Vibe coding nel mirino di Apple: ecco le app bloccate

[pachainti]

Originariamente inviato da Ago72

CVD non hai capito il messaggio. Il problema non sono le fonti che ritengo affidabili e di cui condivido il risultato. Ma è la tua conclusione, che è sbagliata, però proposta come grande certezza. Un po' come l'IA che soffre di allucinazione.

Tranquillo, nessuna allucinazione, differentemente dalla quasi totalità delle persone che ne parla, conosco bene come funziona, leggi qui.

Originariamente inviato da Ago72

Te lo spiego in modo semplice, così che tu possa capirlo, anche se non credo visto il tuo ripetere sempre gli stessi messaggi.

Se prendo la tua fonte METR, e prendo questo studio, viene affermato che:

"Extrapolating this trend predicts that, in under a decade, we will see AI agents that can independently complete a large fraction of software tasks that currently take humans days or weeks."

Se poi prendiamo sempre la tua fonte, evinciamo che loro stessi stanno rivedendo la metrica dell'articolo che tu hai postato per dimostrare che le performance peggiorano. Nel loro articolo

"Unfortunately, given participant feedback and surveys, we believe that the data from our new experiment gives us an unreliable signal of the current productivity effect of AI tools."

Da quanto si evince ad oggi. non abbiamo certezza se l'AI ha un apporto positivo o negativo. Certezza che tu invece ostenti.

Nessuna ricerca è definitiva, la scienza è un continuo mettere in dubbio e verificare. Tuttavia, hai preso solo la ricerca che ti fa comodo. Contesta quelle delle allucinazioni

Originariamente inviato da Ago72

In particolare, nessuno è in grado di affermare con certezza (che tu hai) se siamo arrivati al picco dello sviluppo dell'AI oppure se siamo all'inizio o a metà.

E queste incertezze sono chiaramente espresse da quelle stessi fonti che tu usi per le tue false certezze.

Non sono sbagliati i dati, ma le conclusioni a cui tu giungi.

L'unica certezza che ho è che questa non è IA, solo presunta IA. Un LLM è un generatore di stronzate, purtroppo devo sempre ripetermi.

[pachainti]

Originariamente inviato da hodler

Credi quello che vuoi non so cosa dirti...ti sto parlando della realtà che accade in un azienda che sviluppa software e che conta più di 5000 dipendenti...

Quindi se anche tutti gli 8 miliardi di persone utilizzassero la presunta IA, questa diventerebbe automaticamente valida?

Originariamente inviato da hodler

Vuoi convincerti che invento cose false?!? Non capisco...

Non c'è bisogno, sei convinto delle presunte capacità della presunta IA.

Originariamente inviato da hodler

Secondo me chi si scava la fossa è solo l'uomo che non sa o non vuole imparare ad utilizzare questo strumento...chi li sa utilizzare ha un vantaggio incolmabile ormai...

Certo, certo, siamo su balle spaziali.

Originariamente inviato da hodler

Sto solo parlando di cose oggettive, che a tratti non mi entusiasmano neanche... gli articoli che posti sembrano scritti con lo scopo specifico di farti perdere il tram

Tranquillo non lo prendo nemmeno, preferisco la bicicletta.

Originariamente inviato da hodler

Edit:
Ok leggendo il messaggio prima di me capisco che invece interpreti a tuo modo quello che leggi...io manco li apro perché sarebbe come leggere un articolo che cerca di convinermi che il rosso è verde ..

Questo conferma che sei un adepto della tecnologia, di un generatore di stronzate. Dispiace per te e quelli come te.

[hodler]

Originariamente inviato da pachainti

Quindi se anche tutti gli 8 miliardi di persone utilizzassero la presunta IA, questa diventerebbe automaticamente valida?


Non c'è bisogno, sei convinto delle presunte capacità della presunta IA.


Certo, certo, siamo su balle spaziali.


Tranquillo non lo prendo nemmeno, preferisco la bicicletta.



Questo conferma che sei un adepto della tecnologia, di un generatore di stronzate. Dispiace per te e quelli come te.

Va buo, che te devo dì...hai ragione..


Auguri caro

[Ago72]

Originariamente inviato da pachainti

purtroppo devo sempre ripetermi[/url].

