Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

Recensione vivo X300 Pro: è ancora lui il re della fotografia mobile, peccato per la batteria
Recensione vivo X300 Pro: è ancora lui il re della fotografia mobile, peccato per la batteria
vivo X300 Pro rappresenta un'evoluzione misurata della serie fotografica del produttore cinese, con un sistema di fotocamere migliorato, chipset Dimensity 9500 di ultima generazione e l'arrivo dell'interfaccia OriginOS 6 anche sui modelli internazionali. La scelta di limitare la batteria a 5.440mAh nel mercato europeo, rispetto ai 6.510mAh disponibili altrove, fa storcere un po' il naso
Lenovo Legion Go 2: Ryzen Z2 Extreme e OLED 8,8'' per spingere gli handheld gaming PC al massimo
Lenovo Legion Go 2: Ryzen Z2 Extreme e OLED 8,8'' per spingere gli handheld gaming PC al massimo
Lenovo Legion Go 2 è la nuova handheld PC gaming con processore AMD Ryzen Z2 Extreme (8 core Zen 5/5c, GPU RDNA 3.5 16 CU) e schermo OLED 8,8" 1920x1200 144Hz. È dotata anche di controller rimovibili TrueStrike con joystick Hall effect e una batteria da 74Wh. Rispetto al dispositivo che l'ha preceduta, migliora ergonomia e prestazioni a basse risoluzioni, ma pesa 920g e costa 1.299€ nella configurazione con 32GB RAM/1TB SSD e Z2 Extreme
AWS re:Invent 2025: inizia l'era dell'AI-as-a-Service con al centro gli agenti
AWS re:Invent 2025: inizia l'era dell'AI-as-a-Service con al centro gli agenti
A re:Invent 2025, AWS mostra un’evoluzione profonda della propria strategia: l’IA diventa una piattaforma di servizi sempre più pronta all’uso, con agenti e modelli preconfigurati che accelerano lo sviluppo, mentre il cloud resta la base imprescindibile per governare dati, complessità e lock-in in uno scenario sempre più orientato all’hybrid cloud
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 07-12-2025, 02:44   #3141
BitCrafter
Member
 
Iscritto dal: Oct 2025
Messaggi: 99
ma cosa ci si aspetta dal 9950X3D2 o come si chiama?

le frequenze di punta sono più basse di un 9950X3D avendo la cache 3D su entrambi i CCD.
cosa ci si aspetta quindi?

performance in game maggiorate perchè si useranno entrambi i CCD in game? ma servono 2 ccd in game?
BitCrafter è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2025, 02:54   #3142
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10504
Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
ma cosa ci si aspetta dal 9950X3D2 o come si chiama?

le frequenze di punta sono più basse di un 9950X3D avendo la cache 3D su entrambi i CCD.
cosa ci si aspetta quindi?

performance in game maggiorate perchè si useranno entrambi i CCD in game? ma servono 2 ccd in game?
ma voi le cpu pensate che si usino solo per i giochi?
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2025, 12:07   #3143
ROBHANAMICI
Senior Member
 
L'Avatar di ROBHANAMICI
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Roma
Messaggi: 9733
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Però è l'insieme...
Io non ho un 9800X3D... però non credo che aumentare esempio 200MHz di clock incida più di tanto negli FPS... +1%? Perchè tanto i +200MHz incidono solamente sui core sotto carico max... che quanti sono di media con un game? 2? 4?... gli altri core se sono a poco carico non incide...
L'incremento sarà più consistente in MT... però parliamo di un X8...
Già per un 9950X3D+ sarebbe diverso... e chi ha un 9950X3D di certo non si va a prendere un 9850X3D...

Io i soldi li spenderei su Zen6...

Praticamente stiamo dicendo la stessa cosa, avere un 9800x3d o un 9850x3d non cambia niente all'atto pratico in game


Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
ma cosa ci si aspetta dal 9950X3D2 o come si chiama?

le frequenze di punta sono più basse di un 9950X3D avendo la cache 3D su entrambi i CCD.
cosa ci si aspetta quindi?

performance in game maggiorate perchè si useranno entrambi i CCD in game? ma servono 2 ccd in game?

