La macchina che piega spazio e tempo: la Cina accende CHIEF1900, la centrifuga di ipergravità più potente al mondo

[Notturnia]

Originariamente inviato da Doraneko

Alla prima accensione di sta cosa gli alieni rilevano le onde gravitazionali.

si.. e pensano che stiamo facendo un viaggio sub-luce

[raxas]

Originariamente inviato da Notturnia

beh.. una stella di neutroni, che non è un buco nero, ha una forza di attrazione gravitazionale di un trilione di volte superiore a quella terrestre..

per intendersi 100.000.000.000 g .. dubito che questo frullatore possa essere paragonato ad una "cosa" che piega lo spazio/tempo

credo sia solo click-bait g-ton

avevo messo 10.000g superiore al marchingegno cinese, ma certo non pensavo di equivalere il valore di attrazione gravitazionale di una stella di neutroni...
1 trilione? cioè un miliardo di miliardi? di volte la gravità terrestre?
allora 1.000.000.000.000.000.000?

mi sorge non momentaneo il dubbio che la gravità non possa avere limiti,
tipo gli affari superultraiperoltremassicci tipo x-ton potranno ben avere una gravità MOOOLTO oltre quella di semplice supernova, di massa da minima a massima, per una stella, collassata in buco nero queste sia pure con velocità di fuga gravitazionale superiore a c
quegli affari immensi iperfantabuchineri, ai confini dello spazio, del tempo e anche dell'archivio delle proprietà registrate al catasto, catasto compreso,
dovranno ben triturare anche i gluoni...

mi pare che ancora si debba calcolare come sia la forza nucleare forte tra la materia degenere e se abbattuta la fnf cosa succeda...

quindi in ogni caso per gli orologi a profilo neutronico ancora è presto per annunciarne la manifattura:
al confronto quelli esistenti sono delle PATAKKE, molli

[aled1974]

eeeEEH???

ciao ciao

[Notturnia]

scusa la mia era un'iperbole.. è solo 10^11 volte la gravità terrestre e non 10^18

[Darkon]

Originariamente inviato da raxas

mi sorge non momentaneo il dubbio che la gravità non possa avere limiti

Dipende cosa intendi per limite:

Se intendi che esista una grandezza non superabile la risposta è tecnicamente no o almeno ad oggi niente fa pensare che possa esistere un tale limite.

Praticamente però va tenuto presente che oltre 5.6 * 10^51 m/s² (accelerazione di Plank se non ricordo male) si crea una singolarità (come quella che si teorizza sia al centro dei buchi neri) e ciò comporta che non abbiamo idea di cosa succeda oltre l'orizzonte degli eventi.

Quando arriva la singolarità molte grandezze diventano infinite e quindi capisci bene che diventa difficile quantificare grandezze per come le conosciamo.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

Ecco appunto... è proprio questo che secondo me fa la differenza, più del resto. Quante volte da noi si spende male perché non c'è coordinazione, dialogo o semplicemente perché si avvia un progetto per poi mollarlo perché finanziato poco e male per poi riprenderlo e tutte le storture dovute a una cabina di regia che rincorre la moda del momento o la convenienza politica.

La Cina, come gli USA, sono un'unica nazione, noi no. Così come è vero che abbiamo molte frizioni interne, è anche vero che negli ultimi anni siamo riusciti a fare ricerca come non mai, cosa che i singoli Stati da soli non averebbero mai potuto permettersi.

Il problema secondo me non è la ricerca, ma la mancanza di grosse aziende che poi la portano sul mercato. Senza mercato, la ricerca resta fine a se stessa, o ancora peggio la sfrutta qualcun altro.

