La Francia scarica Windows: Linux diventerà lo standard per i PC governativi entro il 2026

[euscar]

Originariamente inviato da coschizza

Il problema è che te lo possono pure imporre ma sen ti danno budget tu che fai? Nulla, ,o scopo della politica e cercare di fare tutto a costo 0 o ancora meglio risparmiano

Non so in che mondo vivi tu, ma fino a prova contraria vedo accadere l'opposto di quello che hai scritto: ogni hanno il debito pubblico cresce proprio perché la politica (o i politici) non sono in grado di risparmiare un bel niente, anzi sprecano a destra e a manca senza che ci sia un domani ... iniziare ad utilizzare software che non richiede di pagare milioni in licenze sarebbe già un primo passo verso un risparmio ... il costo della formazione del personale sistemista sarebbe inferiore di almeno un ordine di grandezza rispetto al costo delle licenze ... per quanto riguarda gli impiegati e/o utilizzatori del software è solo questione di adattamento: se sai usare un PC e/o scrivere un documento, farlo con il puinguo o con le finestre è la stessa cosa.

[coschizza]

Originariamente inviato da euscar

Non so in che mondo vivi tu, ma fino a prova contraria vedo accadere l'opposto di quello che hai scritto: ogni hanno il debito pubblico cresce proprio perché la politica (o i politici) non sono in grado di risparmiare un bel niente, anzi sprecano a destra e a manca senza che ci sia un domani ... iniziare ad utilizzare software che non richiede di pagare milioni in licenze sarebbe già un primo passo verso un risparmio ... il costo della formazione del personale sistemista sarebbe inferiore di almeno un ordine di grandezza rispetto al costo delle licenze ... per quanto riguarda gli impiegati e/o utilizzatori del software è solo questione di adattamento: se sai usare un PC e/o scrivere un documento, farlo con il puinguo o con le finestre è la stessa cosa.

Spoiler il debito pubblico cresce in qualsiasi paese al mondo.
Io vivo a Trieste in fvg da noi e così, hanno per esempio accorpando gli ospedali per risparmiare ma rendendo tutto più complicato e ovviamente con pure meno personale di prima e nessun incentivo economico, cioè facciamo molto di più con pure meno di prima

Corsi per la mia formazione? L ultima volta li hanno fatto 15 anni fa per il resto tutto autodidatta

scrivi “se sai usare un pc” già lì partiamo male la gran parte dell persone che conosco già passare da 10 a 11 non si trovano più e sono 2 sistemi identici, se gli cambi sistema si fermano e chiamano. La mia migliore amica se gli sposti in icona mi chiama e io in remoto devo rimetterla al posto giusto, ora dopo circa 15 anni che faccio queste cose con lei siamo rimasti sempre lì al massimo spostare dei file e anche lì facendo spesso confusione, sarà l unica? Visto i miei dipendenti direi che come cosa è molto diffusa.
Una volta abbiamo installato libreoffice in un reparto come pilota, sono andati dal direttore generale a minacciarlo e siamo tornati indietro. Fine pilota.

[euscar]

Originariamente inviato da coschizza

Io vivo a Trieste in fvg da noi e così, hanno per esempio accorpando gli ospedali per risparmiare ma rendendo tutto più complicato e ovviamente con pure meno personale di prima e nessun incentivo economico, cioè facciamo molto di più con pure meno di prima

Corsi per la mia formazione? L ultima volta li hanno fatto 15 anni fa per il resto tutto autodidatta

Appunto, classico esempio di come la politica in Italia ormai non funzioni da decenni e a suon di tagli le cose peggiorino invece di migliorare e per assurdo con aumento dei costi (uno su tutti costerà di più un infermiere e/o un medico esterno pagato a prestazione piuttosto che uno assunto a tempo indeterminato).
I politici tutti purtroppo hanno una visione miope del loro operato e fanno scelte finalizzate solo in funzione della prossima tornata elettorale, per non parlare della corruzione dilagante ... se veramente si vuole cambiare qualcosa si deve partire dalle piccole cose e dal basso. Per esempio, rimanendo nel nostro campo informatico, se le persone non sono disposte a fare un piccolo sacrificio per abbandonare i software a licenza in favore di quelli open (il che si tradurrebbe in un risparmio economico per l'intera comunità, oltre a smarcarsi, almeno lato software, dalla dipendenza USA) non cambierà mai un bel niente.