Sempre e ripeto "sempre" (visto che zen6 non è che esce fra 10 anni ma fra qualche mese) che usciranno bisognerà vederli all'atto pratico, sicuramente è un qualcosa di diverso rispetto a un mero 9850x3d che punterà solamente ad aumento di frequenze lasciando inalterati gli altri valori, vedendo poi a quale prezzo uscirà.
__________________
PC: 9950X3D@[(PBO -30/[email protected]) (PBO -25/[email protected])] , Asus Hyperion , Asus Rog Crosshair X870E Hero , EK-Nucleus CR360 Lux D-RGB , G-skill Trident Z5 Neo 32GB 6000c26@8000c36 , Asus Astral White RTX 5090@3090Mhz@530w(avg) , Corsair MP700 PRO XT 2TB & Firecuda 830 4TB & WD BLACK SN850X 8TB , Asus Thor Platinum III ATX 3.1 1200W , LG45GX950

Ultima modifica di ROBHANAMICI : 07-12-2025 alle 12:11.
ROBHANAMICI è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2025, 12:23   #3144
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31930
9950X3D

1° chiplet 5,7GHz frequenza max
2° chiplet penso uguale al 9800X3D.

Il mio 9950X, che a CB23 fa 48.679 (vedi firma), a CB24 fa 2593, una vita sotto all'OC di un 9950X3D che fa 2752 (OC Ludus https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3016367)

Il chiplet selezionato del 9950X è lo stesso del 9950X3D, quindi la differenza da dove viene? Dal chiplet con la L3 3D.

Bisogna vedere come sarebbe composto il 9950X3D+... perchè se avesse i chiplet con selezione 9850X3D e ambedue i chiplet con L3 3D... penso che sarebbero possibili almeno 2900, se non 3000, a CB24.

Quote:
Originariamente inviato da WarSide Guarda i messaggi
ma voi le cpu pensate che si usino solo per i giochi?
Esatto... ovviamente in ambito professionale non si parlerebbe di OC... ma ad esempio, nel tuo utilizzo, un 9950X3D+ potrebbe permettere tranquillamente prestazioni A DEF superiori ad un 9950X3D occato.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z 932/19004 - CB23 48679 - CB24 2593

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 07-12-2025 alle 12:26.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2025, 12:31   #3145
BitCrafter
Member
 
Iscritto dal: Oct 2025
Messaggi: 99
Quote:
Originariamente inviato da ROBHANAMICI Guarda i messaggi
Sempre e ripeto "sempre" (visto che zen6 non è che esce fra 10 anni ma fra qualche mese) che usciranno bisognerà vederli all'atto pratico, sicuramente è un qualcosa di diverso rispetto a un mero 9850x3d che punterà solamente ad aumento di frequenze lasciando inalterati gli altri valori, vedendo poi a quale prezzo uscirà.
Ma voi Zen6 per quando ve l'aspettate? Se lanciassero veramente il 9850x3d per me sarebbe un chiaro segnale di slittamento di Zen6.

Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
9950X3D

1° chiplet 5,7GHz frequenza max
2° chiplet penso uguale al 9800X3D.

Il mio 9950X, che a CB23 fa 48.679 (vedi firma), a CB24 fa 2593, una vita sotto all'OC di un 9950X3D che fa 2752 (OC Ludus https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3016367)

Il chiplet selezionato del 9950X è lo stesso del 9950X3D, quindi la differenza da dove viene? Dal chiplet con la L3 3D.

Bisogna vedere come sarebbe composto il 9950X3D+... perchè se avesse i chiplet con selezione 9850X3D e ambedue i chiplet con L3 3D... penso che sarebbero possibili almeno 2900, se non 3000, a CB24.

Esatto... ovviamente in ambito professionale non si parlerebbe di OC... ma ad esempio, nel tuo utilizzo, un 9950X3D+ potrebbe permettere tranquillamente prestazioni A DEF superiori ad un 9950X3D occato.
Le CPU però andrebbero confrontate a stock e non in OC per avere un quadro più chiaro.

A me non risulta che la cache 3D dia aumenti significativi in nessun ambito professionale,
si qualche piccolo aumento c'è in determinate applicazioni ma sono cmq trascurabili e non così significative da giustificare la creazione di una nuova SKU.

