Silenzioso e a idrogeno: contro la Russia scende in campo il rinnovato drone ucraino Raybird

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...rd_148802.html

Il drone Raybird a propulsione ibrida a idrogeno di Skyeton è entrato in servizio operativo con le Forze Armate ucraine. Progettato per missioni di ricognizione a lungo raggio, si distingue per bassa rumorosità, firma termica ridotta e 12 ore di autonomia.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[najmarte]

ma lo scopo? meno calore e quindi meno visibile?

[Alodesign]

Originariamente inviato da najmarte

ma lo scopo? meno calore e quindi meno visibile?

C'è scritto, firma termica ridotta.

[ninja750]

credo più autonomia quindi più range operativo

[Doraneko]

Originariamente inviato da ninja750

credo più autonomia quindi più range operativo

Il contrario

[zappy]

e nel frattempo l'italia spende miliardi per comprare inutili carri armati ed armi pesanti, che con un dronino da 25kg e (relativamente) pochi euro fai saltare per aria come se niente fosse e raggiungi gli obbiettivi senza manco scomodarti da casa.

Solita storia italica si vuole spendere cifre esorbitanti in roba inutile e obsoleta prima ancora di entrare in servizio, così tanti soldi restano appiccicati alle mani di politici e faccendieri e poi bisogna buttarli via e ricomprare da capo qualcosa di utile.

Vale per la spesa militare, ma anche per un sacco di infrastrutture-patacca (vedi Mose o altra roba assurda)

[Therinai]

Originariamente inviato da najmarte

ma lo scopo? meno calore e quindi meno visibile?

Lanciare banane fredde ai russi

[Doraneko]

Originariamente inviato da zappy

e nel frattempo l'italia spende miliardi per comprare inutili carri armati ed armi pesanti, che con un dronino da 25kg e (relativamente) pochi euro fai saltare per aria come se niente fosse e raggiungi gli obbiettivi senza manco scomodarti da casa.

Solita storia italica si vuole spendere cifre esorbitanti in roba inutile e obsoleta prima ancora di entrare in servizio, così tanti soldi restano appiccicati alle mani di politici e faccendieri e poi bisogna buttarli via e ricomprare da capo qualcosa di utile.

Vale per la spesa militare, ma anche per un sacco di infrastrutture-patacca (vedi Mose o altra roba assurda)

Droni e carri armati sono due cose completamente diverse con compiti altrettanto diversi. Forse gli unici che possono venir sostituiti dai droni sono, in certi casi, gli elicotteri o altri aerei da esclusivo attacco al suolo.

[zappy]

Originariamente inviato da Doraneko

Droni e carri armati sono due cose completamente diverse con compiti altrettanto diversi. Forse gli unici che possono venir sostituiti dai droni sono, in certi casi, gli elicotteri o altri aerei da esclusivo attacco al suolo.

l'italia è circondata dalle alpi. Spiegami a cosa ci servono i carri armati. Dobbiamo invadere la francia o l'austria? No, dobbiamo (forse, ma molto forse) difenderci da cyberattacchi e (forse forse forse talmente forse che è più vera la marmotta che impasta la cioccolata) da ipotetici attacchi missilistici.

Il resto per noi sono soldi buttati (in tasca ai soliti noti).

[Doraneko]

Originariamente inviato da zappy

l'italia è circondata dalle alpi. Spiegami a cosa ci servono i carri armati. Dobbiamo invadere la francia o l'austria? No, dobbiamo (forse, ma molto forse) difenderci da cyberattacchi e (forse forse forse talmente forse che è più vera la marmotta che impasta la cioccolata) da ipotetici attacchi missilistici.

Il resto per noi sono soldi buttati (in tasca ai soliti noti).

Voglio vedere come fai con i droni a difendere una posizione, per non parlare della capacità di fuoco o della sopravvivenza in un territorio ostile o con forti contromisure elettroniche. E questa è solo una parte delle limitazioni dei droni.

[Ripper89]

Originariamente inviato da ninja750

credo più autonomia quindi più range operativo

L'esatto contrario, il motore a idrogeno ha autonomie più ridotte.

Inoltre nei velivoli ad elica il rumore percepito proviene principalmente dalla rotazione dell’elica, non dal motore a scoppio e quello rimane inalterato.
Così come rimane inalterata la traccia doppler.

Inoltre è molto più costoso, un motore a 2t tradizionale costa una frazione.
Senza contare la maggiore difficoltà nel trasportare idrogeno liquido fra le linee di fanteria rispetto ad alla benzina, devono necessariamente usare infatti serbatoi intercambiabili pre-riempiti.