E' questo il tuo problema... sei dentro una "echo chamber" e non te ne rendi conto.
Mentre molti noi si rendono conto dei limiti, dei rischi e delle opportunità dell'IA e degli LLM, come del resto fanno i ricercatori che tu citi, te hai preso una strada e ripeti sempre quello che ti fa comodo.

Poi la tua constatazione che io abbia scelto uno studio è al quanto ridicola. Sei tu che su un sito che proponeva due idee discordanti, hai scelto quella che ti faceva più comodo, scartando l'altra. Io ti ho solo dimostrato che tu hai certezze (gli LLM sono spazzatura) che chi lavora con IA e la studia, non ha. E cerca il più possibile in modo acritico di capire il fenomeno.

E con questo il discorso con te è chiuso, vista la tua totale assenza di spirito critico in quello che leggi.

[pachainti]

Originariamente inviato da hodler

Va buo, che te devo dì...hai ragione..


Auguri caro

I fatti, sono fatti. Se cambieranno sarò il primo a riconoscerlo.

Abbia cura

Originariamente inviato da Ago72

E' questo il tuo problema... sei dentro una "echo chamber" e non te ne rendi conto.
Mentre molti noi si rendono conto dei limiti, dei rischi e delle opportunità dell'IA e degli LLM, come del resto fanno i ricercatori che tu citi, te hai preso una strada e ripeti sempre quello che ti fa comodo.

Esattamente il contrario, si vede che non leggi/capisci minimamente quello che scrivo. Io seguo l'evidenza scientifica, che naturalmente può cambiare, non gli annunci dei CEO che mentono sistematicamente. Stiamo ancora aspettando la guida autonoma di Tesla dal 2013 e molto probabilmente non la vedremo mai...

Dai che l'ha capito anche LeCun che gli LLM sono inutili...

Originariamente inviato da Ago72

Poi la tua constatazione che io abbia scelto uno studio è al quanto ridicola. Sei tu che su un sito che proponeva due idee discordanti, hai scelto quella che ti faceva più comodo, scartando l'altra. Io ti ho solo dimostrato che tu hai certezze (gli LLM sono spazzatura) che chi lavora con IA e la studia, non ha. E cerca il più possibile in modo acritico di capire il fenomeno.

In realtà non è cosi, non ero a conoscenza della nuova versione dell'articolo che sembra ritrattare parzialmente la precedente. Quella del 2025 riporta quanto scritto in precedenza, leggi bene, non solo le parti che ti fanno comodo.
Io conosco il settore dell'IA da oltre 30 anni, ma viste scritte tante cavolate quanto adesso con gli LLM. Tu evidentemente no...

Originariamente inviato da Ago72

E con questo il discorso con te è chiuso, vista la tua totale assenza di spirito critico in quello che leggi.

La mia o la tua? Prova a leggere tutto quello che riporto e non solo quello che ti fa comodo...riportami degli articoli scientifici e/o dei dati che smentiscano quanto scritto qui e cambierò idea.

[hodler]

Originariamente inviato da Ago72

E' questo il tuo problema... sei dentro una "echo chamber" e non te ne rendi conto.
Mentre molti noi si rendono conto dei limiti, dei rischi e delle opportunità dell'IA e degli LLM, come del resto fanno i ricercatori che tu citi, te hai preso una strada e ripeti sempre quello che ti fa comodo.

Poi la tua constatazione che io abbia scelto uno studio è al quanto ridicola. Sei tu che su un sito che proponeva due idee discordanti, hai scelto quella che ti faceva più comodo, scartando l'altra. Io ti ho solo dimostrato che tu hai certezze (gli LLM sono spazzatura) che chi lavora con IA e la studia, non ha. E cerca il più possibile in modo acritico di capire il fenomeno.

E con questo il discorso con te è chiuso, vista la tua totale assenza di spirito critico in quello che leggi.

Ma si ma lascialo avere le sue idee ...

C'è sempre quello che piuttosto di accettare un cambiamento arriva a negare la realtà...

@pachainti ti sto dando ragione tanto per, sei un muro di gomma, inutile darti informazioni reali, reagisci dando dei bugiardi i .. è certo che tu non ti guadagni da vivere sviluppando software e parli basandoti su preconcetti tutti tuoi e interpretazione fantasiose di articoli già estemporanei.

