NVIDIA DLSS 5 arriverà in autunno ed è pronto a slogarvi la mascella: vedere per credere

[grng]

Originariamente inviato da cronos1990

Con tutto rispetto, ma qualunque frame in un videogioco dall'alba dei tempi è inventato.

Quello che si vede a schermo è la risultante di un codice, basato sulla programmazione e la matematica. Non è che all'interno di un videogioco hai una serie di immagini che poi ti vengono copia/incollate sullo schermo.

Anche fossero copia/incollate, non avresti mai la conoscenza diretta delle stesse, o di qualsiasi stimolo audio/video in generale, quindi fa poca differenza se sia un algoritmo o altro

[bonzoxxx]

Stiamo andando sulla filosofia ragazzi, è inutile girarci intorno: il volti fanno cagare, sembrano la robaccia fatta con l'AI che gira sui social.
La resa sui materiali invece è davvero notevole: sono abbastanza convinto che una eventuale implementazione sarà sicuramente meglio di questo video grazie al quale nVidia è riuscita per l'ennesima volta a far parlare di se.

[belta]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Stiamo andando sulla filosofia ragazzi, è inutile girarci intorno: il volti fanno cagare, sembrano la robaccia fatta con l'AI che gira sui social.
La resa sui materiali invece è davvero notevole: sono abbastanza convinto che una eventuale implementazione sarà sicuramente meglio di questo video grazie al quale nVidia è riuscita per l'ennesima volta a far parlare di se.

mi aspetto la 6080 a 2200 € + abbonamento mensile per la potenza di calcolo mancante

[fra55]

We have achieved it, everything looks like a YouTube thumbnail now.

this is like grandpa just discover image generator tool then he decided to AI every family photo album to make it "better"

devo dire che non han tutti i torti.

I commenti sono spaziali comunque

[Mars95]

Originariamente inviato da cronos1990

Come immaginavo la discussione è al solito inutile su questo forum, e fortuna che parliamo di un sito di tecnologia

Comunque, da qualche informazioni prese qui e là e da un video che mi son visto, le informazioni che ho racimolato sono che:

- Si tratta della prima vera implementazione del Neural Rendering, che avrebbe dovuto esserci insieme all'uscita delle 50xx.
- Essenzialmente quanto fatto vedere agisce principalmente sull'illuminazione e su come agisce sulle varie superfici.
- Pare che per far girare quel che si è visto sono state usate sue 5090: una per far girare il gioco, l'altra per generare questa sorta di layer del DLSS5.
- Come gli altri applicativi del DLSS, si tratta di strumenti che poi devono essere implementati e gestiti dagli sviluppatori quando creano il videogioco.
- Nvidia ha mostrato un qualcosa dove si tiene tutto attivo su qualunque elemento del videogioco alla massima potenza, con tutto quel che ne consegue. Per fare un esempio pratico, è come modificare un'immagine con uno strumento di Photoshop: se usato a dovere permette di migliorarla, se usato settando tutti i parametri al massimo la rovina.


Considerazioni più soggettive.

- I volti fanno schifo e sembrano cose generate dalla IA, e Nvidia ha fatto la cazzata (non l'unica) di concentrarsi proprio sui volti in questa dimostrazione. Poi però se si guarda alla resa di questa tecnologia sul resto dell'ambiente già adesso mostra qualcosa di notevole.
- Credo sia lecito porre dei dubbi sul discorso "artistico" legato all'uso di questa tecnologia, che potrebbe andare a snaturare il prodotto finale. E non dimentichiamo che una produzione videoludica non è assolutamente detto che ricerchi il fotorealismo, anzi. Rimane però uno strumento che sono gli sviluppatori che decideranno se e come usare.
- Parliamo di qualcosa che ancora deve uscire (se non erro il debutto dovrebbe esserci in autunno) e nella sua prima release, per cui starei molto attento a dare giudizi affrettati. Il DLSS (come upscaler) all'inizio aveva parecchi problemi e oggi è un punto di riferimento che ha in parte rivoluzionato il settore.
- Questo DLSS 5 si incentra sul miglioramento della qualità dell'immagine, ma è interessante capire quanto peserà lato hardware. In questa presentazione "raffazzonata" han dovuto usare due 5090 per mostrarlo, e in teoria questa roba dovrebbe girare quanto meno su tutte le schede della serie 50xx (quindi anche una 5060 per dire).


