[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[OrazioOC]

9850x3d utile come i vari 14900ks, 13900ks ecc..

Serve giusto a far parlare un po' di Amd nel consumer, ma novità zeru.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Praticamente la fiera del riciclo...
Non hanno neanche dato una data per le apu strix point desktop...

Sarà la fiera del riciclo... ma conta qual'è il prodotto migliore sul mercato, anche fosse il 5° riciclo.

Io ho visto una cosa in Intel... finchè aveva un prodotto confrontabile, il confronto Intel lo faceva sui prodotti della concorrenza, quando invece il confronto con la concorrenza era perdente, Intel ha cominciato ad annunciare i suoi prodotti confrontandoli con i suoi prodotti precedenti, altrimenti il tanto voluto numereto marketing non sarebbe venuto fuori. Da quel che ricordo, Intel7 al CES riferì un +50% sui prodotti precedenti... quali? Se fossero i prodotti basati su Intel7, beh, Intel7 è un 10nm, +50% farà anche marketing, ma +50% nel passaggio da un 10nm ad un 18A, sommato all'aumento architetturale, non mi pare un valore ottimo... anzi, direi scarsissimo... e questo combacerebbe alla dichiarazione AMD che Zen5 + sull'N4P risulterebbe ancora in vantaggio.

La scelta di non confrontare i suoi nuovi Panther 18A contri i prodotti AMD N4P, a me fa venire tanti dubbi... e questo articolo ancor di più.

AMD: 'Non importa cosa dice Intel, i migliori processori AI sono i nostri'
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...ri_149107.html

Con lo storico, diciamo che sull'affidabilità delle dichiarazioni, Intel è inaffidabile al 100%... e se tutto fosse vero... se AMD N4P fosse realmente sopra (ma basterebbe anche alla pari) a Panther 18A, beh, sarebbe veramente tragicomica per Intel... perchè il passaggio Zen5-->Zen6 architetturale (e aumento core-count)+ passaggio silicio dall'N4P-->N3P/N2P, rappresenterebbe un salto prestazionale corposo... con una Intel che già parrebbe enormemente in difficoltà con il 18A e per PP successivi distanti almeno 2 anni...

Vediamo cosa scapperà fuori... tra un 7 giorni ci saranno i confronti... manca poco.

Originariamente inviato da OrazioOC

9850x3d utile come i vari 14900ks, 13900ks ecc..

Serve giusto a far parlare un po' di Amd nel consumer, ma novità zeru.

Mi pare che il 9850X3D non nasca per offrire un prodotto superiore a cui segue un prezzo di listino superiore... ma di sostituire (come prezzo) il 9800X3D (il che equivale, per costo/resa, a poter vendere un 9850X3D al prezzo del 9800X3D).

In game conta l'IPC, la frequenza e la L3.
Dal 9800X3D al 9850X3D cosa cambia? Stesso IPC, stessa L3, cambia una frequenza superiore... non li so i numeri precisi... mettiamo da 5,450GHz (9800X3D) a 5,6GHz (9850X3D), + 150MHz... = +2,7%.
Quindi al max parleremmo di ottenere 102,7 FPS vs 100... NEL MIGLIORE DEI MODI. In prestazione X86 quel +2,7% dovrebbe essere più costante.
Se qualcuno si è fatto aspettative superiori, è un suo problema, non del 9850X3D

[Ubro92]

Attualmente l'unica soluzione mobile di amd che concretamente spinge di più è strix halo, un APU decisamente mastodontica e costosa, molto più complessa per dimensioni del die e logica di panther, e che è stata impiegata in poche soluzioni e quasi tutte prossime ai 2000€...

Al di sotto, continua a implementare le 890M su base RDNA3/RDNA 3.5, IGP che sono anche fuori a livello di tech, dato che amd ha concentrato lo sviluppo su RDNA4+.

Qui siamo completamente ot, faccio giusto una breve menzione fine a se stessa: con medusa point che implementerà i core Zen6 avremo l'ennesimo riciclo della 890M, siamo già alla quinta iterazione dell'architettura RDNA3/3.5, igp sicuramente valida ma che ha già mostrato incertezza paragonata a quella di Lunar Lake.
A livello di novità siamo prossimi allo 0, nel contesto mobile ed LP, in tutta franchezza, non mi infastidisce neanche tanto del mero riciclo con le apu 400 che ancora ancora reggono botta, ma quanto meno con le prossime apu zen6 mi sarei aspettato un passaggio a RDNA4 con tutte le tech annesse.

