[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Benvenuto, però ti chiedo di darmi del tu.

Allora, il 60% è il totale dei due die, ma bisogna fare alcune considerazioni. Per la prima volta nvidia ha scorporato l'I/O con un processo produttivo più economico. Nell'I/O alloggiano il nvlink, phy e pcie che occupano una buona porzione di die. Non sono stati precisati i transistor dell'I/O ma mediamente dovremmo essere sui 15-25mt.

Scorporando quelli, dovremmo essere a +50%, ma questo solo a pari die, ovvero quasi 850mm2. Se il die è più piccolo la densità sale, ed al momento non abbiamo dati (almeno per ora, ma li trovo).

Ciò che cambia con il 3nm è la logica, non la sram.

Sulle fasce più basse, è tutto un programma vedere come le taglierà in base al rapporto die/consumi, considerando che il PP che userà per le gaming potrebbe essere il 3nE più scarso e meno denso.



Questo è il dev ufficiale di nvidia, dove lo vedi il supporto NVFP4?
https://images.nvidia.com/aem-dam/So...chitecture.pdf

Lo SM dell'HPC full è SM100, quello gaming SM120, ovvero lo SM non tutto sbloccato.
C'è la funzionalità? Si perchè è sbloccabile con cuda 13, in quanto i tensor sono quelli dell'HPC, ma non è detto che vada come quella dell'HPC, ed in una è abilitata di default.

Quindi, il DLSS5 provato nelle 5090, stava girando in FP8 non in NVFP4. Dalla prossima, si spera di vederlo completamente nativo pure sulle gaming.

FP4 base invece è supportato appieno dalle GB202, ma sono precisioni troppo basse per farci girare il DLSS, infatti il NVFP4, ha lo scopo di raddoppiare FP4, ma con la precisione del FP8.

Ok ho visto ora che NVFP4 e FP4 non sono la stessa cosa, pensavo erroneamente che lo fossero.
Sostanzialmente Blackwell Gaming supporta FP4 ma non NVFP4 anche se non ho capito se è un problema di blocco da bios o un mancato supporto lato Hardware, e fa differenza la cosa perché, anche se la versione gaming è meno potente dell'altra, in ogni caso un conto sarebbe dire che non supporta NVFP4 e un conto sarebbe dire che è disabilitato ma che potrebbe esserlo anche se con performance al momento non note.
A che servirebbe il supporto FP4 base se non può essere usato perché è lento?

[magic carpet]

Originariamente inviato da scorpion73

A che servirebbe il supporto FP4 base se non può essere usato perché è lento?

A vendere le 6000

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Ok ho visto ora che NVFP4 e FP4 non sono la stessa cosa, pensavo erroneamente che lo fossero.
Sostanzialmente Blackwell Gaming supporta FP4 ma non NVFP4 anche se non ho capito se è un problema di blocco da bios o un mancato supporto lato Hardware, e fa differenza la cosa perché, anche se la versione gaming è meno potente dell'altra, in ogni caso un conto sarebbe dire che non supporta NVFP4 e un conto sarebbe dire che è disabilitato ma che potrebbe esserlo anche se con performance al momento non note.
A che servirebbe il supporto FP4 base se non può essere usato perché è lento?

Aspetta, FP4 non è lento, semplicemente non è adatto al DLSS perché la precisione è troppo bassa per generare immagini corrette. Dovresti quantizzare i formati da 8bit ad appena 4bit, sarebbe un operazione troppo aggressiva, che ti porterebbe inevitabilmente ghosting, flichering, shimmering, banding, eccetera. FP4 è un formato con esponente 2 e mantissa 1.
Tuttavia ci sono campi, dove può offrire il suo contributo, ma riguardano programmi pro/AI, o la generazione di immagini, dove anche se non sempre può dare un boost importante, grazie al suo registro, può essere devastante nell'uso globale della ram rispetto a formati come fp8-fp16.

NVFP4 è uno standard nvidia ufficiale (micro alu, procedimento abbastanza complesso da spiegare) che cerca di mantenere la qualità del FP8, usando il registro a 4bit, come il FP4 ma allo stesso tempo riuscendo ad essere più veloce del FP4 stesso.