[pachainti]

Originariamente inviato da hodler

Ma si ma lascialo avere le sue idee ...

C'è sempre quello che piuttosto di accettare un cambiamento arriva a negare la realtà...

@pachainti ti sto dando ragione tanto per, sei un muro di gomma, inutile darti informazioni reali, reagisci dando dei bugiardi i .. è certo che tu non ti guadagni da vivere sviluppando software e parli basandoti su preconcetti tutti tuoi e interpretazione fantasiose di articoli già estemporanei.

Non voglio alcuna ragione, non sto dando del bugiardo, al massimo degli adepti seguaci della religione della tecnologia.
Io intendo solo riportare fatti, evidenza, se ci sono errori, basati su ricerche e/o dati sono disponibile a cambiare idea. Altrimenti fate solo chiacchiere...
Vero non guadagno da vivere come generatore di codice a cottimo, per questo sono imparziale.

[hodler]

Originariamente inviato da pachainti

Non voglio alcuna ragione, non sto dando del bugiardo, al massimo degli adepti seguaci della religione della tecnologia.
Io intendo solo riportare fatti, evidenza, se ci sono errori, basati su ricerche e/o dati sono disponibile a cambiare idea. Altrimenti fate solo chiacchiere...
Vero non guadagno da vivere come generatore di codice a cottimo, per questo sono imparziale.

Ma in che senso chiacchiere...

Davvero non so cosa dirti, io le cose te le ho già dette sopra, non crederci, amen

[pachainti]

Originariamente inviato da hodler

Ma in che senso chiacchiere...

Davvero non so cosa dirti, io le cose te le ho già dette sopra, non crederci, amen

Non credo a nessuno, nemmeno a me stesso.
Il funzionamento intrinseco di un LLM, per chi conosce realmente come funziona, ma in generale è una caratteristica del machine learning, è assimilabile a un generatore statistico privo di alcuna consapevolezza e senso di realtà (evito di ripetermi).
Ci sono molti articoli scientifici, naturalmente non definitivi, la scienza stessa è fatta di dubbi, non di certezze rivelate, vedi il principio di falsificabilità, che mostrano come tutte le promesse dei CEO e di chi tiene le redini siano in realtà false.
Non abbiamo una risposta definitiva e mai l'avremo, ma oltre alle ricerche suddette per le quali aspetto una confutazione, faccio una semplice osservazione:
L'utilizzo di macchine a livello fisico ha portato a un degrado delle capacità motorie, l'utilizzo di macchine a livello mentale porta a un degrado delle capacità cognitive.
Le moderne generazioni sono sempre più obese e stupide, per quale motivo? Perché non utilizzano più il proprio corpo e il proprio cervello: i giovani non conoscono più le tabelline a memoria poiché, purtroppo, gli hanno fatto utilizzare la calcolatrice da piccoli. Pensa solo a quali danni potranno fare gli LLM, considerati come oracoli.
Lo stesso problema, evidenziato dalle ricerche qui, si presenta, se pur in maniera minore, anche per gli adulti. Vedi tu...

[aqua84]

Originariamente inviato da d4n1

quello che prima dovevo cercare su stackoverflow ora lo trovo in maniera più rapida. Delle volte è chirurgica e delle volte no, ma in linea di massima ottimizza la risoluzione di un problema.

Questo è AL MOMENTO la situazione

Quello che prima si doveva cercare in tanti siti, che sia un codice di programmazione, come un dato statistico, basta fare una domanda alla IA scelta e hai subito una risposta.
POI bisogna avere la testa di capire la risposta e nel caso riformulare meglio la domanda, ma in genere si risparmia un bel po' di tempo.

Che poi quello è, una quantità quasi infinita di informazioni raccolte in un unico posto, prelevabili tramite richieste simil-umane.