[raxas]

Originariamente inviato da aled1974

eeeEEH???

ciao ciao

se il dubbio è per il catasto:
questo è il problema:
mettiamo che a un possidente "terriero" di qualche porzione di pianeta, succeda che le sue proprietà si trovino a cadere in un buco nero o che siano assorbite da una stella di neutroni

cosa accadrà delle sue proprietà come prima dichiarate al catasto?
qualcuno del catasto potrà andare a verificare cosa ne è delle proprietà?
mettiamo che siano dubbi dell'assicurazione per un eventuale rimborso e allora qualche perito quarkico dovrà potersene occupare:
si possa procedere nel seguente modo:
legare il perito, o magari un dròne a delle funi gluone resistenti e:
- lasciarlo scendere lì sotto
- fargli fare le verifiche
- tirarlo indietro con le predette funi

a quel punto il latifondista dovrà pagare una tassa di proprietà
anche se lui ha staccato la luce, e l'acqua, dalla proprietà
e forse anche l'utenza TARI dovrà pagarla

è veramente il caso di uno stato di gran massiccia rottura quantica di gluoni (che non si sa in che condizioni si trovino lì sotto)

Originariamente inviato da Notturnia

scusa la mia era un'iperbole.. è solo 10^11 volte la gravità terrestre e non 10^18

ah, ok, MA comunque ho trovato delle formule (risolte) che per una stella di massa 2 volte il Sole... l'accelerazione gravitazionale è di circa 2.5 * 10^12 m/s2, ovvero circa 10^11 g=100.000.000.000
per cui il valore da te riportato non è certamente casuale
è questo solo per un limite, quasi vicino a quello inferiore, di 2 masse solari, poco oltre le minime 1.4 masse solari per avere stella di neutroni o buco nero,
ovvero per le più piccole supernove

Originariamente inviato da Darkon

Dipende cosa intendi per limite:

Se intendi che esista una grandezza non superabile la risposta è tecnicamente no o almeno ad oggi niente fa pensare che possa esistere un tale limite.

vorrei fare solo una ipotesi senza, evidenti, verifiche...
si sa che nell'universo ci sono delle tracce, gravitazionali, di materia che prima era compressa in buco nero, non si sa se in universo "precedente"... ma, evidentemente è rimbalzata fuori, esistono solo le tracce, come un'ombra impressa nello spazio...
allora, presumo che, in futuro si potrà calcolare se l'accentramento di materia arrivi ad un punto tale, evidentemente ancora superiore ai buchi neri supermassicci che si registrano, tipo il TON618 (mi pare ce ne sia un'altro recentemente scoperto, ancora più massiccio), che prevedano un rimbalzo
tipo buco bianco, condotto da qualche inversione di proprietà, mettiamo che
l'affare compattato oltre un certo limite (SCONOSCIUTO) rimbalzi su se stesso, con un paragone improprio, proprio come quando i nuclei stellari compressi esplodono...
PERCHE' sono state superate le proprietà, sconosciute,
di aggregazione della materia,
altrimenti non potrebbe esistere nemmeno lo spazio (ancora vigente, io credo, nella PRESUNTA singolarità, concetto secondo me TEORICO)

Praticamente però va tenuto presente che oltre 5.6 * 10^51 m/s² (accelerazione di Plank se non ricordo male) si crea una singolarità (come quella che si teorizza sia al centro dei buchi neri) e ciò comporta che non abbiamo idea di cosa succeda oltre l'orizzonte degli eventi.

Quando arriva la singolarità molte grandezze diventano infinite e quindi capisci bene che diventa difficile quantificare grandezze per come le conosciamo.

sconosco le verifiche ma mi chiedo se l'accelerazione di Plank cioè l'accelerazione massima teorica raggiungibile sarà ben superata, se non per buchi neri piccoli, o anche in questi, almeno in quelli più grandi...
cito:
"Oltre questa scala, si ipotizza che gli effetti quantistici della gravità diventino dominanti e le attuali teorie fisiche (come la relatività generale e la meccanica quantistica) non siano più sufficienti per descrivere gli eventi fisici. "
teniamo conto che il rimbalzo da "buco bianco" accada perchè è stato superato un certo limite

figurarsi, inimmaginabilmente, "poi", se il Big Bang sia davvero avvenuto
forse solo come situazione locale in qualche parte, come le suddette tracce, solo un incidente nell'universo, e quindi ancora prima molto ma molto più radicali...
e... non ci scherzerei, proprietà di fisica ed ontologia equivalse
visto che ciò che E' non è per caso, nè può avere proprietà transitorie, all'inizio...
notare come concettualmente si facciano ipotesi da parte di fisici, vicine all'ontologia...
c'è un concetto in una dottrina ebraica che logicamente non fa una piega dei legami tra fisica e ontologia