Il fatto che lo utilizzino pure su cuda13 e RTX5090, è principalmente dovuto al fatto che usa gli stessi tensor, ma nvidia lo partiziona principalmente a livello commerciale, e naturalmente non ti può offrire le prestazione del chip GB200, perchè il path hardware potrebbe anche essere solo parziale.

[EvilSaga]

Originariamente inviato da mikael84

Benvenuto, però ti chiedo di darmi del tu.

Allora, il 60% è il totale dei due die, ma bisogna fare alcune considerazioni. Per la prima volta nvidia ha scorporato l'I/O con un processo produttivo più economico. Nell'I/O alloggiano il nvlink, phy e pcie che occupano una buona porzione di die. Non sono stati precisati i transistor dell'I/O ma mediamente dovremmo essere sui 15-25mt.

Scorporando quelli, dovremmo essere a +50%, ma questo solo a pari die, ovvero quasi 850mm2. Se il die è più piccolo la densità sale, ed al momento non abbiamo dati (almeno per ora, ma li trovo).

Ciò che cambia con il 3nm è la logica, non la sram.

Sulle fasce più basse, è tutto un programma vedere come le taglierà in base al rapporto die/consumi, considerando che il PP che userà per le gaming potrebbe essere il 3nE più scarso e meno denso.



Questo è il dev ufficiale di nvidia, dove lo vedi il supporto NVFP4?
https://images.nvidia.com/aem-dam/So...chitecture.pdf

Lo SM dell'HPC full è SM100, quello gaming SM120, ovvero lo SM non tutto sbloccato.
C'è la funzionalità? Si perchè è sbloccabile con cuda 13, in quanto i tensor sono quelli dell'HPC, ma non è detto che vada come quella dell'HPC, ed in una è abilitata di default.

Quindi, il DLSS5 provato nelle 5090, stava girando in FP8 non in NVFP4. Dalla prossima, si spera di vederlo completamente nativo pure sulle gaming.

FP4 base invece è supportato appieno dalle GB202, ma sono precisioni troppo basse per farci girare il DLSS, infatti il NVFP4, ha lo scopo di raddoppiare FP4, ma con la precisione del FP8.

Ti ringrazio per la cortese risposta. Potrebbe esserci la possibilità che la prossima RTX6070 possa andare come le RTX5080? Dal grafico di vera Rubin, leggo un aumento esponenziale di clock e cuda.

[mikael84]

Originariamente inviato da EvilSaga

Ti ringrazio per la cortese risposta. Potrebbe esserci la possibilità che la prossima RTX6070 possa andare come le RTX5080? Dal grafico di vera Rubin, leggo un aumento esponenziale di clock e cuda.

Ci sono troppe variabili da calcolare, come segmentazione, TDP e clock dato dal PP che utilizzerà, non è scontato utilizzi il 3NP (dovrebbe adottare il 3nE).
La vera forza di Rubin HPC è data dal clock del 25% in più, dal 40% di ALU, ma da circa il 40% di consumi in più, provando a scorporare nvlink.

Forse una delle più scontate, potrebbe essere RU202, con 256 SM, 256 rop's e clock più alto (la 6090 ovviamente cut).

Tuttavia essendoci un cambio di nodo denso, (che poi il 3nm è un 5nm++, la differenza si vedrà col GAAFET 2nm), qualcosa cambierà anche sotto, perchè fisicamente un die molto piccolo come quello della 5070, potrebbe avere i transistor della 5080, ma dipende da come verranno spesi...
Se a 250watt di TDP, ci esce un 15-20% di perf/watt, quella sarà probabilmente la 6070.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da mikael84

Tuttavia essendoci un cambio di nodo denso, (che poi il 3nm è un 5nm++, la differenza si vedrà col GAAFET 2nm), qualcosa cambierà anche sotto, perchè fisicamente un die molto piccolo come quello della 5070, potrebbe avere i transistor della 5080, ma dipende da come verranno spesi...
Se a 250watt di TDP, ci esce un 15-20% di perf/watt, quella sarà probabilmente la 6070.

