[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Due considerazioni sul chip HPC, che poi in parte si riflette nei modelli RTX che vedremmo sulle 6000.
Si passa sull'HPC da 160SM a 224SM. + 40% SM



60% in più di transistor passando al 3NP (quello che ci aspettavamo per blackwell)

Clock + 25%, consumi quasi 2x.


Se applicassimo quella densità di transistor ad un chip grande come la 5090, verrebbe fuori un chip da quasi 150mtransistor (2x una 4090TI).

Considerando le 256rop's e i 16 GPC, è probabile che la 6090 arrivi a 32700cc - ovviamente il cut + 48gb GDDR7.
Il quasi 2x sui consumi non fa ben sperare, troppa differenza per un nodo non molto distante dal 4NP di blackwell (se non la densità).

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Due considerazioni sul chip HPC, che poi in parte si riflette nei modelli RTX che vedremmo sulle 6000.
Si passa sull'HPC da 160SM a 224SM. + 40% SM

60% in più di transistor passando al 3NP (quello che ci aspettavamo per blackwell)

Clock + 25%, consumi quasi 2x.


Se applicassimo quella densità di transistor ad un chip grande come la 5090, verrebbe fuori un chip da quasi 150mtransistor (2x una 4090TI).

Considerando le 256rop's e i 16 GPC, è probabile che la 6090 arrivi a 32700cc - ovviamente il cut + 48gb GDDR7.
Il quasi 2x sui consumi non fa ben sperare, troppa differenza per un nodo non molto distante dal 4NP di blackwell (se non la densità).

Cioé mi stai dicendo che la 6090 consuma 1000W e passa? Non ci voglio credere dai...

[frafelix]

Io lo immaginavo, per questo ho preso l'alimentatore da 1600w

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da frafelix

Io lo immaginavo, per questo ho preso l'alimentatore da 1600w

Volevo prenderlo anche io ma non era disponibile quello che volevo. Sfortuna volesse che ho preso quello da 1200 e dopo 2 giorni, dopo mesi di attesa, era disponibile quello da 1600 watt vabbe nel caso lo ricambio e regalo questo ad un tipo che ne ha bisogno vicino di casa però prima vedo se riesco a prendere la scheda.

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Cioé mi stai dicendo che la 6090 consuma 1000W e passa? Non ci voglio credere dai...

Non proprio, perchè ancora non sappiamo di preciso la complessità della 6090, però il chip HPC con il 60% di transistor in più (che è tanto) a pari die, viene dato per 1800watt in modalità performance e ben 2300 full. Blackwell era dato x 1100-1400 max.
Ora, ok l'nvlink che passa da 1,8tb/s a 3,6tb/s, può portarsi via non pochi watt, quindi ipotizziamo BL a 1300/1600watt con nvlink di rubin.
Si registra mediamente un 40% di TDP in più, quindi non belle notizie, tra ALU e clock che sale del 25%, davvero tanto per un salto nodo così elementare, salvo in densità.

Stiamo parlando di un chip con il 60% di transistor in più come detto...

[Evilquantico]

Che dite ce la facciamo a comprarla con 6.000 euro la RTX 6090 ? considerando complessità chip e memoria onboard ( adesso mi sta venendo in mente la demo del DLSS 5.0 che girava su 2 RTX 5090 )

[Maury]

A me va benissimo una umile 6070 non chiedo di più

[Ubro92]

Originariamente inviato da Maury

A me va benissimo una umile 6070 non chiedo di più

Ammesso che non la degradano ancora e finisce sul chip x06 XD

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Maury

A me va benissimo una umile 6070 non chiedo di più

FiftyyyNainteeennn Performance!

[Nones]

Originariamente inviato da Evilquantico

FiftyyyNainteeennn Performance!

Scusate ma non ho resistito

[Ubro92]

Giusto per stare in tema, e nano banana pure il testo mi sbaglia:

[Anto_Dur]

Già c'è uno youtuber che ogni volta fa 4090 same performance non me lo fate vedere anche qui vi prego

Comunque vedremo

[magic carpet]

Scusate, ma si è capito se il DLSS 5 sarà esclusiva della serie 5?

[Ubro92]

Originariamente inviato da magic carpet

Scusate, ma si è capito se il DLSS 5 sarà esclusiva della serie 5?

Info ufficiali sui requisiti non ci sono per ora, non è neanche chiaro il peso di questa implementazione e se sarà gestibile su schede come la 5070.

Vengono citate solo le 5000, ma essendo le ultime schede uscite, non implica necessariamente che le 4000 siano escluse.