Ricordiamoci che AMD stessa ha venduto gli X3D come CPU gaming e i 9950X3D come CPU per chi gioca e fa anche altro.

I threadripper/epyc e compagnia cantante hanno si più cache ma solo perchè hanno più core,
non certo perchè serve tutta quella cache a 16 core

Sarebbe anche interessante capire in che misura contribuisce la cache al miglioramento delle performance rispetto alla "diversa architettura del chiplet".
I chiplet con cache 3D hanno un assorbimento della corrente completamente diverso e quindi il loro algoritmo di gestione dei boost è necessariamente molto diverso (almeno nel risultato).
Non dimentichiamoci che su differenze così piccole, la frequenza misurata dai programmilli dice solo metà della storia, un pò come succede sulle GPU dove una GPU a 3GHz può essere più lenta della stessa GPU a 2.8GHz anche a parità di temperatura. Anche sulle CPU la frequenza cambia molto velocemente e quanto tracciato dai programmi è solo indicativo.

Ultima modifica di BitCrafter : 07-12-2025 alle 12:46.
BitCrafter è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2025, 12:40   #3146
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10504
Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
Ma voi Zen6 per quando ve l'aspettate? Se lanciassero veramente il 9850x3d per me sarebbe un chiaro segnale di slittamento di Zen6.
Adesso i wafer servono per le GPU ed epyc. Se potessero, non tirerebbero fuori cpu consumer per i prossimi 3-4anni.
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2025, 12:41   #3147
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31930
Quote:
Originariamente inviato da ROBHANAMICI Guarda i messaggi
Praticamente stiamo dicendo la stessa cosa, avere un 9800x3d o un 9850x3d non cambia niente all'atto pratico in game
A guardare le vendite di VGA top e le vendite del 9800X3D, ho idea che l'80% di chi si è preso un 9800X3D già lo sfrutti in minima parte, quindi l'upgrade ad un 9850X3D sarebbe inutile di fatto .

Per chi ha VGA top, l'impatto sarebbe minimo... di certo non corrispondente all'esborso (differenza vendita 9800X3D e acquisto 9850X3D)... però li andremmo sulla percezione soggettiva... c'è gente che ha speso 200-300€ solamente per cambiare le sue DDR con modelli più spinti in CL/Frequenza (ora certamente no con i prezzi attuali), sicuramente la stessa persona passerà al 9850X3D...
Battuta per ridere... c'è chi si è fatto la tazza per cagare in oro massiggio perchè quella in argilla smaltata non piaceva... ma tutto dipende dal proprio conto in banca. Tra l'altro chi lo ha fatto... oggi varrebbe il doppio, mentre l'hardware PC si deprezza.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z 932/19004 - CB23 48679 - CB24 2593
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-12-2025, 12:59   #3148
ROBHANAMICI
Senior Member
 
L'Avatar di ROBHANAMICI
 
Iscritto dal: May 2005
Città: Roma
Messaggi: 9733
si si i "matti" ci stanno sempre in giro e qualcuno sicuramente passerà dal 9800x3d al 9850x3d solo per vedere quei 4-5 fps in game e il punteggino più alto in multithread sul cinebench r23


Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
Ma voi Zen6 per quando ve l'aspettate? Se lanciassero veramente il 9850x3d per me sarebbe un chiaro segnale di slittamento di Zen6

Tutto può essere magari amd l'anno prossimo ci dirà che ha difficoltà a far uscire le nuove cpu zen6 col nuovo nodo produttivo e stiamo punto e da capo. L'obiettivo dell'uscita di queste due nuove cpu allo stato attuale è di puro marketing e per contrastare, se mai ce ne fosse la necessità, l'arrivo dei refresh di arrowlake. Rimango dell'idea che il 9950x3d2 potrebbe avere un suo perché.
__________________
PC: 9950X3D@[(PBO -30/[email protected]) (PBO -25/[email protected])] , Asus Hyperion , Asus Rog Crosshair X870E Hero , EK-Nucleus CR360 Lux D-RGB , G-skill Trident Z5 Neo 32GB 6000c26@8000c36 , Asus Astral White RTX 5090@3090Mhz@530w(avg) , Corsair MP700 PRO XT 2TB & Firecuda 830 4TB & WD BLACK SN850X 8TB , Asus Thor Platinum III ATX 3.1 1200W , LG45GX950