[barzokk]

Originariamente inviato da d4n1

La vivo esattamente come te, quello che prima dovevo cercare su stackoverflow ora lo trovo in maniera più rapida. Delle volte è chirurgica e delle volte no, ma in linea di massima ottimizza la risoluzione di un problema.
Partendo da una mia diffedenza cerco sempre di capire o cercare/verificare altrove la bontà di quello che mi viene proprosto. Non è legge.

ma voi se dovete fare operazioni appena un po' più delicate,
per es. operare su un RAID tipo aggiungere/togliere dischi ecc, insomma operazioni che se sbagli qualcosa poi non ci sono abbastanza santi in cielo da tirare giù,
vi fidate della IA ?

[hodler]

Originariamente inviato da barzokk

ma voi se dovete fare operazioni appena un po' più delicate,
per es. operare su un RAID tipo aggiungere/togliere dischi ecc, insomma operazioni che se sbagli qualcosa poi non ci sono abbastanza santi in cielo da tirare giù,
vi fidate della IA ?

Bhe per operazioni da linea di comando sono pressoché infallibili...

Ovviamente devi fare la domanda giusta e devi essere in grado di capire se quel comando sta invece formattando tutti e dieci i dischi...questo senz' altro...

[hodler]

Originariamente inviato da pachainti

Non credo a nessuno, nemmeno a me stesso.
Il funzionamento intrinseco di un LLM, per chi conosce realmente come funziona, ma in generale è una caratteristica del machine learning, è assimilabile a un generatore statistico privo di alcuna consapevolezza e senso di realtà (evito di ripetermi).
Ci sono molti articoli scientifici, naturalmente non definitivi, la scienza stessa è fatta di dubbi, non di certezze rivelate, vedi il principio di falsificabilità, che mostrano come tutte le promesse dei CEO e di chi tiene le redini siano in realtà false.
Non abbiamo una risposta definitiva e mai l'avremo, ma oltre alle ricerche suddette per le quali aspetto una confutazione, faccio una semplice osservazione:
L'utilizzo di macchine a livello fisico ha portato a un degrado delle capacità motorie, l'utilizzo di macchine a livello mentale porta a un degrado delle capacità cognitive.
Le moderne generazioni sono sempre più obese e stupide, per quale motivo? Perché non utilizzano più il proprio corpo e il proprio cervello: i giovani non conoscono più le tabelline a memoria poiché, purtroppo, gli hanno fatto utilizzare la calcolatrice da piccoli. Pensa solo a quali danni potranno fare gli LLM, considerati come oracoli.
Lo stesso problema, evidenziato dalle ricerche qui, si presenta, se pur in maniera minore, anche per gli adulti. Vedi tu...

Si ma che generalizzazione ..

Sembra che siamo tutti obesi e stupidi da come la metti giù....alcuni....

[pachainti]

Originariamente inviato da barzokk

ma voi se dovete fare operazioni appena un po' più delicate,
per es. operare su un RAID tipo aggiungere/togliere dischi ecc, insomma operazioni che se sbagli qualcosa poi non ci sono abbastanza santi in cielo da tirare giù,
vi fidate della IA ?

Concordo con te e fino a evidenza contraria rimango della mia opinione sui 3 casi d'uso.

Originariamente inviato da hodler

Si ma che generalizzazione ..

Sembra che siamo tutti obesi e stupidi da come la metti giù....alcuni....

Al momento non tutti, ma la tendenza è allarmante sia dal punto di vista fisico sia cognitivo. In una società sana entrambe le categorie dovrebbero essere piccole e tendere a zero.
Nella democrazia decide la maggioranza, quindi è sufficiente renderla stupida o non pensante (ovvero che prende per buono tutto quello che legge-sente-vede senza porsi domande poiché è stato detto al giornale-TV-Internet-LLM), per governare. IA=Indottrinamento Automatico.

[d4n1]

Originariamente inviato da barzokk

ma voi se dovete fare operazioni appena un po' più delicate,
per es. operare su un RAID tipo aggiungere/togliere dischi ecc, insomma operazioni che se sbagli qualcosa poi non ci sono abbastanza santi in cielo da tirare giù,
vi fidate della IA ?

no mi fido solo dei santi che ho lanciato in passato per questo tipo di attività

[hodler]

Originariamente inviato da pachainti

Concordo con te e fino a evidenza contraria rimango della mia opinione sui 3 casi d'uso.



