MRDIMM, Tall DIMM

https://wccftech.com/amd-sp8-socket-...-detailed/amp/

[Xiphactinus]

@BitCrafter

io non ci penserei neanche sotto tortura alla possibilità di dover prendere un altro chipset per sfruttare maggiori velocità delle memorie..... con la situazione attuale di prezzi poi? Assurdo!

E poi...... "esiste solo AMD perchè così cambi poi solo la cpu, non come Intel...", e poi? Sei "costretto" a cambiare mb , cpu e RAM !????

Chi è passato magari l'anno scorso ad Amd, cosa direbbe?


Per fortuna si può evitare (senza conseguenze)! Come già detto da Paolo, con un modello X3D non ci sarebbero neppure chissà quali differenze di prestazioni!
Non fasciamoci la testa, che non serve proprio!!!

[paolo.oliva2]

Mi sto facendo una cultura tra formule matematiche sulle DDR5 Banda/CL in rapporto alla CPU.







Allora, siccome sto flippando, illustro meglio quello che è il mio pensiero.

CCX Zen5 32MB di L3
CCX Zen5 3D 96MB L3.

CCX Zen6 48MB L3
CCX Zen6 3D 144MB L3.

Gioco X utilizza 6 core 12 TH, così sarà sia su Zen5 che su Zen6.

La L3 3D riduce i cache missing, cioè il dato è nella L3 mettiamo nel 95% (valore fittizio) dei casi, quindi il dato viene "letto" dalla L3 a latenze/banda di gran lunga inferiori rispetto ads andarlo a leggere nella DDR5 del sistema.

Il dato nella L3 è dipendente dalla bontà della predizione, questo per dire che la dimensione della L3 non può azzerare il cache missing totalmente, quindi ci sarà una riduzione cache missing via via percentualmente inferiore vs la percentuale di aumento della dimensione della L3... ma comunque un miglioramento ci sarà.

Questo per arrivare a dire che probabilmente in Zen6 3D ci sarà una dipendenza inferiore alla velocità DDR rispetto a Zen5... nel senso che se un 9850X3D con DDR5 4800 CL40 perde max l'1% di FPS vs lo stesso con DDR5 6000 CL28, avremo che un Zen6 3D con delle DDR5 6000 CL30 perderà ancora meno rispetto ads avere delle DDR5 8000 CL40.

Questo nei giochi, FPS, altro punto, in MT.

Tutto dipende dal workload soggettivo del programma.
Ad esempio, conversione video.
Un video di 4GB lo converto in 6 minuti via codec VGA o 12 minuti se elaborato dai core.
Ciò vuol dire che avrò una banda in lettura di 4GB in 6/12 minuti ed una banda in scrittura di mettiamo 3GB sempre in 6/12 minuti... totale ~7GB in 6/12minuti... ben distante dai 60GB/s delle DDR5 6000.
Ovviamente ci saranno workload molto più intensivi come banda... ma dipende dall'utilizzo.

Questo è lo screen di CB24 e CB26 dove rilevo la banda utilizzata.





Banda DDR5 6000 CL30



Con un 9950X in PBO2 di 260/270W, con CB24/CB26, non arrivo oltre il 65% dello sfruttamento banda delle DDR5 6000.

[BitCrafter]

Boh speriamo, ho un kit di hynix 4x16GB pagato mille euro tanti anni fa,
appena uscirono le ddr5.

Rullano ancora perfettamente @6000/C30

Se potessi usarle anche su zen6 senza perdere troppo sarebbe stato il componente più longevo del mio PC.
Ho iniziato a usarle ai tempi del 12900K di Intel xD