Secondo me caro Mikael84, diciamo serenamente che giacchetta e company la stanno facendo (per non dire che l'hanno già fatta) un pochino fuori dal vaso.
Non si bada più (ammesso che lo abbiano mai fatto) ai costi proibitivi a cui vendono le VGA, ma del resto il problema non è il loro, è dei "fessi" (lo sono anche io, state tranquilli) che li foraggiano e continueranno a farlo per appagamento personale, né al fatto che oramai noi non siamo più nemmeno quella parte di fatturato che ha reso NVidia ciò che è oggi.

Capisco che i grandi numeri si realizzino con i datacenter o le grandi aziende, ma sinceramente credo che non piaccia a nessuno sentirsi preso in giro fino a questo punto. Se questo deve essere lo scenario, penso sia il caso di destinare le proprie attenzioni ad altro. Tra costi stellari e consumi che, dai tuoi dati, richiederebbero mezzo contatore Enel da 3.3 kW solo per giocare, direi che abbiamo oltrepassato il limite del buonsenso, non aggiungo altro.

[Ubro92]

Ma da quello che ho letto non è che siano prossime al rilascio, si parla del 2028. Tenendo conto dei tagliuzzamenti a regola d'arte delle ultime 2-3 generazioni, è probabile che la 6070 in raster se la giocherà con 4080/5070ti, ma performando meglio con le tech.

Poi dipende dal nodo, ma in 200-250w difficile che si spinga oltre.

[Iceman69]

Originariamente inviato da DarkNiko

Secondo me caro Mikael84, diciamo serenamente che giacchetta e company la stanno facendo (per non dire che l'hanno già fatta) un pochino fuori dal vaso.
Non si bada più (ammesso che lo abbiano mai fatto) ai costi proibitivi a cui vendono le VGA, ma del resto il problema non è il loro, è dei "fessi" (lo sono anche io, state tranquilli) che li foraggiano e continueranno a farlo per appagamento personale, né al fatto che oramai noi non siamo più nemmeno quella parte di fatturato che ha reso NVidia ciò che è oggi.

Capisco che i grandi numeri si realizzino con i datacenter o le grandi aziende, ma sinceramente credo che non piaccia a nessuno sentirsi preso in giro fino a questo punto. Se questo deve essere lo scenario, penso sia il caso di destinare le proprie attenzioni ad altro. Tra costi stellari e consumi che, dai tuoi dati, richiederebbero mezzo contatore Enel da 3.3 kW solo per giocare, direi che abbiamo oltrepassato il limite del buonsenso, non aggiungo altro.

Pienamente d'accordo, aggiungo solo che la presa in giro continua con il fatto che neanche le fa più uscire le nuove schede video, come dice giustamente Ubro92 prima del 2028 non vedremo nulla di nuovo.

Dopo 40 anni di passione (e spese) per l'hardware videoludico ormai provo solo indignazione nei confronti di aziende (direi un settore) che si permettono di prendere in giro (a tutto tondo) chi a permesso loro di prosperare per anni.

[Anto_Dur]

Non vorrei fare il sapientone ragazzi, anche se avete piu anni di me probabilmente, ma almeno facciamo uscire le schede grafiche almeno prima di fasciarci la testa siete troppo negativi. Che poi pensare sempre male bene non fa.

Poi vedete voi

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Anto_Dur

Non vorrei fare il sapientone ragazzi, anche se avete piu anni di me probabilmente, ma almeno facciamo uscire le schede grafiche almeno prima di fasciarci la testa siete troppo negativi. Che poi pensare sempre male bene non fa.

Poi vedete voi

Ormai ce poco da sapere e "sperare" gia si sa che saranno energivore super care e ancora una volta a parte la 6090 , le 6070/6080 di poco superiori alle 50xx di pari fascia , ormai confido solo in AMD che quest'anno è riuscita a darci con la 9070xt una concorrente di 5070ti/5080 a molto meno , crimson desert lo faccio girare in 4K con FSR 4.1 a 60 FPS rock solid con una pulizia video che fa gridare al miracolo su una scheda che ho pagato 650 euro .