Ultima modifica di ROBHANAMICI : 07-12-2025 alle 13:03.
ROBHANAMICI è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2025, 09:56   #3149
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31930
Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
Ma voi Zen6 per quando ve l'aspettate? Se lanciassero veramente il 9850x3d per me sarebbe un chiaro segnale di slittamento di Zen6.
I modelli 9850X3D e il teorico 9950X3D+ non sono modelli commercializzati per contrastare gli avversari, ma modelli commerciali... perchè di fatto altro non rappresenterebbero che un chiplet agli stessi costi degli attuali.
Cioè, in poche parole, il chiplet ha un costo in base alla selezione che dipende dalla resa, e siccome la resa è sicuramente migliorata (perchè migliora costantemente in produzione), AMD probabilmente commercializzerà il 9850X3D allo stesso prezzo del 9800X3D attuale e abbasserà il prezzo del 9800X3D... applicando una differenza minima (esempio 50€) per la quale i più preferiranno acquistare un 9850X3D al 9800X3D.
Questo non è un indicatore sulla commercializzazione di Zen6, in quanto che sia 1 mese o un 1 anno, quello che cambia è vendere un 9800X3D marchiato 9850X3D ad un prezzo più alto.

Quote:
Le CPU però andrebbero confrontate a stock e non in OC per avere un quadro più chiaro.
Quanta frequenza garantita avrebbe in più il 9850X3D vs 9800X3D? Quello sarà il guadagnoin applicazioni X86. In FPS meno.
Io ho scritto il discorso OC semplicemente perchè si confrontavano le prestazioni di un 9800X3D "ottimizzato" vs quelle di un 9850X3D DEF (tra l'altro mi pare che l'articolo riportasse anche di un bios amcora da ottimizzare).

Quote:
A me non risulta che la cache 3D dia aumenti significativi in nessun ambito professionale,
si qualche piccolo aumento c'è in determinate applicazioni ma sono cmq trascurabili e non così significative da giustificare la creazione di una nuova SKU.
La L3 3D impilata aumenta la capacità della L3... e tutti i programmi L3 dipendenti trovano vantaggi. In game questo comporta un miglioramento degli FPS corposo ed è per questo che si comprano.
Ma c'è anche un altro vantaggio, che si ignora. L'aumento della L3 funge anche da buffer... il che vuol dire minor spesa nelle memorie di sistema.
Quote:
Ricordiamoci che AMD stessa ha venduto gli X3D come CPU gaming e i 9950X3D come CPU per chi gioca e fa anche altro.
Quando AMD commercializzò il 1° X8 3D, la critica fu che era una CPU solamente per game. E fece l'X16 3D.
Quote:
I threadripper/epyc e compagnia cantante hanno si più cache ma solo perchè hanno più core,
non certo perchè serve tutta quella cache a 16 core
Allacciandomi al discorso sopra (> capacità L3 = < esigenza acquisto DDR veloci).
Ipotizza un 9800X3D con DDR5 4800... tensione DDR 1,1V, consumo SOC 10W e consumo DDR molto basso.
Prendi poi un 9700X... con DDR5 EXPO 6000 Jedec, tensione DDR 1,3V, consumo SOC 20W e consumo DDR superiore almeno di un +20%.
Ipotizzando un Zen5 liscio che con DDR5 10.000 (però settato 1:1) raggiungesse le prestazioni di un 9800X3D, cosa sarebbe? Tensione DDR 1,45V, consumo SOC 30W, consumo DDR superiore di un +50% e costo DDR 4X rispetto alle DDR5 6000.
Ribaltalo ad un Epyc dodeca channel ed immagina la differenza di consumo e di costo per ottenere LE STESSE PRESTAZIONI. (ovviamente chi si prende un Zen dodeca-channel, non guarda al costo in sè... ma ai consumi tanto, visto che sono sistemi 24h/7)