Per quanto concerne il 9850X3D, non c'è molto da dire, boost clock leggermente più alti ma l'archiettura rimane quella, nel contesto reale non cambia nulla dal precedente 9800x3d, l'unica novità è il 9950X3D2 che avrà un design con doppia cache 3d e li sicuramente sarà più interessante da discutere come soluzione.

[paolo.oliva2]

Il problema è la differenza di ruoli tra AMD ed Intel.

Intel lotta per avere un silicio almeno alla pari di TSMC (e per il momento il 18A è più simile al 3nm TSMC che al 2nm) e un'architettura che lo sfrutti (ma la resa è un paletto concreto per lo sviluppo architetturale (aumento IPC, core-count, ecc.)), ma anche un'acquisizione dell'MCM, dove ovviamente AMD ha anni di vantaggio, e lo si vede non tanto nella prestazione massima in sè, ma nel costo produttivo per la stessa prestazione (la L4 Intel vs L3 AMD impilata ne è un esempio).

AMD massimizza il profitto = rallentamento della commercializzazione di prodotti nuovi.

Di certo può non fare piacere (anche a me) una AMD che commercializza "ricicli" anzichè aggiornare, ma commercialmente il perchè è palese... il "vecchio", "riciclato", vuol dire R&D già incassato da mesi se non anni, resa max silicio.
Non è solamente un discorso di maggior guadagno... nel momento in cui il costo è enormemente inferiore, AMD ha il completo dominio della politica listino... e nella situazione prossima (Intel massimo costo silicio + max spesa R&D architetturale), per AMD avere un prodotto simile ma a costi ben inferiori, vorrebbe dire tutto, perchè AMD può rinunciare a parte del guadagno abbassando i listini, Intel no.
Una guerra di prezzi da parte AMD la ritengo improbabile... però sul piatto c'è l'enorme problema di aumento prezzi DDR5... e sia AMD che Intel, si vedranno costrette ad un listino basso per aiutare la vendita delle CPU.
AMD che riferisca ufficialmente che un 9850X3D con DDR5 4800 perde meno dell'1% in FPS vs la stessa CPU ma con DDR5 EXPO 6000 (o 6400?) non è un caso secondo me... ma l'inizio di una campagna tipo "la mia CPU XXX ottiene Y facendoti risparmiare una bella cifra sulle DDR5", perchè nel futuro prox il discorso non sarà "costo CPU vs CPU", ma "prestazione X" con quale CPU + DDR5 spenderò meno. E qui AMD ha la sua carta da giocare... CPU liscie con 32MB/48MB di L3 e CPU 3D con 96MB/144MB ad una frazione dei costi rispetto ad una L4.

A me fa semplicemente impressione che AMD riesca a vendere (e va a ruba, 70% delle CPU vendute è 3D) un X8 con 10$ di L3 a quasi 500€, sull'N4P, vs una Intel che anche prezzando un Arrow 285K quasi allo stesso prezzo, su un silicio più costoso (N3B), non riesce a fare un benchè minimo volume.
E' una conseguenza che AMD abbia rinviato perfino l'annuncio al CES di Zen6... le vendite Zen5 sono al massimo, il guadagno è altissimo, la concorrenza inesistente...

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Nella logica silicio, una avvisaglia c'è già. Zen6 mobile è dato con N3P e non N2P. Al di là di logiche di volume (prospettiva di volume N2P con i chiplet alta e mancanza wafer N2P per mobile), ci deve essere comunque una prospettiva di fondo, cioè che Zen6 + N3P possa essere competitivo vs 18A e "potenziamenti" per fasce superiori di Panther.

[WarSide]

Fino a quando ci sarà una richiesta enorme lato DC, AMD, Intel, Nvidia e chiunque nella filiera (Micron, SK HYNIX, etc.) daranno priorità a quello posticipando qualsiasi altra cosa sia meno remunerativa.

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-rdna-3-5-ig...mium-socs/amp/

[ninja750]

per calmierare i prezzi amd pare rilasci un bundle 9850x3d+32gbddr5+dissipatore

per me è una mossa molto furba!

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/leaked-c...in-1080p-tests

Una caccola più veloce del 9800x3d.

Originariamente inviato da ninja750

per calmierare i prezzi amd pare rilasci un bundle 9850x3d+32gbddr5+dissipatore

per me è una mossa molto furba!

Alla modica cifra di 2k?