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da Evilquantico

Ormai ce poco da sapere e "sperare" gia si sa che saranno energivore super care e ancora una volta a parte la 6090 , le 6070/6080 di poco superiori alle 50xx di pari fascia , ormai confido solo in AMD che quest'anno è riuscita a darci con la 9070xt una concorrente di 5070ti/5080 a molto meno , crimson desert lo faccio girare in 4K con FSR 4.1 a 60 FPS rock solid con una pulizia video che fa gridare al miracolo su una scheda che ho pagato 650 euro .

Se è una questione di prezzo posso capire e fai bene ma lasciate la speranza a chi li piace pensare positivo invece che stare sempre chiusi in campana. Almeno secondo me è cosi

[Evilquantico]

Non è questione di prezzo per me , ma di principio , i prezzi di NVIDIA con le serie 50xx sono esagerati , e si dovrebbe proteggere in qualche modo la nostra passione avendo anche il coraggio di criticare quando si supera la soglia della decenza , e se come pensiamo le 60xx costeranno anche di piu' consumando ancora di piu' allora deve esserci la libertà di critica

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da Evilquantico

Non è questione di prezzo per me , ma di principio , i prezzi di NVIDIA con le serie 50xx sono esagerati , e si dovrebbe proteggere in qualche modo la nostra passione avendo anche il coraggio di criticare quando si supera la soglia della decenza , e se come pensiamo le 60xx costeranno anche di piu' consumando ancora di piu' allora deve esserci la libertà di critica

Ci sta infatti però non tutti la pensano allo stesso modo. C'è gente che vuole vivere shallo senza pensare a stare tristi per queste cose. Ovvero i soldi non sono tutto. Poi non bisogna comprare per forza il top di gamma

[Iceman69]

Originariamente inviato da Evilquantico

Non è questione di prezzo per me , ma di principio , i prezzi di NVIDIA con le serie 50xx sono esagerati , e si dovrebbe proteggere in qualche modo la nostra passione avendo anche il coraggio di criticare quando si supera la soglia della decenza , e se come pensiamo le 60xx costeranno anche di piu' consumando ancora di piu' allora deve esserci la libertà di critica

Perfettamente d'accordo, aggiungere il solito discorso del rapporto prezzo prestazioni, se mi tiri fuori un prodotto rivoluzionario (e non delle features che funzionano solo in alcuni giochi) sono pure disposto a pagartelo il doppio, ma se mi prendi solo in giro non ti compro proprio nulla... il problema è che giacchetta il mondo videoludico è passato in secondo piano e gli ne frega il giusto (cioè niente). Un tempo non si sarebbe permesso di comportarsi così, a fronte nel nulla cosmico (salvo l'illusione che ci sia qualcosa) che ci sta dando avrebbe abbassato vertiginosamente i prezzi, rischiando pure di vendere in perdita pur di non perdere quote di mercato.

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da Iceman69

Perfettamente d'accordo, aggiungere il solito discorso del rapporto prezzo prestazioni, se mi tiri fuori un prodotto rivoluzionario (e non delle features che funzionano solo in alcuni giochi) sono pure disposto a pagartelo il doppio, ma se mi prendi solo in giro non ti compro proprio nulla... il problema è che giacchetta il mondo videoludico è passato in secondo piano e gli ne frega il giusto (cioè niente). Un tempo non si sarebbe permesso di comportarsi così, a fronte nel nulla cosmico (salvo l'illusione che ci sia qualcosa) che ci sta dando avrebbe abbassato vertiginosamente i prezzi, rischiando pure di vendere in perdita pur di non perdere quote di mercato.

Per me non è una presa in giro ma è solo marketing. Se uno di noi fossi nvidia avrebbe fatto uguale cioè noi pensiamo ai nostri soldi e loro pensano ai loro.