[mikael84]

Originariamente inviato da magic carpet

Scusate, ma si è capito se il DLSS 5 sarà esclusiva della serie 5?

Originariamente inviato da Ubro92

Info ufficiali sui requisiti non ci sono per ora, non è neanche chiaro il peso di questa implementazione e se sarà gestibile su schede come la 5070.

Vengono citate solo le 5000, ma essendo le ultime schede uscite, non implica necessariamente che le 4000 siano escluse.

E' probabile che sia un cavallo di battaglia delle 6000, perchè grazie all'aumento di densità del 3nm, è probabile che adottino definitivamente le micro alu ed il NVFP4, già introdotto su blackwell HPC, ma non nella versione gaming.
Questo NVFP4, dovrebbe mantenere l'efficienza delle FP8, ma quadruplicarne il ratio.
Quindi potrebbe succedere che sulle 6000 il peso sarà minimo, sulle 5000 più impattante, ma retrocompatibile.

[EvilSaga]

Originariamente inviato da mikael84

E' probabile che sia un cavallo di battaglia delle 6000, perchè grazie all'aumento di densità del 3nm, è probabile che adottino definitivamente le micro alu ed il NVFP4, già introdotto su blackwell HPC, ma non nella versione gaming.
Questo NVFP4, dovrebbe mantenere l'efficienza delle FP8, ma quadruplicarne il ratio.
Quindi potrebbe succedere che sulle 6000 il peso sarà minimo, sulle 5000 più impattante, ma retrocompatibile.

Scusi la domanda, la seguo sempre, un piacere leggerla. Secondo lei potremmo vedere il 60% di transistor anche sulle fasce più basse?

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

E' probabile che sia un cavallo di battaglia delle 6000, perchè grazie all'aumento di densità del 3nm, è probabile che adottino definitivamente le micro alu ed il NVFP4, già introdotto su blackwell HPC, ma non nella versione gaming.
Questo NVFP4, dovrebbe mantenere l'efficienza delle FP8, ma quadruplicarne il ratio.
Quindi potrebbe succedere che sulle 6000 il peso sarà minimo, sulle 5000 più impattante, ma retrocompatibile.

Why Is NVFP4 Exclusive to Blackwell?

NVFP4 relies on native hardware acceleration in Blackwell's 5th-generation Tensor Cores, which support FP4 (along with FP6 and FP8) directly in silicon. This hardware-software co-design makes NVFP4 available only on Blackwell-based GPUs like the B300, B200, RTX Pro 6000/5000/4000, and RTX 5000 series.

Previous architectures like Hopper or Ampere can emulate low-precision formats but lack dedicated datapaths, resulting in lower efficiency and higher effective latency.

https://neuralrack.ai/blog/nvidia-nv...pus-feb-1-2026

Mi risulta che FP4 sia supportato nativamente sulle 5000, se non erro lo dissero anche quando presentarono le 5000 che aveva supporto FP4... è sulle 4000 che non c'è.
Anche sul sito nvidia per la 5080 dice:

Tensor Core di quinta generazione
Prestazioni IA massime con FP4 e DLSS 4

Che poi magari sulle 6000 sarà più performante va bene, ma le 5000 lo supportano nativamente comunque. Chiaramente le HPC hanno più tensor, ma come tutte le gen succede sta cosa.
Almeno da quello che leggo in giro così mi pare.

[mikael84]

Originariamente inviato da EvilSaga

Scusi la domanda, la seguo sempre, un piacere leggerla. Secondo lei potremmo vedere il 60% di transistor anche sulle fasce più basse?

Benvenuto, però ti chiedo di darmi del tu.

Allora, il 60% è il totale dei due die, ma bisogna fare alcune considerazioni. Per la prima volta nvidia ha scorporato l'I/O con un processo produttivo più economico. Nell'I/O alloggiano il nvlink, phy e pcie che occupano una buona porzione di die. Non sono stati precisati i transistor dell'I/O ma mediamente dovremmo essere sui 15-25mt.

Scorporando quelli, dovremmo essere a +50%, ma questo solo a pari die, ovvero quasi 850mm2. Se il die è più piccolo la densità sale, ed al momento non abbiamo dati (almeno per ora, ma li trovo).

Ciò che cambia con il 3nm è la logica, non la sram.

Sulle fasce più basse, è tutto un programma vedere come le taglierà in base al rapporto die/consumi, considerando che il PP che userà per le gaming potrebbe essere il 3nE più scarso e meno denso.

Originariamente inviato da scorpion73

Why Is NVFP4 Exclusive to Blackwell?