P.S.
Il prox aumento del core-count (AMD X24 da X16 ed Intel X52 da X24) dovrà affrontare il problema delle banda offerta dalle DDR5, ovvero, se un 9950X X16 non è limitato dalle DDR5 EXPO 6000, un Zen6 X24, con +50% di core-count, richiederebbe delle DDR5 con almeno +50% di banda (6000 + 50% = DDR5 9000), oppure un X24 + L3 3D con le stesse DDR5 EXPO 6000. Meglio + 100€ per CPU 3D che un rene (ai prezzi attuali) in DDR5 8200, anche perchè le DDR se aumentano in frequenza, hanno CL meno aggressivi, mentre la L3/L3+L3 3D) è praticamente uguale.
Quote:
Sarebbe anche interessante capire in che misura contribuisce la cache al miglioramento delle performance rispetto alla "diversa architettura del chiplet".
I chiplet con cache 3D hanno un assorbimento della corrente completamente diverso e quindi il loro algoritmo di gestione dei boost è necessariamente molto diverso (almeno nel risultato).
Non dimentichiamoci che su differenze così piccole, la frequenza misurata dai programmilli dice solo metà della storia, un pò come succede sulle GPU dove una GPU a 3GHz può essere più lenta della stessa GPU a 2.8GHz anche a parità di temperatura. Anche sulle CPU la frequenza cambia molto velocemente e quanto tracciato dai programmi è solo indicativo.
Nei 3D la logica dell'algoritmo è la stessa, ma cambiano i valori SMU perchè (almeno da ciò che ha riportato AMD) il Vcore non può superare 1,3V, perchè questo sarebbe la tessione massima della L3 impilata...
Mi pare che i 3D, a parità di potenza elaborata, risultino più efficienti... probabilmente perchè AMD doveva prestazionalmente penalizzarli il meno possibile vs i lisci (frequenza inferiore).
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z 932/19004 - CB23 48679 - CB24 2593

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 08-12-2025 alle 10:16.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2025, 11:07   #3150
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14215
Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
Ma voi Zen6 per quando ve l'aspettate? Se lanciassero veramente il 9850x3d per me sarebbe un chiaro segnale di slittamento di Zen6.
Penso che la data più probabile sia verso il Q3/Q4 2026.
In genere gli x3d escono dopo le varianti lisce, e se le nuove sku Zen5X3D escono entro il Q1 2026 c'è tutto il tempo per presentare gli Zen6X3D.

Poi nel caso del 9950x3d2 è anche una configurazione particolare, che può far gola solo in specifici utilizzi.
__________________

🖥️ Ryzen 7700 @PBO -30 CO | ❄️ Assassin III | 🛠️ TUF B650-Plus WiFi | 🔥 T-Force Delta RGB 32GB @6200MHz C30 | 🎮 Manli RTX 3060 Ti @17Gbps | 💾 Samsung 990 Pro 2TB - Crucial MX500 500GB |⚡ EVGA SuperNova G2 750W | 🏠 NZXT H510 Elite | 📺 Gigabyte G34QWC | 🎮 Legion GO

🖥️ i7 3930K @4.2GHz | ❄️IFX-14 | 🛠️Asus RE IV x79 | 🔥G.Skill 16GB @2133MHz C10 | 🎮Giga XG GTX 980 Ti | 🏠CM Storm Stryker | W11
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2025, 11:21   #3151
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10504
Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
I threadripper/epyc e compagnia cantante hanno si più cache ma solo perchè hanno più core,
non certo perchè serve tutta quella cache a 16 core
E questa dove l'hai letta?

Il 5800X3D è nato proprio perché uno dei dipendenti di amd si è detto: ma se io uso un chiplet epyc per il package ryzen, che migliorie potrei avere? Uh! X% in più nei giochi!

Secondo te, se gli eypc non avessero avuto DA ANNI la L3 stacked, come diavolo sarebbe nato il 5800X3D? E' vero che siamo vicini a natale, ma lo spirito santo non ha ancora ingravidato i chip
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2025, 11:32   #3152
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14215
Quote:
Originariamente inviato da WarSide Guarda i messaggi
E questa dove l'hai letta?

Il 5800X3D è nato proprio perché uno dei dipendenti di amd si è detto: ma se io uso un chiplet epyc per il package ryzen, che migliorie potrei avere? Uh! X% in più nei giochi!