Io direi di dare tempo al tempo, e cioè capire se, come e quanto evolverà questa tecnologia nel corso degli anni. Il DLSS "come solo upscaler" si è evoluto nel corso di circa 7 anni e ad oggi di fatto raddoppia gli FPS lasciando inalterata, o perfino migliorando l'immagine. Va anche detto che la crescita nel campo della IA sta avvenendo a ritmi vertiginosi.

Io mi sono posto anche il problema della variabilità dei volti nel corso del tempo.
La AI modifica i volti e non è detto che partendo da un volto lo modifiche sempre nello stesso modo.
Ma non è possibile che Nvidia rilasci un DLSS che cambia (se pur di poco) il volto di un personaggio ogni volta che questo compare, quindi ci sarà una specie di memoria e sarei curioso di capire a che livello.
Sarà possibile che un determinato personaggio nel mio gioco sia leggermente differente da quello di altri? O che cambi se reinstallo il gioco, formatto il pc o altro ancora?
Ho forse più probabilmente ci sarà una memoria a livello di gioco, ma in tal caso come funzionerà per i personaggi personalizzabili come tipicamente il protagonista di un rpg? Forse una memoria locale che si resetta quando si entra in eventuali menu di modifica del viso (come il barbiere in RDR2 o simili).

Ragionando si tutti questi aspetti tecnici si può comprendere che l'implementazione in game non sia proprio indolore come il DLSS fino ad ora che fondamentalmente era una scatola con un paio di opzioni (profilo di upscaling e modalità di FG).

P.S: se ci sarà una sorte di memoria sui volti potrebbe esserci anche su altro e qui torna in gioco la scelta della direzione artistica di ogni gioco che in fase di sviluppo istruisce la AI su come vuole che sia l'effetto finale.

[h.rorschach]

Fanculo la tua direzione artistica e fanculo il tuo stile, mi calo i pantaloni e sloppo su tutto il tuo gioco

[ninja750]

Originariamente inviato da Ripper89

Suppongo che i votanti rappresentino la maggioranza dei giocatori veri ?

ovviamente no, hanno votato le casalinghe di voghera mica le persone iscritte a canali di tecnologia come quei due

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Esatto, sembra più un potente sweetfx AI dove oltre a modificare sostanzialmente i volti modifica luci, ombre e altro... 2 giochi differenti, questo non è più upscaler.

posso dire che non lo avessero chiamato DLSS5 ci sarebbe stato metà clamore? facevi un DLSS5 ancora migliore del precedente, e sto coso lo chiamavi AI nomefantasioso

Originariamente inviato da Mars95

Io mi sono posto anche il problema della variabilità dei volti nel corso del tempo

è una feature, così rigiochi due volte gli stessi titoli con personaggi diversi

[Cfranco]

Originariamente inviato da cronos1990

Quello che si vede a schermo è la risultante di un codice, basato sulla programmazione e la matematica. Non è che all'interno di un videogioco hai una serie di immagini che poi ti vengono copia/incollate sullo schermo. Quello che fa il DLSS o qualunque altra tecnologia analoga non è "inventare" delle cose da qualcosa di reale, ma fa esattamente la stessa identica cosa dell'engine di gioco: un'elaborazione, o meglio diversi tipi di elaborazione per poi fornirti l'immagine finale a schermo.

Si, ma una cosa è l'immagine generata come voluto da chi ha fatto il gioco, un'altra è l'immagine generata da un algoritmo generale scritto da chi non sa neanche a cosa stai giocando e ci butta dentro un modello ( sempre lo stesso oltretutto : "The AI model powering DLSS 5 is a single unified model. Same model for every game. It's not trained per-title, per-face, or per-object type." ) che ci sta come una cucchiaiata di nutella sopra la carbonara

Non me ne frega niente se è "più bello" o "più realistico" ( che poi ci sarebbe molto da discutere anche qua ) chi ha fatto il gioco ha creato una visione, col DLSS la stai stravolgendo con un'altra cosa

[Max Power]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

e intanto però nel 2026 abbiamo ancora una fisica ingame ferma a 20 anni fa... physx a mio avviso osava di più.

Physx che non era di Nvidia

In realtà i frame sono in movimento @ 1 fpm

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Mars95

Scusatemi tutti un attimo, analizziamo la situazione con calma.