[Darkon]

Originariamente inviato da raxas

vorrei fare solo una ipotesi senza, evidenti, verifiche...
si sa che nell'universo ci sono delle tracce, gravitazionali, di materia che prima era compressa in buco nero, non si sa se in universo "precedente"... ma, evidentemente è rimbalzata fuori, esistono solo le tracce, come un'ombra impressa nello spazio...
allora, presumo che, in futuro si potrà calcolare se l'accentramento di materia arrivi ad un punto tale, evidentemente ancora superiore ai buchi neri supermassicci che si registrano, tipo il TON618 (mi pare ce ne sia un'altro recentemente scoperto, ancora più massiccio), che prevedano un rimbalzo
tipo buco bianco, condotto da qualche inversione di proprietà, mettiamo che
l'affare compattato oltre un certo limite (SCONOSCIUTO) rimbalzi su se stesso, con un paragone improprio, proprio come quando i nuclei stellari compressi esplodono...
PERCHE' sono state superate le proprietà, sconosciute,
di aggregazione della materia,
altrimenti non potrebbe esistere nemmeno lo spazio (ancora vigente, io credo, nella PRESUNTA singolarità, concetto secondo me TEORICO)

Per quanto è dato sapere ti direi di no: se consideri che lo spazio oltre l'orizzonte degli eventi si deforma a una velocità superiore a quella della luce motivo per cui nemmeno la luce riesce a uscire. Anche un'eventuale "rimbalzo" di materia per poter uscire dall'orizzonte dovrebbe superare la velocità della luce cosa che richiederebbe energia infinita e sappiamo non essere possibile. Ora quindi l'unica possibilità sarebbe che per un motivo X si arrivasse a un fenomeno che altera le leggi fondamentali della fisica ma a quel punto sostanzialmente vale tutto.
Lo spazio o meglio il nostro universo esiste e non rispetta questo principio proprio perché si teorizza che prima del big bang le leggi fisiche non fossero quelle attuali e il tempo stesso non esistesse. Però ripeto si sta andando in un campo dove persone estremamente preparate non hanno tutte queste certezze e i miei ricordi universitari non sono più così limpidi e probabilmente nemmeno aggiornati alle ultime scoperte.

sconosco le verifiche ma mi chiedo se l'accelerazione di Plank cioè l'accelerazione massima teorica raggiungibile sarà ben superata, se non per buchi neri piccoli, o anche in questi, almeno in quelli più grandi...
cito:
"Oltre questa scala, si ipotizza che gli effetti quantistici della gravità diventino dominanti e le attuali teorie fisiche (come la relatività generale e la meccanica quantistica) non siano più sufficienti per descrivere gli eventi fisici. "
teniamo conto che il rimbalzo da "buco bianco" accada perchè è stato superato un certo limite

figurarsi, inimmaginabilmente, "poi", se il Big Bang sia davvero avvenuto
forse solo come situazione locale in qualche parte, come le suddette tracce, solo un incidente nell'universo, e quindi ancora prima molto ma molto più radicali...
e... non ci scherzerei, proprietà di fisica ed ontologia equivalse
visto che ciò che E' non è per caso, nè può avere proprietà transitorie, all'inizio...
notare come concettualmente si facciano ipotesi da parte di fisici, vicine all'ontologia...
c'è un concetto in una dottrina ebraica che logicamente non fa una piega dei legami tra fisica e ontologia

Qua stai un po' spaziando nella fantascienza. Intendimi non dico che non siano idee affascinanti ma a oggi sono inaffrontabili da un punto di vista scientifico. Non abbiamo strumenti adeguati, non abbiamo teorie sufficientemente solide ecc... ecc... di fatto non sappiamo granché di tutto questo e non sarei nemmeno sicuro che si possa saperlo in futuro.