[Unrue]

Secondo me qualcuno sta confondendo il software con l'hardware...

Un datacenter mica è fatto solo dal sistema operativo. Con il software si può andare verso Linux ed il mondo open source, mentre riguardo l'hardware c'è ben poco da fare. L'intero stack tecnologico è non UE, perlopiù americano, a partire da processori, gpu, schede di rete, e chi più ne ha ne metta. E' lì' il vero problema e la vera dipendenza.

Tu puoi anche passare a Linux, ma se quello schizzato di Trump dice che da domani non ci vende più un processore, siamo FOTTUTI.

Poi qualcuno dirà: c'è ARM, vero, ma intanto è inglese e non UE (ricordate la Brexit?), e secondo non ha la totalità e retrocompatibilità del parco software come Intel o AMD, e non si passa dall'uno all'altro in un attimo. Per le GPU poi lasciamo stare, ancora peggio.

Fino agli anni 2000 eravamo alla pari come tecnologie nei confronti degli USA, anche lo stock market valeva più o meno lo stesso, poi c'è stato lo stacco nettissimo, ed è qua che bisogna recuperare.

[marcram]

Originariamente inviato da coschizza

Il mondo va dietro ai soldi, lo sviluppo segue quelli

Ripeto, e cosa c'entra?
Qui stiamo parlando di controllo, di "avere in mano le chiavi", non di sviluppo che segue i soldi.
Poi, Linux sarà anche finanziato in una parte rilevante da compagnie americane, ma ci sono anche molti finanziatori che vengono da altre parti del mondo.
Se anche dovesse venir meno la parte finanziante americana, lo sviluppo troverebbe altre strade.

Originariamente inviato da coschizza

Quando devi gestire 100 cose diverse non sei incentivato a imparare là cento e uno completamente diversa che nemmeno ti serve

Se ho la patente a e b e c non faccio quella per elicotteri e non perché sono pigro e che non ho tempo se devo fare tutto altro durante il giorno.
Linux non mi piace perché è troppo frammentato impari una cosa e quando cambi distro vedi che tutto cambia quel tanto da dover reimparare molte cose anche basilari, troppo dispersivo e certe distro ti fanno fare cose perché per loro è giusto così e poi un altra dice L esatto opposto, troppe persone che non sviluppano con una linea comune.
L ultima volta che ho installato ubuntu volevo installare qbtorrent ma ubuntu me lo impediva, per farlo dovevo disabilitare delle protezioni di sicurezza, qbtorrent mi diceva di farlo perché non servono e Linux solo quella versione che ho usato invece mi diceva l opposto, ma già la build precedente si comportava diversamente. Tutto troppo caotico su Windows queste cose accadevano sì ma 30 anni fa.

Fai il sistemista, e ti crea problemi che il sistema operativo blocchi le connessioni in entrata, e per usare un software di condivisione devi disabilitare alcune protezioni di sicurezza?
Se questo è il livello delle difficoltà che ti bloccano...

Originariamente inviato da Unrue

Secondo me qualcuno sta confondendo il software con l'hardware...

Un datacenter mica è fatto solo dal sistema operativo. Con il software si può andare verso Linux ed il mondo open source, mentre riguardo l'hardware c'è ben poco da fare. L'intero stack tecnologico è non UE, perlopiù americano, a partire da processori, gpu, schede di rete, e chi più ne ha ne metta. E' lì' il vero problema e la vera dipendenza.

Tu puoi anche passare a Linux, ma se quello schizzato di Trump dice che da domani non ci vende più un processore, siamo FOTTUTI.

Poi qualcuno dirà: c'è ARM, vero, ma intanto è inglese e non UE (ricordate la Brexit?), e secondo non ha la totalità e retrocompatibilità del parco software come Intel o AMD, e non si passa dall'uno all'altro in un attimo. Per le GPU poi lasciamo stare, ancora peggio.

Fino agli anni 2000 eravamo alla pari come tecnologie nei confronti degli USA, anche lo stock market valeva più o meno lo stesso, poi c'è stato lo stacco nettissimo, ed è qua che bisogna recuperare.

Intanto iniziamo con il software, che è quello più a portata di mano.
Con il software hanno più controllo su di te, e possono bloccartelo anche domani, se vogliono.
Se l'imperatore dice a MS di bloccare Windows all'Europa domani, domani gran parte dei pc europei diventa inutilizzabile.
Con l'hardware non c'è questo controllo immediato.
Una cosa alla volta, partiamo dalla più importante.