Originariamente inviato da Doraneko

Voglio vedere come fai con i droni a difendere una posizione, per non parlare della capacità di fuoco o della sopravvivenza in un territorio ostile o con forti contromisure elettroniche. E questa è solo una parte delle limitazioni dei droni.

Gli ucraini ed i russi lo fanno continuamente, i droni da fanteria con filo in fibra ottica sono immuni da ogni contromisura e possono coprire diversi km di distanza.
Possono trasportare piccole granate contro la fanteria o testate a carica cava e possono essere usati sia per l'attacco che per la difesa.

[Alodesign]

Originariamente inviato da zappy

e nel frattempo l'italia spende miliardi per comprare inutili carri armati ed armi pesanti, che con un dronino da 25kg e (relativamente) pochi euro fai saltare per aria come se niente fosse e raggiungi gli obbiettivi senza manco scomodarti da casa.

Solita storia italica si vuole spendere cifre esorbitanti in roba inutile e obsoleta prima ancora di entrare in servizio, così tanti soldi restano appiccicati alle mani di politici e faccendieri e poi bisogna buttarli via e ricomprare da capo qualcosa di utile.

Vale per la spesa militare, ma anche per un sacco di infrastrutture-patacca (vedi Mose o altra roba assurda)

Che patacca di commento.

[Haereticus]

Originariamente inviato da zappy

e nel frattempo l'italia spende miliardi per comprare inutili carri armati ed armi pesanti, che con un dronino da 25kg e relativamente)

Tu fai diventare persino Luigi Cadorna un fine stratega!

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ripper89

L'esatto contrario, il motore a idrogeno ha autonomie più ridotte.

Inoltre nei velivoli ad elica il rumore percepito proviene principalmente dalla rotazione dell’elica, non dal motore a scoppio e quello rimane inalterato.
Così come rimane inalterata la traccia doppler.

Inoltre è molto più costoso, un motore a 2t tradizionale costa una frazione.
Senza contare la maggiore difficoltà nel trasportare idrogeno liquido fra le linee di fanteria rispetto ad alla benzina, devono necessariamente usare infatti serbatoi intercambiabili pre-riempiti.

Non c'è nessun "motore a idrogeno", è un banale motore elettrico da qualche kW. Inoltre questo non è un drone che fai partire dalla prima linea, con quasi 5 metri di apertura alare.

Gli ucraini ed i russi lo fanno continuamente, i droni da fanteria con filo in fibra ottica sono immuni da ogni contromisura e possono coprire diversi km di distanza.
Possono trasportare piccole granate contro la fanteria o testate a carica cava e possono essere usati sia per l'attacco che per la difesa.

I droni di cui parli sono droni minuscoli che volano a pochi metri da terra, questo (e altri) arriva a chilometri d'altezza e decine/centinaia di km di distanza, hai voglia con la fibra ottica. Oltre a questo, i droni FPV di cui parli sono vulnerabili alle microonde e se li usi per attaccare, li puoi usare solo per obiettivi vicini e relativamente indifesi.

[ferste]

Originariamente inviato da Alodesign

Che patacca di commento.

In realtà un fondino di verità c'è.

La strategia terrestre italiana durante la Guerra Fredda era l'arresto delle meccanizzate del patto di Varsavia in entrata dal fianco est, quindi abbiamo sempre posto poca attenzione ai MBT per concentrarci su cacciacarri mobili, antitank e simili. Non abbiamo mai avuto grandi numeri per manovrare nelle pianure o provare sfondamenti.

Originariamente inviato da Doraneko

Voglio vedere come fai con i droni a difendere una posizione, per non parlare della capacità di fuoco o della sopravvivenza in un territorio ostile o con forti contromisure elettroniche. E questa è solo una parte delle limitazioni dei droni.

Fino ad ora i droni hanno fatto la differenza in Armenia, ma soprattutto perchè erano una novità nell'uso tattico (e anche strategico) e sono mancate le contromisure. Dato però che tutti studiano e imparano dagli errori degli altri (o almeno dovrebbero) adesso le contromisure iniziano ad arrivare, e l'effetto sorpresa del drone a basso costo lanciato a manciate è destinato a diminuire moltissimo.

[zappy]

Originariamente inviato da Doraneko

Voglio vedere come fai con i droni a difendere una posizione, per non parlare della capacità di fuoco o della sopravvivenza in un territorio ostile o con forti contromisure elettroniche. E questa è solo una parte delle limitazioni dei droni.

E di grazia, quale posizione dovresti difendere, come ITALIA?
Sei rimasto al '900 o pure all'800?