[aled1974]

@ raxas






ciao ciao

[Doraneko]

Originariamente inviato da Notturnia

si.. e pensano che stiamo facendo un viaggio sub-luce

[fukka75]

non ho mai capito perché, ma riesco a farlo solo con la mano sinistra

[Notturnia]

Originariamente inviato da fukka75

non ho mai capito perché, ma riesco a farlo solo con la mano sinistra

le mie mani non sono razziste.. nessuna delle due lo sa fare

[fukka75]

perché non sei un vulcaniano

[ndrmcchtt491]

io riesco a farlo con le dita dei piedi

[Wrib]

Ma come fa a deformare lo spazio tempo?

Non ha ne una massa significativa (tipo un pianeta) ne una velocità prossima a quelle relativistiche.

Deforma lo spazio tempo in maniera infinitesimale come già lo deformiamo noi comuni mortali.

[raxas]

Originariamente inviato da Wrib

Ma come fa a deformare lo spazio tempo?

Non ha ne una massa significativa (tipo un pianeta) ne una velocità prossima a quelle relativistiche.

Deforma lo spazio tempo in maniera infinitesimale come già lo deformiamo noi comuni mortali.

a quanto risulta non c’è differenza tra una forte accelerazione e una forte gravità.

tuttavia devono uscire i numeri...
1900g che compressione di spazio, e tempo, producono?

magari in un futuro si potranno costruire lavatrici neutroniche,
o giradischi che suonano musiche in anticipo prima che vengano composti i brani

[Doraneko]

Originariamente inviato da raxas

a quanto risulta non c’è differenza tra una forte accelerazione e una forte gravità.

tuttavia devono uscire i numeri...
1900g che compressione di spazio, e tempo, producono?

magari in un futuro si potranno costruire lavatrici neutroniche,
o giradischi che suonano musiche in anticipo prima che vengano composti i brani

Non c'è differenza per chi si trova all'interno di quel sistema, per chi ne è esterno invece c'è. E soprattutto è la massa che deforma lo spazio-tempo, non un coso relativamente piccolo che gira.

[zappy]

Originariamente inviato da raxas

a quanto risulta non c’è differenza tra una forte accelerazione e una forte gravità.

tuttavia devono uscire i numeri...
1900g che compressione di spazio, e tempo, producono?

magari in un futuro si potranno costruire lavatrici neutroniche,
o giradischi che suonano musiche in anticipo prima che vengano composti i brani

le lavatrici neutroniche producono capi di abbigliamento prima che siano lavati, oppure lavano i capi prima che siano creati?

[Gringo [ITF]]

Originariamente inviato da zappy

le lavatrici neutroniche producono capi di abbigliamento prima che siano lavati, oppure lavano i capi prima che siano creati?

No ti presentano il conto prima che i vestiti siano puliti....

[biometallo]

Originariamente inviato da Notturnia

la cosa buffa è che non mi tornano i banali 2g che dichiara l'articolo per una lavatrice.. anche perchè a 2g non asciughi niente..

Dal basso della mia ignoranza credo tu abbia confuso le unità di misura, tu parli di "gì" ovvero accellerazione gravitazionale, ma l'articolo si riferisce a "g per tonnellata" che stando alla ai di google dovrebbe essere accelerezione gravitazionale per massa e dove 1g·tonnellata dovrebbe essere semplicemente 1000 kg a gravita normale, quindi 2G o sono 2000kg a gravita normale o mille chili a 2G... o 5 chili a 400g dovrebbe essere più o meno quello che avviene quando una lavatrice casalinga va in centrifuga a 1200 giri... credo boh va beh mettimolo come "dato da verificare".

Originariamente inviato da Wrib

Ma come fa a deformare lo spazio tempo?

Ma con l'incredibile e infinito potere del clickbait!

Battute a parte credo che quel "comprimere spazio e tempo" andava appunto aprostrofato in quanto da non intendere in senso letterale ma in senso metaforico, come poi spiegato negli esempi la possibilità di studiare in scala ridotta come si comporta una diga sotto le sollecitazioni di anni di attività e suppongo anche nel gioro di poco tempo.