[okorop]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/leaked-c...in-1080p-tests



Una caccola più veloce del 9800x3d.







Alla modica cifra di 2k?

Impercettibile la differenza

[Gundam1973]

Originariamente inviato da ninja750

per calmierare i prezzi amd pare rilasci un bundle 9850x3d+32gbddr5+dissipatore

per me è una mossa molto furba!

Magari tirasse fuori un 5850X3d....altro che bundle!

[ninja750]

Originariamente inviato da OrazioOC

Alla modica cifra di 2k?

il punto sarebbe appunto il prezzo

gli scalperatori di ddr ignorerebbero questi bundle a meno che non si mettano a rivendere paccate di dissipatori e processori

[ninja750]

[ROBHANAMICI]

Recensioni 9850x3d: https://www.guru3d.com/review/review...for-pc-gamers/ e qui: https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...ing_index.html e qui: https://videocardz.com/220379/amd-ry...review-roundup

[ninja750]

ho guardato sia TPU che GN, niente di imprevedibile

anche se la cosa che balza all'occhio è lo stacco rispetto al migliore degli intel, anche nella review di hardware upgrade

[Maury]

Va veramente uno 0 virgola in più, pensavo meglio sinceramente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Va veramente uno 0 virgola in più, pensavo meglio sinceramente

Aspettiamo che arrivi agli utenti finali... dalle rece si può arrivare a dire che il 9850X3D a def va grosso modo quanto un 9800X3D ottimizzato (meno no di certo, forse una virgola di più.
Non sto dicendo che ci saranno grandi cambiamenti... però rimane da constatare quanto il chiplet del 9850X3D sia più selezionato rispetto a quello del 9800X3D, ovvero fino a quanto può reggere in OC... che, tradotto, fino a quale CO negativo potrebbe reggere.
A grandi linee, l'N4P, con la selezione DEF del 1° chiplet del 9950X, è dato per 1,405V di picco per 5,7/5,750GHz e lavorare a 1,2/1,250V per frequenze di carico su tutti i core di 5,450GHz (limite Fmax).
Ogni punto CO equivale (di media) a 0,003V.
Se valida l'informazione AMD che nei 3D il Vcore NON PUO' superare 1,3V, l'OC dipende unicamente a quale frequenza si può arrivare con 1,3V, e se la selezione chiplet 9850X3D fosse la stessa del 1° chiplet 9950X, beh, io a 1,33V posso arrivare a 5,850GHz e con 1,28V/1,29V arrivare a 5,7GHz... il che vorrebbe dire un 9850X3D @5,7GHz in game.

L'ultima riga della rece di HWupgrade è più esplicativa.

Il Ryzen 7 9850X3D è un 9800X3D "selezionato"

e a seguire

In tutto questo, però, c'è un aspetto interessante: mentre il 9800X3D fu lanciato a 539,90€ in Italia, il 9850X3D arriva a 519€. Si tratta di prezzi di lancio, attualmente il 9800X3D si può rintracciare sotto i 450€ con facilità, il che lo rende l'opzione migliore nel confronto, almeno al momento attuale.

Insomma, alla fin fine si può dire "9850X, più selezionato, per 50€ in più".
Quindi... +50€ li vale il 9850X3D vs 9800X3D? Non dico si e nemmeno no... però se uno nutre speranza di poter avere un 3D ottimizzato a @5,7GHz in game, allora quei+ 50€ per un 9850X3D sono da mettere in conto e non mi pare si possano giudicare inspendibili.

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Per il discorso di costi a sistema... faccio notare un punto della rece di HWupgrade.

I processori Ryzen sono stati provati su una piattaforma MSI MPG X870E CARBON WIFI con 32 GB di memoria G.Skill (2 x 16 GB) impostata a DDR5-6000 CL28-36-36-96. Il Core i5-14400F è stato testato su una piattaforma ASUS ROG MAXIMUS Z790 DARK HERO aggiornata all'ultimo BIOS disponibile, con memoria G.Skill Trident Z5 a 6800 MT/s con timing CL34-45-45-108.
Quanto ai modelli in comparativa, abbiamo provato i Core Ultra su una piattaforma ASUS ROG MAXIMUS Z890 Hero con memorie G.Skill DDR5-8200 (CL40-52-52-131). Nel firmware abbiamo impostato il profilo Intel Default Settings e la modalità Performance.