Vedo 3 o 4 utenti me compreso che stanno cercando di discutere seriamente con Coschizza... cioè rendiamoci conto della cosa.
Fatto?
Ci avete pensato bene?
Ecco adesso smettiamola

Sopratutto non quotatelo che altrimenti le ignore list non servono a nulla

Originariamente inviato da belta

mi aspetto la 6080 a 2200 € + abbonamento mensile per la potenza di calcolo mancante

Non farti sentire dal Giacchetta che c'è il rischio che ci pensi su..

https://www.youtube.com/watch?v=t-C8itijrk4
Qui secondo me lo spiega bene, il risultato non è male, ma sloppa i movimenti tantissimo facendo sembrare i movimenti come fossero creati totalmente da IA.

[Saturn]

Originariamente inviato da h.rorschach

Fanculo la tua direzione artistica e fanculo il tuo stile, mi calo i pantaloni e sloppo su tutto il tuo gioco

Scendi in politica e facci sapere chi sei.

Avresti il mio voto.

Non sto scherzando !

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

e intanto però nel 2026 abbiamo ancora una fisica ingame ferma a 20 anni fa... physx a mio avviso osava di più.

Lo dico da una vita.

[igiolo]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

e intanto però nel 2026 abbiamo ancora una fisica ingame ferma a 20 anni fa... physx a mio avviso osava di più.

BRAVOOOOOOOOOOOOO


e mettici pure una AI dei bot/nemici ingame penosa


LI Devono lavorare
non su tools che mi stravolgono la grafica, e che devono essere pensati dagli sviluppatori (e che quindi, vien da se, che si avrà una resa differente tra AMD e Nvidia)

[Mars95]

Originariamente inviato da Max Power

Physx che non era di Nvidia

In realtà i frame sono in movimento @ 1 fpm

In realtà Physx a me non faceva impazzire.
Aveva potenzialità si ma alla fine è stato usato solo per piccolezze e manco fatte bene.
Ricordo i Batman in cui lo usavano per il mantello che però non era molto naturale, sembrava privo di peso in balia a venti fortissimi al minimo movimento e per creare vortici di pezzettini di carta ovunque che manco fosse carnevale.
Anche in Borderlands (il 2 credo) veniva usato per far sbattere i tessuti con lo stesso effetto privo di peso del mantello e per i fluidi e particelle che per quanto belli erano forzatamente esagerati.

Ci sono altri motori per la fisica meno wow e più realistici secondo me.

[Alodesign]

Tutto molto bello, ma siamo lontani dal fotorealismo.
E poi mi chiedo: perché non usare queste tecnologie per spingere i giochi in VR?

[Mars95]

Originariamente inviato da Alodesign

Tutto molto bello, ma siamo lontani dal fotorealismo.
E poi mi chiedo: perché non usare queste tecnologie per spingere i giochi in VR?

Lasciamo perdere, i giochi in VR sono malcagati e non si capisce bene il perché.
Tra l'altro con la VR ci cascherebbero a pennello gli upscaler perché non esiste una vera risoluzione nativa e l'immagine è sempre ridimensionata.

Framegen però da evitare come la peste o motion sicknes a go go.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da cronos1990

Però basta esaltare questo cavolo di Physx, che non ha osato mai una mazza, con buona pace di Saturn Escludendo una manciata di giochi che si contano sulle punte delle dita (letteralmente, non metaforicamente) il Physx applicava solo qualche effetto visivo secondario. Phyxs che tra l'altro è stato implementato su una cinquantina di giochi, a fronte di non so quante decine di migliaia di titoli usciti da quando è stato creato.

Se si escludono i giochi di Batman è stata solo una marchettata Nvidia, nè più nè meno. Lo è stato talmente tanto che tutti han sempre snobbato l'Havok, salvo poi vedere come nel 99% dei giochi dove c'era davvero la fisica e l'uso della stessa usare questo sistema. Havok che è implementato nelle DirectX12 e si trova utilizzabile in numerosi sistemi... se poi non si utilizza pur avendocelo a disposizione, ci si può far ben poco.

Physx se implementato come doveva essere era una figata atomica invece, pensa a un fps o rts con tutto distruttibile in tempo reale e con lo scenario che si adatta... nei giochi di guerra sarebbe una vera rivoluzione dove ogni colpo è calcolato secondo dati realistici e in tempo reale e non precalcolati dove di solito una granata ha lo stesso effetto di una megabomba.
Sulla carta era così, poi vabbè ora si sa (ma anche prima lo sapevano) che ci voleva una potenza mostruosa per fare quello che era stato promesso, e infatti poi physx da gpu calcolato in tempo reale è stato spostato anche su cpu con effetti precalcolati, come l' Havok in Company of Heroes ad esempio.