Secondo te, se gli eypc non avessero avuto DA ANNI la L3 stacked, come diavolo sarebbe nato il 5800X3D? E' vero che siamo vicini a natale, ma lo spirito santo non ha ancora ingravidato i chip
Più probabile che visto il chip di scarto si sarà messo a giocare sul posto di lavoro lontano da occhi indiscreti, ha notato che rispetto al pc che usava a casa il frame era diverso, e quando è stato sgamato ha rivelato l'arcano
__________________

🖥️ Ryzen 7700 @PBO -30 CO | ❄️ Assassin III | 🛠️ TUF B650-Plus WiFi | 🔥 T-Force Delta RGB 32GB @6200MHz C30 | 🎮 Manli RTX 3060 Ti @17Gbps | 💾 Samsung 990 Pro 2TB - Crucial MX500 500GB |⚡ EVGA SuperNova G2 750W | 🏠 NZXT H510 Elite | 📺 Gigabyte G34QWC | 🎮 Legion GO

🖥️ i7 3930K @4.2GHz | ❄️IFX-14 | 🛠️Asus RE IV x79 | 🔥G.Skill 16GB @2133MHz C10 | 🎮Giga XG GTX 980 Ti | 🏠CM Storm Stryker | W11
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-12-2025, 13:30   #3153
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31930
Quote:
Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Penso che la data più probabile sia verso il Q3/Q4 2026....
Ci sono dei rumor... che riporto nel TH dedicato

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...6#post49182536

---------------------

Per i nostalgici... confronto efficienza 9950X vs 7950X a CB23

https://postimg.cc/fVBbyJNZ

7950X 39000+ a CB23, 230W circa a 85°+

9950X 39000+ a CB23 a 132W e meno di 42°.

Praticamente 9950X con quasi -100W e -43°. Alla faccia dell'N4P, che poi è un PP affinato dell'N5, il nodo del 7950X.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z 932/19004 - CB23 48679 - CB24 2593

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 10-12-2025 alle 00:27.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2025, 13:38   #3154
BitCrafter
Member
 
Iscritto dal: Oct 2025
Messaggi: 99
Quote:
Originariamente inviato da WarSide Guarda i messaggi
E questa dove l'hai letta?

Il 5800X3D è nato proprio perché uno dei dipendenti di amd si è detto: ma se io uso un chiplet epyc per il package ryzen, che migliorie potrei avere? Uh! X% in più nei giochi!

Secondo te, se gli eypc non avessero avuto DA ANNI la L3 stacked, come diavolo sarebbe nato il 5800X3D? E' vero che siamo vicini a natale, ma lo spirito santo non ha ancora ingravidato i chip
mostrami degli esempi dove il 9950X3D è più veloce di un 9950X in applicazioni professionali e tagliamo la testa al toro.
non parlo di un +2%, parlo di più veloce, qualcosa di tangibile.

e non mostrarmi casi di nicchia, mostrami dei risultati che avvalorino la tua tesi.

siete fuori strada ragazzi.
nemmeno sulle CPU workstation/server c'è tutta questa cache con così pochi core.
la cache è come tutte le memorie, non è che più ne è, meglio è.

se hai 100GB di RAM e te ne servono solo 10GB, non è che vai meglio, così è la cache.

basti pensare che gli ultimi EPYC con 100+ core hanno una media di 256/384MB di cache con picchi di 512MB e qualche rarissimo e sporadico caso da 1024MB.


Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2
Ma c'è anche un altro vantaggio, che si ignora. L'aumento della L3 funge anche da buffer... il che vuol dire minor spesa nelle memorie di sistema.
non è che più cache c'è e meno RAM serve. non funziona così, nemmeno lontanamente

nella cache ci vanno delle informazioni, nella RAM altre informazioni.
la L3 non è una memoria general purpose come la RAM.

la cache non è indirizzabile dal sistema operativo, la RAM si.

supponendo di avere una cache infinitamente grande, ridurresti di pochissimo l'uso della RAM,
al più ridurresti il numero di swap per quelle informazioni che potrebbero risiedere nella cache ma che per via dello spazio ridotto vengono copiate nella RAM.

il punto è che una CPU desktop con 100MB+ di cache, di swap, ne fa ben pochi e le prestazioni nell'uso reale, ne sono l'esempio.