NVFP4 relies on native hardware acceleration in Blackwell's 5th-generation Tensor Cores, which support FP4 (along with FP6 and FP8) directly in silicon. This hardware-software co-design makes NVFP4 available only on Blackwell-based GPUs like the B300, B200, RTX Pro 6000/5000/4000, and RTX 5000 series.

Previous architectures like Hopper or Ampere can emulate low-precision formats but lack dedicated datapaths, resulting in lower efficiency and higher effective latency.

https://neuralrack.ai/blog/nvidia-nv...pus-feb-1-2026

Mi risulta che FP4 sia supportato nativamente sulle 5000, se non erro lo dissero anche quando presentarono le 5000 che aveva supporto FP4... è sulle 4000 che non c'è.
Anche sul sito nvidia per la 5080 dice:

Tensor Core di quinta generazione
Prestazioni IA massime con FP4 e DLSS 4

Che poi magari sulle 6000 sarà più performante va bene, ma le 5000 lo supportano nativamente comunque. Chiaramente le HPC hanno più tensor, ma come tutte le gen succede sta cosa.
Almeno da quello che leggo in giro così mi pare.

Questo è il dev ufficiale di nvidia, dove lo vedi il supporto NVFP4?
https://images.nvidia.com/aem-dam/So...chitecture.pdf

Lo SM dell'HPC full è SM100, quello gaming SM120, ovvero lo SM non tutto sbloccato.
C'è la funzionalità? Si perchè è sbloccabile con cuda 13, in quanto i tensor sono quelli dell'HPC, ma non è detto che vada come quella dell'HPC, ed in una è abilitata di default.

Quindi, il DLSS5 provato nelle 5090, stava girando in FP8 non in NVFP4. Dalla prossima, si spera di vederlo completamente nativo pure sulle gaming.

FP4 base invece è supportato appieno dalle GB202, ma sono precisioni troppo basse per farci girare il DLSS, infatti il NVFP4, ha lo scopo di raddoppiare FP4, ma con la precisione del FP8.

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Benvenuto, però ti chiedo di darmi del tu.

Allora, il 60% è il totale dei due die, ma bisogna fare alcune considerazioni. Per la prima volta nvidia ha scorporato l'I/O con un processo produttivo più economico. Nell'I/O alloggiano il nvlink, phy e pcie che occupano una buona porzione di die. Non sono stati precisati i transistor dell'I/O ma mediamente dovremmo essere sui 15-25mt.

Scorporando quelli, dovremmo essere a +50%, ma questo solo a pari die, ovvero quasi 850mm2. Se il die è più piccolo la densità sale, ed al momento non abbiamo dati (almeno per ora, ma li trovo).

Ciò che cambia con il 3nm è la logica, non la sram.

Sulle fasce più basse, è tutto un programma vedere come le taglierà in base al rapporto die/consumi, considerando che il PP che userà per le gaming potrebbe essere il 3nE più scarso e meno denso.



Questo è il dev ufficiale di nvidia, dove lo vedi il supporto NVFP4?
https://images.nvidia.com/aem-dam/So...chitecture.pdf

Lo SM dell'HPC full è SM100, quello gaming SM120, ovvero lo SM non tutto sbloccato.
C'è la funzionalità? Si perchè è sbloccabile con cuda 13, in quanto i tensor sono quelli dell'HPC, ma non è detto che vada come quella dell'HPC, ed in una è abilitata di default.

Quindi, il DLSS5 provato nelle 5090, stava girando in FP8 non in NVFP4. Dalla prossima, si spera di vederlo completamente nativo pure sulle gaming.

FP4 base invece è supportato appieno dalle GB202, ma sono precisioni troppo basse per farci girare il DLSS, infatti il NVFP4, ha lo scopo di raddoppiare FP4, ma con la precisione del FP8.

Ok ho visto ora che NVFP4 e FP4 non sono la stessa cosa, pensavo erroneamente che lo fossero.
Sostanzialmente Blackwell Gaming supporta FP4 ma non NVFP4 anche se non ho capito se è un problema di blocco da bios o un mancato supporto lato Hardware, e fa differenza la cosa perché, anche se la versione gaming è meno potente dell'altra, in ogni caso un conto sarebbe dire che non supporta NVFP4 e un conto sarebbe dire che è disabilitato ma che potrebbe esserlo anche se con performance al momento non note.
A che servirebbe il supporto FP4 base se non può essere usato perché è lento?

[magic carpet]

Originariamente inviato da scorpion73

A che servirebbe il supporto FP4 base se non può essere usato perché è lento?

A vendere le 6000