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#3141 |
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Iscritto dal: Oct 2025
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ma cosa ci si aspetta dal 9950X3D2 o come si chiama?
le frequenze di punta sono più basse di un 9950X3D avendo la cache 3D su entrambi i CCD. cosa ci si aspetta quindi? performance in game maggiorate perchè si useranno entrambi i CCD in game? ma servono 2 ccd in game?
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#3142 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
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#3143 | ||
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Senior Member
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Città: Roma
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Praticamente stiamo dicendo la stessa cosa, avere un 9800x3d o un 9850x3d non cambia niente all'atto pratico in game ![]() Quote:
Sempre e ripeto "sempre" (visto che zen6 non è che esce fra 10 anni ma fra qualche mese) che usciranno bisognerà vederli all'atto pratico, sicuramente è un qualcosa di diverso rispetto a un mero 9850x3d che punterà solamente ad aumento di frequenze lasciando inalterati gli altri valori, vedendo poi a quale prezzo uscirà.
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#3144 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31932
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9950X3D
1° chiplet 5,7GHz frequenza max 2° chiplet penso uguale al 9800X3D. Il mio 9950X, che a CB23 fa 48.679 (vedi firma), a CB24 fa 2593, una vita sotto all'OC di un 9950X3D che fa 2752 (OC Ludus https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3016367) Il chiplet selezionato del 9950X è lo stesso del 9950X3D, quindi la differenza da dove viene? Dal chiplet con la L3 3D. Bisogna vedere come sarebbe composto il 9950X3D+... perchè se avesse i chiplet con selezione 9850X3D e ambedue i chiplet con L3 3D... penso che sarebbero possibili almeno 2900, se non 3000, a CB24. Esatto... ovviamente in ambito professionale non si parlerebbe di OC... ma ad esempio, nel tuo utilizzo, un 9950X3D+ potrebbe permettere tranquillamente prestazioni A DEF superiori ad un 9950X3D occato.
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#3145 | ||
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Member
Iscritto dal: Oct 2025
Messaggi: 99
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A me non risulta che la cache 3D dia aumenti significativi in nessun ambito professionale, si qualche piccolo aumento c'è in determinate applicazioni ma sono cmq trascurabili e non così significative da giustificare la creazione di una nuova SKU. Ricordiamoci che AMD stessa ha venduto gli X3D come CPU gaming e i 9950X3D come CPU per chi gioca e fa anche altro. I threadripper/epyc e compagnia cantante hanno si più cache ma solo perchè hanno più core, non certo perchè serve tutta quella cache a 16 core Sarebbe anche interessante capire in che misura contribuisce la cache al miglioramento delle performance rispetto alla "diversa architettura del chiplet". I chiplet con cache 3D hanno un assorbimento della corrente completamente diverso e quindi il loro algoritmo di gestione dei boost è necessariamente molto diverso (almeno nel risultato). Non dimentichiamoci che su differenze così piccole, la frequenza misurata dai programmilli dice solo metà della storia, un pò come succede sulle GPU dove una GPU a 3GHz può essere più lenta della stessa GPU a 2.8GHz anche a parità di temperatura. Anche sulle CPU la frequenza cambia molto velocemente e quanto tracciato dai programmi è solo indicativo. Ultima modifica di BitCrafter : 07-12-2025 alle 12:46. |
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#3146 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10508
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Adesso i wafer servono per le GPU ed epyc. Se potessero, non tirerebbero fuori cpu consumer per i prossimi 3-4anni.
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#3147 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Per chi ha VGA top, l'impatto sarebbe minimo... di certo non corrispondente all'esborso (differenza vendita 9800X3D e acquisto 9850X3D)... però li andremmo sulla percezione soggettiva... c'è gente che ha speso 200-300€ solamente per cambiare le sue DDR con modelli più spinti in CL/Frequenza (ora certamente no con i prezzi attuali), sicuramente la stessa persona passerà al 9850X3D... Battuta per ridere... c'è chi si è fatto la tazza per cagare in oro massiggio perchè quella in argilla smaltata non piaceva... ma tutto dipende dal proprio conto in banca. Tra l'altro chi lo ha fatto... oggi varrebbe il doppio, mentre l'hardware PC si deprezza.
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#3148 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2005
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si si i "matti" ci stanno sempre in giro e qualcuno sicuramente passerà dal 9800x3d al 9850x3d solo per vedere quei 4-5 fps in game e il punteggino più alto in multithread sul cinebench r23
![]() Quote:
Tutto può essere magari amd l'anno prossimo ci dirà che ha difficoltà a far uscire le nuove cpu zen6 col nuovo nodo produttivo e stiamo punto e da capo. L'obiettivo dell'uscita di queste due nuove cpu allo stato attuale è di puro marketing e per contrastare, se mai ce ne fosse la necessità, l'arrivo dei refresh di arrowlake. Rimango dell'idea che il 9950x3d2 potrebbe avere un suo perché.