Ultima modifica di BitCrafter : 11-12-2025 alle 13:58.
BitCrafter è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2025, 14:01   #3155
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31930
Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
non è che più cache c'è e meno RAM serve. non funziona così, nemmeno lontanamente

nella cache ci vanno delle informazioni, nella RAM altre informazioni.
la L3 non è una memoria general purpose come la RAM.

la cache non è indirizzabile dal sistema operativo, la RAM si.

supponendo di avere una cache infinitamente grande, ridurresti di pochissimo l'uso della RAM.
Io non ho detto meno capacità di DDR5, ma meno VELOCITA' di DDR5.
1. La predizione e il prefetch
La CPU cerca di prevedere quali dati serviranno ai core e li preleva in anticipo dalla RAM nella cache L3.
La predizione non è perfetta: ci sono errori (es. 5% per Zen 5 mi pare).
Una L3 più grande permette di tenere più dati “predetti” e anche più dati "vecchi" riducendo la probabilità di un errore di cache miss.

2. Effetto sulla RAM
Con più dati nella L3, gli accessi alla RAM diminuiscono, quindi:
La RAM è meno sollecitata.
Non serve necessariamente DDR estremamente veloci per programmi che non saturano la banda (es. certe conversioni video, giochi non memory-bound, ecc.).
La RAM rimane necessaria, ma la velocità diventa meno critica perché la maggior parte dei dati richiesti dalla CPU arriva già dalla cache.

A questo bisogna aggiungere anche il tipo di L3, se inclusiva (contiene anche i dati delle altre cache) o esclusiva. Nel caso di inclusiva, nella L3 ci sono anche i dati es. delle L2, e nel caso il TH si sposti da un core all'altro, una cosa è L2 1° core --> L3 ---> L2 2° core, perchè si trasformerebbe in L3 --> core X.

Per quello evidenziato... non ho ben compreso cosa vuoi dire. Il sistema operativo passa i dati alla CPU da elaborare... la predizione la fa la CPU, non il sistema operativo... ed è la predizione che va a leggere i dati sulla DDR... Intendi dire forse che un sistema non può funzionare senza DDR? Beh si, è vero... ma io non ho detto di una CPU con una L3 da 32GB senza DDR... io ho unicamente detto che se hai un 9700X con 32GB di RAM, anche montando DDR5 6400, non arrivi agli FPS di un 9800X3D con delle DDR5 4200... perchè la L3 di capacità superiore aiuta a non acquistare DDR5 top. Poi ovvio, se utilizzi un programma che legge dati in maniera sequenziale e la predizione conta zero, la banda della DDR5 è quella e la quantità di L3 impatta zero.
__________________
9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z 932/19004 - CB23 48679 - CB24 2593

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 11-12-2025 alle 14:19.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-12-2025, 14:12   #3156
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10504
Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
mostrami degli esempi dove il 9950X3D è più veloce di un 9950X in applicazioni professionali e tagliamo la testa al toro.
non parlo di un +2%, parlo di più veloce, qualcosa di tangibile.

e non mostrarmi casi di nicchia, mostrami dei risultati che avvalorino la tua tesi.

siete fuori strada ragazzi.
nemmeno sulle CPU workstation/server c'è tutta questa cache con così pochi core.
la cache è come la RAM, non è che più ne è, meglio è.
se hai 100GB di RAM e te ne servono solo 10GB, non è che vai meglio, così è la cache.
Ma io non devo proprio mostrare niente, vatti a cercare i benchmark, a me frega dei miei use case che sono da uso server/professionale: DBMS, dozzine di VM/container, 64GB di ram saturata (e non 128 solo perché ho solo 2 slot e non 4 sulla mobo, dato che questo è il desktop da passeggio).

Io ti ho corretto la castroneria che hai detto relativa alle cpu con cache 3d.

Quote:
nemmeno sulle CPU workstation/server c'è tutta questa cache con così pochi core.
Ehhhh si, hai ragione tu, è che alle volte mi dimentico che 768MB son meno di 128MB. Spero accetterai le mie scuse

https://www.amd.com/en/products/proc...pyc-7373x.html
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-12-2025, 10:42   #3157
BitCrafter
Member
 
Iscritto dal: Oct 2025
Messaggi: 99
Quote:
Originariamente inviato da WarSide Guarda i messaggi
Ma io non devo proprio mostrare niente, vatti a cercare i benchmark, a me frega dei miei use case che sono da uso server/professionale: DBMS, dozzine di VM/container, 64GB di ram saturata (e non 128 solo perché ho solo 2 slot e non 4 sulla mobo, dato che questo è il desktop da passeggio).