Gli effetti nei vari Batman, Mafia2 non DE Cryostasis erano piacevoli e aggiungevano davvero quel qualcosa di più, sopratutto in Cryostasis dove al cambio di temperatura gli ambienti si sgiacciavano.

In Red Orchestra 2 c' erano delle mappe che venivano letteralmente trasformate con la battaglia 2011 (PhysX anche on GPU)
Con Isonzo invece non si abbatte neanche un ramo...2022 idem Hell Let Loose (2021), su quest' ultimo però non ne sono sicuro, giocato 1 ora butti una granata su uno steccato e non succede nulla... in 10 anni cambiato nulla anzi si è tornati indietro agli anni '90

Se non sbaglio è stato proprio PhysX che è stato integrato invece nel UE non l' Havok, in Hogword Legacy che è UE4 infatti c'è C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\Hogwarts Legacy\Engine\Binaries\ThirdParty\PhysX3 e infatti sono gli stessi effetti sui vestiti dei vari Batman e di Mafia2

Anche qui in queste demo sono state usate 2 5090... per me siamo tornati all' età di PhysX dove anche all' epoca ci voleva la vga dedicata solo che le top non costavano oltre 3000 sacchi.

Originariamente inviato da igiolo

BRAVOOOOOOOOOOOOO
e mettici pure una AI dei bot/nemici ingame penosa
LI Devono lavorare
non su tools che mi stravolgono la grafica, e che devono essere pensati dagli sviluppatori (e che quindi, vien da se, che si avrà una resa differente tra AMD e Nvidia)

infatti, sembrava scontato però

[Mars95]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Physx se implementato come doveva essere era una figata atomica invece, pensa a un fps o rts con tutto distruttibile in tempo reale e con lo scenario che si adatta... nei giochi di guerra sarebbe una vera rivoluzione dove ogni colpo è calcolato secondo dati realistici e in tempo reale e non precalcolati dove di solito una granata ha lo stesso effetto di una megabomba.
Sulla carta era così, poi vabbè ora si sa (ma anche prima lo sapevano) che ci voleva una potenza mostruosa per fare quello che era stato promesso, e infatti poi physx da gpu calcolato in tempo reale è stato spostato anche su cpu con effetti precalcolati, come l' Havok in Company of Heroes ad esempio.

Gli effetti nei vari Batman, Mafia2 non DE Cryostasis erano piacevoli e aggiungevano davvero quel qualcosa di più, sopratutto in Cryostasis dove al cambio di temperatura gli ambienti si sgiacciavano.

In Red Orchestra 2 c' erano delle mappe che venivano letteralmente trasformate con la battaglia 2011 (PhysX anche on GPU)
Con Isonzo invece non si abbatte neanche un ramo...2022 idem Hell Let Loose (2021), su quest' ultimo però non ne sono sicuro, giocato 1 ora butti una granata su uno steccato e non succede nulla... in 10 anni cambiato nulla anzi si è tornati indietro agli anni '90

Se non sbaglio è stato proprio PhysX che è stato integrato invece nel UE non l' Havok, in Hogword Legacy che è UE4 infatti c'è C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\Hogwarts Legacy\Engine\Binaries\ThirdParty\PhysX3 e infatti sono gli stessi effetti sui vestiti dei vari Batman e di Mafia2

Anche qui in queste demo sono state usate 2 5090... per me siamo tornati all' età di PhysX dove anche all' epoca ci voleva la vga dedicata solo che le top non costavano oltre 3000 sacchi.



infatti, sembrava scontato però

Uno dei pochi giochi con tutto o quasi distruttibile è stato Red Faction Guerrilla e non usava physx

I mantelli di HL sono baggati e spesso ti si incastrano sopra la testa infatti

[fukka75]

Il fatto che le librerie PhysX siano intergrate in UE, e che nella directory del gioco compaiano i vari files associati, non implica cmnq automaticamente che il gioco in questione abbia i relativi effetti: UE installa i files in ogni caso, poi spetta agli sviuluppatori implementarli o meno nel gioco

[igiolo]

Originariamente inviato da Mars95

Uno dei pochi giochi con tutto o quasi distruttibile è stato Red Faction Guerrilla e non usava physx

REd Faction

che spettacolo!
peccato nessun altro abbia portato avanti quel tipo di interazione