Il confronto delle prestazioni tra sistemi diversi, con i prezzi delle DDR5 attuali, va seriamente preso in considerazione... perchè perde un po' il senso discutere se la CPU A vale +50€ sulla CPU B e poi ci sono differenze tra i sistemi fino a 400€ per le DDR5 8200 vs 6000 (volutamente escluso le marche... per non scendere in polemica).

[Black"SLI"jack]

Paolo, sia zen4 che zen5, indipendentemente che siano x3d o no, da bios non puoi superare la soglia di 1.3v come vsoc (verificato sia su bios asrock che asus). poi nell'uso, per come funzionano puoi vedere da hwinfo o simili, che a basso carico quasi idle vedrai che superano tutti i 1.3v. questo è il classico comportamento per far si che con carichi leggeri ed in single core le frequenze siano il più alte possibile. mi pare strano che puoi impostare 1,33v a mano.
il limite di 1.3v fu introdotto a metà 2023, dopo che asus aveva fiammato diversi 7800x3d, in quanto sparava voltaggi fuori senso. quindi amd introdusse il limite da bios/agesa di 1.3v come valore massimo da poter impostare manualmente.

sul discorso del prezzo beh, se si parla di prezzo MRSP (che poi non ha alcun senso visto che non viene mai rispettato), si il nuovo costerebbe meno. ma dato che si parla sempre di street price, il 9800x3d, dal famoso sito cinese, con spedizione dalla francia, sta a 360 euro spedito.

guardando le rece e i prezzi a cui si trova il 9800, questo 9850 ha senso 0. le differenze di prestazioni a mio parere non valgono ad oggi la differenza di prezzo. anche volessi prendere tale cpu per un nuovo pc, tralasciando la questione ddr5, al costo di 519 euro (che inizialmente come street price già me lo vedo nel range 550-580), fatto 30 faccio 31 e vado di 9950x3d che si trova sui 680 dalla germania.

il 9850x3d altro non è che il ccd0 dei 9950x3d, quindi quello con cache 3d selezionato/binnato ne più ne meno. sul 9800x3d avevano messo praticamente gli "scarti" della selezione, mentre sul 9950x3d quelli migliori, anche se poi ogni cpu fa storia a se.
di 9950x3d ne ho provati due. il primo gestiva meglio le ram a frequenze più alte anche se i timings tirati non li gradiva. il secondo non gradisce ram a frequenze oltre i 6200 in 1:1 e 7800 in 2:1, ma posso tirare i timing a valori molto molto bassi che prima non riuscivo. in compenso il secondo mi permette di avere migliori risultati prestazionali in quanto più stabile con le frequenze in alto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Paolo, sia zen4 che zen5, indipendentemente che siano x3d o no, da bios non puoi superare la soglia di 1.3v come vsoc (verificato sia su bios asrock che asus). poi nell'uso, per come funzionano puoi vedere da hwinfo o simili, che a basso carico quasi idle vedrai che superano tutti i 1.3v. questo è il classico comportamento per far si che con carichi leggeri ed in single core le frequenze siano il più alte possibile. mi pare strano che puoi impostare 1,33v a mano.
il limite di 1.3v fu introdotto a metà 2023, dopo che asus aveva fiammato diversi 7800x3d, in quanto sparava voltaggi fuori senso. quindi amd introdusse il limite da bios/agesa di 1.3v come valore massimo da poter impostare manualmente.

Io intendo Vcore e non Vsoc. Cerco di spiegare la differenza dal mio punto di vista.
Il limite di 1,3V del soc è un limite comune a tutte le CPU, sia che esse siano liscie che 3D, e se il Vsoc supera 1,3V, ci sono problemi sia per le liscie che per le 3D.
La L3 (e penso anche alla L3 3D) per me sono alimentate dal Vcore, anche perchè la frequenza L3 opera alla stessa frequenza dei core... cioè se anche solamente 1 core va a 5,7GHz, allora la L3 opera a 5,7GHz.
Ora... che differenza hanno le CPU 3D vs le CPU liscie? Le liscie hanno una frequenza max maggiore rispetto alle 3D.
E' qui che io ho inserito il discorso 1,3V del Vcore... ma disgiunto dal Vsoc, perchè la L3 3D non è prodotta sull'N4P (che è il PP del chiplet) ma prodotta su un altro nodo (N5 o N6), che può avere una tensione massima inferiore all'N4P (ed è ovvio, N5/N6 PP liscio, N4P PP per le frequenze massime).
Quindi... 9800X3D mettiamo 1,3V max Vcore per via della L3 3D, 9850X chiplet più selezionato = a pari limite 1,3V, 9850X3D frequenze superiori.