Cioè fa parte del capitalismo. Posso capire che qualcuno da fastidio ma è cosi che funziona. Cercate di essere un po pro positivi

[Iceman69]

Originariamente inviato da Anto_Dur

Per me non è una presa in giro ma è solo marketing. Se uno di noi fossi nvidia avrebbe fatto uguale cioè noi pensiamo ai nostri soldi e loro pensano ai loro.

Cioè fa parte del capitalismo. Posso capire che qualcuno da fastidio ma è cosi che funziona. Cercate di essere un po pro positivi

Difficile vederci qualcosa di positivo (a parte il fatto che risparmio, dato che da 3 anni abbondanti non compro più schede video).

I marketing è una cosa, la presa in giro un'altra, fino a un certo punto possono anche sembrare simili, ma qui quel punto è stato superato da tanto tempo.
Che poi torniamo sempre al fatto che ormai a Nvidia frega poco del settore videoludico (oltre al fatto che non ha concorrenti) e quindi è senza ritegno.

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da Iceman69

Difficile vederci qualcosa di positivo (a parte il fatto che risparmio, dato che da 3 anni abbondanti non compro più schede video).

I marketing è una cosa, la presa in giro un'altra, fino a un certo punto possono anche sembrare simili, ma qui quel punto è stato superato da tanto tempo.
Che poi torniamo sempre al fatto che ormai a Nvidia frega poco del settore videoludico (oltre al fatto che non ha concorrenti) e quindi è senza ritegno.

Capisco il punto di vista ma alla fine loro fanno il loro interesse e ci sta. Ma questo vale anche per altri brand non e che è solo per nvidia.

Però io ho una idea diversa e bisogna pensare positivo a prescindere anche perchè scoccia vedere sempre persone pensare male. Ci sta essere prudendi ma alla fine tutto è un po troppo esagerato secondo me

[EvilSaga]

Originariamente inviato da mikael84

Ci sono troppe variabili da calcolare, come segmentazione, TDP e clock dato dal PP che utilizzerà, non è scontato utilizzi il 3NP (dovrebbe adottare il 3nE).
La vera forza di Rubin HPC è data dal clock del 25% in più, dal 40% di ALU, ma da circa il 40% di consumi in più, provando a scorporare nvlink.

Forse una delle più scontate, potrebbe essere RU202, con 256 SM, 256 rop's e clock più alto (la 6090 ovviamente cut).

Tuttavia essendoci un cambio di nodo denso, (che poi il 3nm è un 5nm++, la differenza si vedrà col GAAFET 2nm), qualcosa cambierà anche sotto, perchè fisicamente un die molto piccolo come quello della 5070, potrebbe avere i transistor della 5080, ma dipende da come verranno spesi...
Se a 250watt di TDP, ci esce un 15-20% di perf/watt, quella sarà probabilmente la 6070.

Grazie, quindi è probabile che ci sarà solo un marginale aumento di cuda e rops per tutte le serie.
Ho letto le specifiche del processo produttivo e sembra esserci ben poco margine, per delle importanti migliorie.

[EvilSaga]

Help, ogni volta non vedo comparire il mio post istantaneamente.

[mikael84]

Originariamente inviato da DarkNiko

Secondo me caro Mikael84, diciamo serenamente che giacchetta e company la stanno facendo (per non dire che l'hanno già fatta) un pochino fuori dal vaso.
Non si bada più (ammesso che lo abbiano mai fatto) ai costi proibitivi a cui vendono le VGA, ma del resto il problema non è il loro, è dei "fessi" (lo sono anche io, state tranquilli) che li foraggiano e continueranno a farlo per appagamento personale, né al fatto che oramai noi non siamo più nemmeno quella parte di fatturato che ha reso NVidia ciò che è oggi.

Capisco che i grandi numeri si realizzino con i datacenter o le grandi aziende, ma sinceramente credo che non piaccia a nessuno sentirsi preso in giro fino a questo punto. Se questo deve essere lo scenario, penso sia il caso di destinare le proprie attenzioni ad altro. Tra costi stellari e consumi che, dai tuoi dati, richiederebbero mezzo contatore Enel da 3.3 kW solo per giocare, direi che abbiamo oltrepassato il limite del buonsenso, non aggiungo altro.