[randorama]

oh... alla fin della fiera: mi fate sapere quando devo cambiare la boot priority di grub?

[alien321]

Originariamente inviato da zappy

I datacenter Windows non esistono: sono tutti Linux da almeno 20 anni.
Pensa, persino il 100% di internet è al 100% Linux.
Ma dove lavorate? in una fabbrica di candele di cera?
O trollate?

E con questo ti sei giocato quel minimo di credibilità che avevi. Nei datacenter
ci sono tanti server Windows, magari virtuali sotto Hypervisr VSphere o Openstack.

Ma se devi gestire un Active Directory cosa usi? Non dire Samba perché saresti ridicolo.

O e gia che siamo in tema, che alternative OpenSource ho per Active Directory o Intune nel modo Linux?
Non dire Ansible perchè saresti ancora più ridicolo. RedHat lo spinge ma non funziona per
tutti i casi di AD.

[alien321]

Originariamente inviato da coschizza

Spoiler il debito pubblico cresce in qualsiasi paese al mondo.
Io vivo a Trieste in fvg da noi e così,

LoL, Se lavori in Insiel, ti capisco...cmq non avete il 95% di Windows, un po meno di questo sono abbastanza sicuro.

Penso che gli altri non so dove lavorino ma hanno un idea abbastanza distorta del mondo

[Mars95]

Originariamente inviato da Unrue

Secondo me qualcuno sta confondendo il software con l'hardware...

Un datacenter mica è fatto solo dal sistema operativo. Con il software si può andare verso Linux ed il mondo open source, mentre riguardo l'hardware c'è ben poco da fare. L'intero stack tecnologico è non UE, perlopiù americano, a partire da processori, gpu, schede di rete, e chi più ne ha ne metta. E' lì' il vero problema e la vera dipendenza.

Tu puoi anche passare a Linux, ma se quello schizzato di Trump dice che da domani non ci vende più un processore, siamo FOTTUTI.

Poi qualcuno dirà: c'è ARM, vero, ma intanto è inglese e non UE (ricordate la Brexit?), e secondo non ha la totalità e retrocompatibilità del parco software come Intel o AMD, e non si passa dall'uno all'altro in un attimo. Per le GPU poi lasciamo stare, ancora peggio.

Fino agli anni 2000 eravamo alla pari come tecnologie nei confronti degli USA, anche lo stock market valeva più o meno lo stesso, poi c'è stato lo stacco nettissimo, ed è qua che bisogna recuperare.

Ma non è che ogni volta che si parla di rendersi indipendenti in qualcosa bisogna parlare anche di tutto il resto.
Comunque ci sono piani anche per l'hw a partire dalle fonderie e i processi produttivi.
Chiaramente è una cosa più lunga.

Poi c'è da dire una cosa, hw già c'è ed è improbabile che un domani qualcuno in USA possa spegnere i datacenter presenti in EU per l'hw al massimo non ce lo vendono più o impongono restrizioni come hanno fatto con la Cina.
Il software è un rischio più immediato e anche per la sicurezza.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Opteranium

al di là delle battute sarebbe cosa buona e giusta smarcarsi, almeno lato software, dalla dipendenza USA, dovrebbero fare così a livello europeo

Perfettamente d'accordo
Un bel Linux LTE e LibreOffice, e passa la paura

[NeroCupo]

Originariamente inviato da coschizza

Spoiler il debito pubblico cresce in qualsiasi paese al mondo.
Io vivo a Trieste in fvg da noi e così...

Lavori in Insiel?
Io ho lavorato CON l'Insiel, per un progetto sulla tracciatura delle sacche di emoderivati (progetto portato avanti completamente dall'azienda in cui lavoravo).
Una volta terminato il nostro progetto (HW + SW) abbiamo dovuto aspettare quasi un ANNO per una semplice modifica al vostro software dell'ospedale pilota che doveva semplicemente leggere un file con VOSTRE SPECIFICHE da un'altra vostra precedente modifica, una modifica di mezza giornata di lavoro? Probabilmente meno, visto che dovevate solo copiare quanto avevate già fatto
Che posso dire?
Siete una vergogna immensa, solo questo posso dire

[omerook]

Dagli amici mi guardi Dio. Dai nemici mi guardo io😂

[Piedone1113]

Originariamente inviato da zappy

Per AD, anzichè pagare centinaia di milioni in licenze MS (parliamo di queste cifre, con cui potresti costruire km di linee di metropolitana o decine di ospedali) paghi qualcuno per costruirti un clone di AD che funzioni sotto linux.
Che poi magari già esiste e bastano 10000€ a qualche developer norvegese per avere un sistema perfettamente funzionante e disponibile per tutto il mondo.