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#3149 | ||||||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31932
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Cioè, in poche parole, il chiplet ha un costo in base alla selezione che dipende dalla resa, e siccome la resa è sicuramente migliorata (perchè migliora costantemente in produzione), AMD probabilmente commercializzerà il 9850X3D allo stesso prezzo del 9800X3D attuale e abbasserà il prezzo del 9800X3D... applicando una differenza minima (esempio 50€) per la quale i più preferiranno acquistare un 9850X3D al 9800X3D. Questo non è un indicatore sulla commercializzazione di Zen6, in quanto che sia 1 mese o un 1 anno, quello che cambia è vendere un 9800X3D marchiato 9850X3D ad un prezzo più alto. Quote:
Io ho scritto il discorso OC semplicemente perchè si confrontavano le prestazioni di un 9800X3D "ottimizzato" vs quelle di un 9850X3D DEF (tra l'altro mi pare che l'articolo riportasse anche di un bios amcora da ottimizzare). Quote:
Ma c'è anche un altro vantaggio, che si ignora. L'aumento della L3 funge anche da buffer... il che vuol dire minor spesa nelle memorie di sistema. Quote:
Quote:
Ipotizza un 9800X3D con DDR5 4800... tensione DDR 1,1V, consumo SOC 10W e consumo DDR molto basso. Prendi poi un 9700X... con DDR5 EXPO 6000 Jedec, tensione DDR 1,3V, consumo SOC 20W e consumo DDR superiore almeno di un +20%. Ipotizzando un Zen5 liscio che con DDR5 10.000 (però settato 1:1) raggiungesse le prestazioni di un 9800X3D, cosa sarebbe? Tensione DDR 1,45V, consumo SOC 30W, consumo DDR superiore di un +50% e costo DDR 4X rispetto alle DDR5 6000. Ribaltalo ad un Epyc dodeca channel ed immagina la differenza di consumo e di costo per ottenere LE STESSE PRESTAZIONI. (ovviamente chi si prende un Zen dodeca-channel, non guarda al costo in sè... ma ai consumi tanto, visto che sono sistemi 24h/7) P.S. Il prox aumento del core-count (AMD X24 da X16 ed Intel X52 da X24) dovrà affrontare il problema delle banda offerta dalle DDR5, ovvero, se un 9950X X16 non è limitato dalle DDR5 EXPO 6000, un Zen6 X24, con +50% di core-count, richiederebbe delle DDR5 con almeno +50% di banda (6000 + 50% = DDR5 9000), oppure un X24 + L3 3D con le stesse DDR5 EXPO 6000. Meglio + 100€ per CPU 3D che un rene (ai prezzi attuali) in DDR5 8200, anche perchè le DDR se aumentano in frequenza, hanno CL meno aggressivi, mentre la L3/L3+L3 3D) è praticamente uguale. Quote:
Mi pare che i 3D, a parità di potenza elaborata, risultino più efficienti... probabilmente perchè AMD doveva prestazionalmente penalizzarli il meno possibile vs i lisci (frequenza inferiore).
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#3150 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14217
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In genere gli x3d escono dopo le varianti lisce, e se le nuove sku Zen5X3D escono entro il Q1 2026 c'è tutto il tempo per presentare gli Zen6X3D. Poi nel caso del 9950x3d2 è anche una configurazione particolare, che può far gola solo in specifici utilizzi.
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#3151 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
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![]() Il 5800X3D è nato proprio perché uno dei dipendenti di amd si è detto: ma se io uso un chiplet epyc per il package ryzen, che migliorie potrei avere? Uh! X% in più nei giochi! Secondo te, se gli eypc non avessero avuto DA ANNI la L3 stacked, come diavolo sarebbe nato il 5800X3D? E' vero che siamo vicini a natale, ma lo spirito santo non ha ancora ingravidato i chip
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#3152 | |
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#3153 | |
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Senior Member
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https://www.hwupgrade.it/forum/showt...6#post49182536 --------------------- Per i nostalgici... confronto efficienza 9950X vs 7950X a CB23 https://postimg.cc/fVBbyJNZ 7950X 39000+ a CB23, 230W circa a 85°+ 9950X 39000+ a CB23 a 132W e meno di 42°. Praticamente 9950X con quasi -100W e -43°.