Originariamente inviato da Ripper89

...
Gli ucraini ed i russi lo fanno continuamente, i droni da fanteria con filo in fibra ottica sono immuni da ogni contromisura e possono coprire diversi km di distanza.
Possono trasportare piccole granate contro la fanteria o testate a carica cava e possono essere usati sia per l'attacco che per la difesa.

cioè si tirano dietro un filo di controllo?!? sono filoguidati?!?

Originariamente inviato da ferste

In realtà un fondino di verità c'è.

La strategia terrestre italiana durante la Guerra Fredda era l'arresto delle meccanizzate del patto di Varsavia in entrata dal fianco est, quindi abbiamo sempre posto poca attenzione ai MBT per concentrarci su cacciacarri mobili, antitank e simili. Non abbiamo mai avuto grandi numeri per manovrare nelle pianure o provare sfondamenti.

Infatti.
Sembra di parlare con gente con mentalità vecchia e con in mente scenari ridicolmente vecchi.
Esattamente come chi decide di comprare carri anzichè difese antimissile o cybersecurity. L'italia è un paese di vecchi rincoglioniti o ladri.

[Alodesign]

Originariamente inviato da zappy

E di grazia, quale posizione dovresti difendere, come ITALIA?
Sei rimasto al '900 o pure all'800?

Sei rimasto al medioevo che pensi di fermare una possibile (e grazie a quello che vuoi difficilmente succederà) invasione Russa, dell'Europa, sulle Alpi?
I Russi li fermi nelle steppe dell'Ucraina, nelle pianure della Polonia o della Germania. E lo fai perché sei in una coalizione.

Quindi la posizione da difendere è quella Europea e non quella Italiana.

Oppure esci dalla NATO e dalla UE e ti fai i cazzi tuoi.

Originariamente inviato da zappy

Infatti.
Sembra di parlare con gente con mentalità vecchia e con in mente scenari ridicolmente vecchi.
Esattamente come chi decide di comprare carri anzichè difese antimissile o cybersecurity. L'italia è un paese di vecchi rincoglioniti o ladri.

https://www.ictsecuritymagazine.com/...lobale-italia/

[Ripper89]

Originariamente inviato da Doraneko

I droni di cui parli sono droni minuscoli che volano a pochi metri da terra, questo (e altri) arriva a chilometri d'altezza e decine/centinaia di km di distanza, hai voglia con la fibra ottica. Oltre a questo, i droni FPV di cui parli sono vulnerabili alle microonde e se li usi per attaccare, li puoi usare solo per obiettivi vicini e relativamente indifesi.

Questo è un drone da ricognizione, non ha capacità di attacco nè di difesa.
Servirà a guidare poi quelli che sono i droni kamikaze.

Sensibili alle microonde ? Prima bisognerebbe rilevarli, e la difficoltà stà lì.
Un drone da fanteria grande come un DJI ( ossia poco più del palmo di una mano ) che vola poco sopra gli alberi, un mezzo di terra non potrà mai rilevarlo se non a distanze ridottissime, a meno di posizionato su un altura.

Originariamente inviato da zappy

cioè si tirano dietro un filo di controllo?!? sono filoguidati?!?

Certo che sono filoguidati.
I campi di battaglia oramai sono anche piedi di cavi in fibra ottiche lasciati cadere da questi ultimi.
E possono coprire diversi Km di distanza.

[zappy]

Originariamente inviato da Alodesign

Sei rimasto al medioevo che pensi di fermare una possibile (e grazie a quello che vuoi difficilmente succederà) invasione Russa, dell'Europa, sulle Alpi?
I Russi li fermi nelle steppe dell'Ucraina, nelle pianure della Polonia o della Germania. E lo fai perché sei in una coalizione.

Quindi la posizione da difendere è quella Europea e non quella Italiana.

Oppure esci dalla NATO e dalla UE e ti fai i cazzi tuoi.

E perchè mai alla Russia (che è già la nazione più estesa del modo e quindi con uno sfracello di risorse naturali/minerarie) dovrebbe fregare qualcosa di invadere la Germania?

Originariamente inviato da Ripper89

...
Certo che sono filoguidati.
I campi di battaglio oramai sono anche piedi di cavi in fibra ottiche lasciati cadere da questi ultimi.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

Infatti.
Sembra di parlare con gente con mentalità vecchia e con in mente scenari ridicolmente vecchi.
Esattamente come chi decide di comprare carri anzichè difese antimissile o cybersecurity. L'italia è un paese di vecchi rincoglioniti o ladri.

Però è anche vero che alla componente corazzata non puoi rinunciare, la Difesa prevede di operare su scenari diversi dalla pianura padana e hai compiti Nato ben precisi a cui devi essere pronto e non si limitano ad aspettare gli Austro-Ungarici a Gorizia e Monfalcone