Sulla casa, se è pericolante e può arrivare il lupo a buttartela giù con un soffio, la butti giù e la rifai in mattoni. Lo fanno i 3 porcellini, che evidentemente sono più intelligenti di chi gestisce l'ICT in Italia.

Dove gli hai preso quei dati?
Centinaia di milioni di licenze windows server?
Circa un miliardo di licenze?
Praticamente l'intero pil Europeo?

[euscar]

Ritengo un po' fastidioso che vengano modificati dei post, comunque per completezza riprendo dalle parti aggiunte dopo la mia risposta.

Originariamente inviato da coschizza

Spoiler il debito pubblico cresce in qualsiasi paese al mondo.

Ti sembra normale?!?
Prima o poi la corda si spezza a forza di tirarla.

scrivi “se sai usare un pc” già lì partiamo male la gran parte dell persone che conosco già passare da 10 a 11 non si trovano più e sono 2 sistemi identici, se gli cambi sistema si fermano e chiamano. La mia migliore amica se gli sposti in icona mi chiama e io in remoto devo rimetterla al posto giusto, ora dopo circa 15 anni che faccio queste cose con lei siamo rimasti sempre lì al massimo spostare dei file e anche lì facendo spesso confusione, sarà l unica? Visto i miei dipendenti direi che come cosa è molto diffusa.
Una volta abbiamo installato libreoffice in un reparto come pilota, sono andati dal direttore generale a minacciarlo e siamo tornati indietro. Fine pilota.

Classico esempio di mediocrità impiegatizia che attanaglia gli uffici della pubblica amministarazione e/o istituti parastatali. E non aggiungo altro.

Originariamente inviato da NeroCupo

Lavori in Insiel?
...
Che posso dire?
Siete una vergogna immensa, solo questo posso dire

Hai detto tutto

[Mory]

Personalmente sono sysadmin in un grosso comune e devo dire che è praticamente impossibile passare a linux per il semplice fatto che il software che usiamo non c'è per linux.
Il gestionale che usiamo (lo stesso per decine di comuni in Italia) è in cloud ma utilizza plugin del browser che esistono solo .exe e ovviamente nessun wine funziona.
Gli uffici tecnici usano software autodesk che ovviamente si guarda bene dal farlo per linux e i software open source in questo campo sono ancora abbastanza schifosi.
Quasi tutti usano libreoffice ma alcuni uffici sono obbligati ad avere anche office perchè scambiano file con la regione e con Roma che ovviamente sono in formato office e libreoffice non li gestisce...anzi con alcuni crasha!
Insomma il passaggio a linux deve essere fatto prima di tutto con un passaggio di TUTTA LA PA a software open (che ovviamente esiste anche per linux) e poi alla fine si cambia l'OS.

[Unax]

La Francia scarica Windows ma nella iso c'è Linux

[aqua84]

Leggo ancora commenti sul “quanto è frammentato Linux” e sul “la casalinga come anche la segretaria comunale se gli sposti una icona da destra a sinistra non riesce più a lavorare”.

Allora, per la seconda affermazione forse è anche vera ma mi voglio augurare che negli anni la situazione sia migliorata. E se non è migliorata sarebbe il caso di prendere dipendenti capaci.

Riguardo alla frammentazione di Linux si sbaglia perché ci si riferisce alle Distribuzioni, anzi Linux in quanto cuore del sistema è un progetto UNICO a livello mondiale. Quello che frammentano sono le pacchettizzazioni dei software.

Se attorno a Linux, open source, costruissero un ambiente dedicato per le PA con gente quindi PAGATA (perché finanziata dallo Stato) a creare un qualcosa di omogeneo per tutto il paese, non ci sarebbero di questi problemi.
E quello rimarrebbe allo Stato, con database, protocolli, documenti, tutto interscambiabile da città a città senza problemi di incompatibilità.