Al momento non tutti, ma la tendenza è allarmante sia dal punto di vista fisico sia cognitivo. In una società sana entrambe le categorie dovrebbero essere piccole e tendere a zero.
Nella democrazia decide la maggioranza, quindi è sufficiente renderla stupida o non pensante (ovvero che prende per buono tutto quello che legge-sente-vede senza porsi domande poiché è stato detto al giornale-TV-Internet-LLM), per governare. IA=Indottrinamento Automatico.

Ah ok sei un complottista...
Saresti stato contro pure alla calcolatrice al telefono e a tante altre cose te...per fortuna non siete moltissimi

[pachainti]

Originariamente inviato da hodler

Ah ok sei un complottista...
Saresti stato contro pure alla calcolatrice al telefono e a tante altre cose te...per fortuna non siete moltissimi

No, non tengo il cervello spento come te e il 90-95% delle persone che fa le cose senza pensare

Attento la calcolatrice e il telefono funzionano sempre, un LLM no e non sai quando funziona realmente a meno di non analizzare la soluzione e conoscere già bene l'argomento (fatto che lo rende inutile per problemi reali).
Vedo che non conosci nemmeno il funzionamento. Non che avessi molti dubbi, altrimenti non lo utilizzeresti.

[hodler]

Originariamente inviato da pachainti

No, non tengo il cervello spento come te e il 90-95% delle persone che fa le cose senza pensare

Attento la calcolatrice e il telefono funzionano sempre, un LLM no e non sai quando funziona realmente a meno di non analizzare la soluzione e conoscere già bene l'argomento (fatto che lo rende inutile per problemi reali).
Vedo che non conosci nemmeno il funzionamento. Non che avessi molti dubbi, altrimenti non lo utilizzeresti.

È affascinante che tu spieghi a me, che faccio il dev da oltre 10 anni, cosa sia la realtà nel tech. Darmi del 'cervello spento' perché uso l'IA è come dare del pigro a un chirurgo perché usa il laser: dimostra solo che non hai idea di come funzioni lo strumento.

Continua pure la tua crociata...e uno che ragiona come te, credimi, l'avrebbe fatta anche contro la calcolatrice

Buona permanenza nel passato, stammi bene.

[pachainti]

Originariamente inviato da hodler

È affascinante che tu spieghi a me, che faccio il dev da oltre 10 anni, cosa sia la realtà nel tech. Darmi del 'cervello spento' perché uso l'IA è come dare del pigro a un chirurgo perché usa il laser: dimostra solo che non hai idea di come funzioni lo strumento.

Complimenti è da ingenui voler utilizzare qualcosa senza capire come funziona. Io conosco bene il settore da oltre 30 anni.

Originariamente inviato da hodler

Continua pure la tua crociata...e uno che ragiona come te, credimi, l'avrebbe fatta anche contro la calcolatrice

Guarda, ti ho scritto già nel primo messaggio di riportarmi evidenza contraria che confuti le mie conoscenze, ma non l'hai ancora fatto. Sono disponibile a cambiare idea, ma non sulla base dell'esperienza di una o più persone a campione, ma solo attraverso fatti.

Originariamente inviato da hodler

Buona permanenza nel passato, stammi bene.

Abbia fede nella tecnologia

[hodler]

Originariamente inviato da pachainti

Complimenti è da ingenui voler utilizzare qualcosa senza capire come funziona. Io conosco bene il settore da oltre 30 anni.


Guarda, ti ho scritto già nel primo messaggio di riportarmi evidenza contraria che confuti le mie conoscenze, ma non l'hai ancora fatto. Sono disponibile a cambiare idea, ma non sulla base dell'esperienza di una o più persone a campione, ma solo attraverso fatti.




Abbia fede nella tecnologia

Come tu non credi a me lasciami libero di non credere a te ... ci occupiamo anche di sviluppare modelli di machine learning, RAG, computer vision.. tutti i pipponi tecnici non mi mancano, ma tu sembra che sei fermo su quelli, sembra non vuoi testarne i risultati tangibili o non hai voglia di provarci o non ne hai modo... Tu stai dicendo che non ti fidi della calcolatrice perché non capisce veramente i calcoli che sta facendo.....tu stai dicendo praticamente questo.

Che poi a me in fondo conviene che ci siano più persone possibili che la pensano come te...quindi........