sul discorso del prezzo beh, se si parla di prezzo MRSP (che poi non ha alcun senso visto che non viene mai rispettato), si il nuovo costerebbe meno. ma dato che si parla sempre di street price, il 9800x3d, dal famoso sito cinese, con spedizione dalla francia, sta a 360 euro spedito.
guardando le rece e i prezzi a cui si trova il 9800, questo 9850 ha senso 0. le differenze di prestazioni a mio parere non valgono ad oggi la differenza di prezzo. anche volessi prendere tale cpu per un nuovo pc, tralasciando la questione ddr5, al costo di 519 euro (che inizialmente come street price già me lo vedo nel range 550-580), fatto 30 faccio 31 e vado di 9950x3d che si trova sui 680 dalla germania.
il 9850x3d altro non è che il ccd0 dei 9950x3d, quindi quello con cache 3d selezionato/binnato ne più ne meno. sul 9800x3d avevano messo praticamente gli "scarti" della selezione, mentre sul 9950x3d quelli migliori, anche se poi ogni cpu fa storia a se.
di 9950x3d ne ho provati due. il primo gestiva meglio le ram a frequenze più alte anche se i timings tirati non li gradiva. il secondo non gradisce ram a frequenze oltre i 6200 in 1:1 e 7800 in 2:1, ma posso tirare i timing a valori molto molto bassi che prima non riuscivo. in compenso il secondo mi permette di avere migliori risultati prestazionali in quanto più stabile con le frequenze in alto.

Per me il discorso del prezzo 9850X3D/9800X3D è a sè... dipende il perchè uno arriva all'acquisto di un Zen5 3D, cioè, se io passo da AM4 per passare ad AM5, magari con l'intenzione di prendermi un Zen5 9800X3D al posto di un Zen4 7800X3D, è ovvio che non verrà mai il dubbio di prendere il 9850X3D al posto di un 9800X3D... ma se sto facendo un sistema di gioco con una 5090, sicuramente già prenderei delle DDR5 6400 CL28 al posto delle 6000 CL30, quindi le 50-100€ in più del 9850X3D vs 9800X3D rappresenterebbero un caffè... di traverso se prendessi il 9800X3D e dolce se prendessi il 9850X3D... e magari prenderei anche una mobo X870E da 700€ (Asus) anzichè una Asrock da 430€...

[Iceman69]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me il discorso del prezzo 9850X3D/9800X3D è a sè... dipende il perchè uno arriva all'acquisto di un Zen5 3D, cioè, se io passo da AM4 per passare ad AM5, magari con l'intenzione di prendermi un Zen5 9800X3D al posto di un Zen4 7800X3D, è ovvio che non verrà mai il dubbio di prendere il 9850X3D al posto di un 9800X3D... ma se sto facendo un sistema di gioco con una 5090, sicuramente già prenderei delle DDR5 6400 CL28 al posto delle 6000 CL30, quindi le 50-100€ in più del 9850X3D vs 9800X3D rappresenterebbero un caffè... di traverso se prendessi il 9800X3D e dolce se prendessi il 9850X3D... e magari prenderei anche una mobo X870E da 700€ (Asus) anzichè una Asrock da 430€...

Per come sono messi i prezzi ora meglio prendere il 9850X3D e una ram più scarsa per poi eventualmente sostituire la RAM tra un annetto quando i prezzi torneranno umani, tanto come prestazioni nei giochi le ram contano pochissimo. Meglio più MHz sul processore che sulle ram e a questo giro costa molto meno.

Se invece hai un budget infinito e ti frega niente il fatto che stanno speculando a tue spese prendi il top di tutto e basta.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspettiamo che arrivi agli utenti finali... dalle rece si può arrivare a dire che il 9850X3D a def va grosso modo quanto un 9800X3D ottimizzato (meno no di certo, forse una virgola di più.
Non sto dicendo che ci saranno grandi cambiamenti... però rimane da constatare quanto il chiplet del 9850X3D sia più selezionato rispetto a quello del 9800X3D, ovvero fino a quanto può reggere in OC... che, tradotto, fino a quale CO negativo potrebbe reggere.

Alla fine come detto è solo un ccd selezionato, poco altro.
In ogni caso il riscontro da valutare è con CPU a default (situazione in cui AMD garantisce il funzionamento), 10 utenti possono avere 10 risultati diversi, e vale per tutte le cpu.