I datacenter stanno cannibalizzando tutto, la guerra a suon di wafer sul 3nm tra nvidia e AMD è devastante, mentre i più vedono le GPU gaming ferme, li si corre come non ci fosse un domani. Pensa che CDNA riesce a collegare 8 die assieme, e nvidia sino a 4, con latenze incredibili.

Purtroppo i costi stanno veramente aumentando, non a caso gli AIB stanno crollando. Le memorie stanno toccando vette assurde, perchè anche li, tutti i wafer vengono usati per le HBM dei datacenter, e la situazione è anche voluta.

Sui consumi, ho analizzato il chip HPC, ma il 3nm, è un nodo più costoso, denso, ma con un perf/watt limitatissimo, tanto che si dovrebbe chiamare 5nm++.

Ps: capisco, che tu lo abbia detto alla buona, però il termine fessi, meglio non utilizzarlo.

Originariamente inviato da Iceman69

Perfettamente d'accordo, aggiungere il solito discorso del rapporto prezzo prestazioni, se mi tiri fuori un prodotto rivoluzionario (e non delle features che funzionano solo in alcuni giochi) sono pure disposto a pagartelo il doppio, ma se mi prendi solo in giro non ti compro proprio nulla... il problema è che giacchetta il mondo videoludico è passato in secondo piano e gli ne frega il giusto (cioè niente). Un tempo non si sarebbe permesso di comportarsi così, a fronte nel nulla cosmico (salvo l'illusione che ci sia qualcosa) che ci sta dando avrebbe abbassato vertiginosamente i prezzi, rischiando pure di vendere in perdita pur di non perdere quote di mercato.

Originariamente inviato da Iceman69

Difficile vederci qualcosa di positivo (a parte il fatto che risparmio, dato che da 3 anni abbondanti non compro più schede video).

I marketing è una cosa, la presa in giro un'altra, fino a un certo punto possono anche sembrare simili, ma qui quel punto è stato superato da tanto tempo.
Che poi torniamo sempre al fatto che ormai a Nvidia frega poco del settore videoludico (oltre al fatto che non ha concorrenti) e quindi è senza ritegno.

Come ripeto sempre, il MFG può anche non piacere, ed uno può pensare ad un imbroglio marketing, ok degustibus, però se si cercavano prestazioni raw, non era possibile per svariati fattori, perchè le 4000 e le 5000 sono la stessa cosa con lo stesso PP. La 5090 è solo una 4090 più grande, ma estremamente costosa (con prezzi al momento non giustificati sia chiaro, non so quante volte ho calcolato wafer eccetera).

Sai dov'è veramente il piccolo imbroglio? E' che shader neurali e filp metering, potevano essere messi anche sulle 4000, ma hanno deciso di partizionare le due micro.

Originariamente inviato da EvilSaga

Grazie, quindi è probabile che ci sarà solo un marginale aumento di cuda e rops per tutte le serie.
Ho letto le specifiche del processo produttivo e sembra esserci ben poco margine, per delle importanti migliorie.

Nvidia è ferma a maxwell per complessità a 16 rop's, a sto giro pare non toccare nulla, (rasterizer complexity come citava nvidia) e passare a 256rop's con 16 GPC. Lato SM, la forbice va da 192SM a 256SM (24576/32768cc max).

Sotto è tutto un programma, perchè come hai letto, il PP, soprattutto se usa il 3NE il margine non è alto. Il 4N mod di nvidia è una sorta di 5NHP, e la differenza accorcia ancora. Dove non arriva il PP arrivano i consumi, o una rivisitazione interna alla fermi.

La vera differenza del PP, è sulla densità dei circuiti in logica, come le ALU, extra GPC, rop's, file di reg. che segue gli SM, warp scheduler eccetera.

Originariamente inviato da EvilSaga

Help, ogni volta non vedo comparire il mio post istantaneamente.

E' normale, abbiamo introdotto l'approvazione messaggi in ingresso, quindi ogni tuo post devo prima visionarlo poi eventualmente pubblicarlo. Riceverai lo status di junior member al quinto post.

Buona continuazione.