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#3154 | ||
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Member
Iscritto dal: Oct 2025
Messaggi: 99
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non parlo di un +2%, parlo di più veloce, qualcosa di tangibile. e non mostrarmi casi di nicchia, mostrami dei risultati che avvalorino la tua tesi. siete fuori strada ragazzi. nemmeno sulle CPU workstation/server c'è tutta questa cache con così pochi core. la cache è come tutte le memorie, non è che più ne è, meglio è. se hai 100GB di RAM e te ne servono solo 10GB, non è che vai meglio, così è la cache. basti pensare che gli ultimi EPYC con 100+ core hanno una media di 256/384MB di cache con picchi di 512MB e qualche rarissimo e sporadico caso da 1024MB. Quote:
nella cache ci vanno delle informazioni, nella RAM altre informazioni. la L3 non è una memoria general purpose come la RAM. la cache non è indirizzabile dal sistema operativo, la RAM si. supponendo di avere una cache infinitamente grande, ridurresti di pochissimo l'uso della RAM, al più ridurresti il numero di swap per quelle informazioni che potrebbero risiedere nella cache ma che per via dello spazio ridotto vengono copiate nella RAM. il punto è che una CPU desktop con 100MB+ di cache, di swap, ne fa ben pochi e le prestazioni nell'uso reale, ne sono l'esempio. Ultima modifica di BitCrafter : 11-12-2025 alle 13:58. |
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#3155 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31932
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1. La predizione e il prefetch La CPU cerca di prevedere quali dati serviranno ai core e li preleva in anticipo dalla RAM nella cache L3. La predizione non è perfetta: ci sono errori (es. 5% per Zen 5 mi pare). Una L3 più grande permette di tenere più dati “predetti” e anche più dati "vecchi" riducendo la probabilità di un errore di cache miss. 2. Effetto sulla RAM Con più dati nella L3, gli accessi alla RAM diminuiscono, quindi: La RAM è meno sollecitata. Non serve necessariamente DDR estremamente veloci per programmi che non saturano la banda (es. certe conversioni video, giochi non memory-bound, ecc.). La RAM rimane necessaria, ma la velocità diventa meno critica perché la maggior parte dei dati richiesti dalla CPU arriva già dalla cache. A questo bisogna aggiungere anche il tipo di L3, se inclusiva (contiene anche i dati delle altre cache) o esclusiva. Nel caso di inclusiva, nella L3 ci sono anche i dati es. delle L2, e nel caso il TH si sposti da un core all'altro, una cosa è L2 1° core --> L3 ---> L2 2° core, perchè si trasformerebbe in L3 --> core X. Per quello evidenziato... non ho ben compreso cosa vuoi dire. Il sistema operativo passa i dati alla CPU da elaborare... la predizione la fa la CPU, non il sistema operativo... ed è la predizione che va a leggere i dati sulla DDR... Intendi dire forse che un sistema non può funzionare senza DDR? Beh si, è vero... ma io non ho detto di una CPU con una L3 da 32GB senza DDR... io ho unicamente detto che se hai un 9700X con 32GB di RAM, anche montando DDR5 6400, non arrivi agli FPS di un 9800X3D con delle DDR5 4200... perchè la L3 di capacità superiore aiuta a non acquistare DDR5 top. Poi ovvio, se utilizzi un programma che legge dati in maniera sequenziale e la predizione conta zero, la banda della DDR5 è quella e la quantità di L3 impatta zero.
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#3156 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
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Io ti ho corretto la castroneria che hai detto relativa alle cpu con cache 3d. Quote:
https://www.amd.com/en/products/proc...pyc-7373x.html
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#3157 | |
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Iscritto dal: Oct 2025
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una CPU su una intera lineup non fa certo la differenza. come dicevo, l'intera lineup EPYC ha meno cache per core delle CPU desktop. https://www.amd.com/en/products/proc...04-series.html con le dovute eccezioni per i casi di nicchia. |
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#3158 | |
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Member
Iscritto dal: Oct 2025
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RAM = SO CACHE = CPU la CPU è stupida, tutta la logica di cosa serve e quando la fa il SO. non sto dicendo che la cache non serve, sto solo dicendo che i casi dove una cache così grande da dei benefici sono molto pochi. ed è da valutare quanto una cache più grande possa dare benfici. il punto è che la cache è come tutte le memorie, oltre ad un certo limite, smette di dare benefici. supponi di giocare con 256GB di RAM, avresti dei benefici rispetto a 64GB? stesso vale per la cache. Ultima modifica di BitCrafter : 12-12-2025 alle 11:07. |
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#3159 | |
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Senior Member
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Le varianti X e P dovrebbero essere tutti core Zen, non è che ci sono eccezioni, ogni soluzione è pensata per usi specifici...
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#3160 | |
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