Ne potrebbero eventualmente giovare tutti se eseguono anche miglioramenti al kernel.

Questo almeno lato Software.

Poi come dice giustamente qualcuno, lato Hardware sono al 99,9% sviluppato negli USA e realizzati poi in China, quindi…

[Falcoblu]

Che dire, ho letto di tante belle idee, di tanti discorsi interessanti, evviva l'open source, ecc... ma forse nessuno si è soffermato su un passo dell'articolo che secondo me è estremamente significativo, e cioè questo:

Mentre la scelta della distribuzione specifica verrà definita in una fase successiva

Cioè questi, al netto degli enormi problemi economici, ecc.. che hanno attualmente, dicono in pompa magna che vogliono passare tutta l'infrastruttura informatica della PA e manco ancora sanno quale distro dovrebbero utilizzare per realizzare quanto sopra? interessante, senza dubbio il modo migliore per iniziare, o forse è meglio dire pensare, di mettere in atto una transizione del genere che provocherà una specie di terremoto nella PA, e per i software gestionali? e per l'addestramento degli impiegati che quel sistema, ancora sconosciuto, dovranno usarlo? perché un passaggio del genere sia a regime ci vorranno anni, e sempre che tutto vada per il verso giusto, con costi enormi e disservizi a manetta per l'utenza, se tutto questo è accaduto in un comune come il mio di qualche migliaio di anime non oso pensare cosa possa accadere in una intera nazione di milioni di persone, auguri......

Peraltro anche in questa situazione viene fuori uno dei problemi atavici di Linux che ne condiziona da sempre la diffusione, e cioè la frammentazione delle distro con annessi e connessi che vuol dire che già solo scegliere quella che più confà alle proprie esigenze, gusti, ecc... è una impresa tra provarne una, no non mi piace non riesco a usarla, provo l'altra, neanche questa fa al caso mio non c'è il software che uso abitualmente e via così come se non ci fosse un domani....

[aqua84]

Originariamente inviato da Falcoblu

Peraltro anche in questa situazione viene fuori uno dei problemi atavici di Linux che ne condiziona da sempre la diffusione, e cioè la frammentazione delle distro con annessi e connessi che vuol dire che già solo scegliere quella che più confà alle proprie esigenze, gusti, ecc... è una impresa tra provarne una, no non mi piace non riesco a usarla, provo l'altra, neanche questa fa al caso mio non c'è il software che uso abitualmente e via così come se non ci fosse un domani....

Come appena detto, mi voglio augurare che non sia questa la soluzione, cioè andare sul sito di Fedora, scaricare Fedora Desktop e “sperare” che funzioni per la PA.
Va fatto da professionisti, prendere il codice di una distribuzione e modellarlo per realizzare un sistema magari basato appunto su Fedora ma APPOSTA per la PA, con software che per i normali cittadini non esistono sullo “Store” ma vengono realizzati ad hoc, open anch’essi.

Tecnicamente la ritengo una cosa più facile a farsi che a dirsi.

Personalmente vedo, almeno in Italia, una frammentazione si sui vari tool perché ogni ditta lo fa a modo suo e quindi ne esistono un fottio, ma alla fine si tratta in buona sostanza di MANIPOLARE DEI DATI.
Quindi quando fai dei database BEN FATTI, a livello nazionale, e i tool dedicati fatti bene anche quelli ecco che il programmino che apre il medico di Palermo riesce a leggere la cartella clinica del cittadino residente a Trento con un click, il comune di Roma riesce a vedere se hai pagato la multa al comune di Bergamo.

Tutti usando LO STESSO software, ovviamente diviso per categorie.

[bonzoxxx]

Secondo me alcuni utenti che hanno scritto in questo post sbagliano, ovvero hanno una visione miope.

Per lavoro normale, una qualsiasi distro funziona. E pure bene.

Come ha scritto Mory, ci sono dei casi pasrticolari come Autocad, va bene li si lascia windows, ma per molto del resto linux va benissimo.

Ci sono distribuzioni atomiche nelle quali il terminale non si usa MAI, ma proprio MAI: quelle sono distro ottime che non si rompono.

Se si mettesse in piedi un progetto a livello europeo, fidatevi che chi non vuole rimanere indietro si adatta, anche gli utonti ai quali "se gli sposti l'icona si bloccano", o si adattano o fuori dalle palle, non ci vuole un master per aprire un browser.