Io ti ho corretto la castroneria che hai detto relativa alle cpu con cache 3d.

Ehhhh si, hai ragione tu, è che alle volte mi dimentico che 768MB son meno di 128MB. Spero accetterai le mie scuse

https://www.amd.com/en/products/proc...pyc-7373x.html
io i benchmark li ho visti e li so leggere, ho qualche dubbio sulla tua interpretazione invece.

una CPU su una intera lineup non fa certo la differenza.

come dicevo, l'intera lineup EPYC ha meno cache per core delle CPU desktop.

https://www.amd.com/en/products/proc...04-series.html

con le dovute eccezioni per i casi di nicchia.
BitCrafter è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-12-2025, 10:46   #3158
BitCrafter
Member
 
Iscritto dal: Oct 2025
Messaggi: 99
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
non ho ben compreso cosa vuoi dire. Il sistema operativo passa i dati alla CPU da elaborare... la predizione la fa la CPU, non il sistema operativo... ed è la predizione che va a leggere i dati sulla DDR...
La predizione è solo una minima parte dove la CPU è autonoma e serve a caricare delle celle di memoria nella cache, gli indirizzi effettivi che servono per l'esecuzione dei programmi li gestisce il SO e quelli risiedono sulla RAM non sulla cache.

RAM = SO
CACHE = CPU

la CPU è stupida, tutta la logica di cosa serve e quando la fa il SO.

non sto dicendo che la cache non serve, sto solo dicendo che i casi dove una cache così grande da dei benefici sono molto pochi.
ed è da valutare quanto una cache più grande possa dare benfici.

il punto è che la cache è come tutte le memorie, oltre ad un certo limite, smette di dare benefici.
supponi di giocare con 256GB di RAM, avresti dei benefici rispetto a 64GB?
stesso vale per la cache.

Ultima modifica di BitCrafter : 12-12-2025 alle 11:07.
BitCrafter è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-12-2025, 11:17   #3159
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14215
Quote:
Originariamente inviato da BitCrafter Guarda i messaggi
io i benchmark li ho visti e li so leggere, ho qualche dubbio sulla tua interpretazione invece.

una CPU su una intera lineup non fa certo la differenza.

come dicevo, l'intera lineup EPYC ha meno cache per core delle CPU desktop.

https://www.amd.com/en/products/proc...04-series.html

con le dovute eccezioni per i casi di nicchia.
Ma dipende dalle sku, la maggior parte sono die ZenC che sacrificano in parte latenze, clock e cache per raddoppiare il numero di core.

Le varianti X e P dovrebbero essere tutti core Zen, non è che ci sono eccezioni, ogni soluzione è pensata per usi specifici...
__________________

🖥️ Ryzen 7700 @PBO -30 CO | ❄️ Assassin III | 🛠️ TUF B650-Plus WiFi | 🔥 T-Force Delta RGB 32GB @6200MHz C30 | 🎮 Manli RTX 3060 Ti @17Gbps | 💾 Samsung 990 Pro 2TB - Crucial MX500 500GB |⚡ EVGA SuperNova G2 750W | 🏠 NZXT H510 Elite | 📺 Gigabyte G34QWC | 🎮 Legion GO

🖥️ i7 3930K @4.2GHz | ❄️IFX-14 | 🛠️Asus RE IV x79 | 🔥G.Skill 16GB @2133MHz C10 | 🎮Giga XG GTX 980 Ti | 🏠CM Storm Stryker | W11
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-12-2025, 13:54   #3160
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10504
Quote:
Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Ma dipende dalle sku, la maggior parte sono die ZenC che sacrificano in parte latenze, clock e cache per raddoppiare il numero di core.

Le varianti X e P dovrebbero essere tutti core Zen, non è che ci sono eccezioni, ogni soluzione è pensata per usi specifici...
Shhhh, zitto che gli smonti il castello!
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Recensione vivo X300 Pro: è ancora lui il re della fotografia mobile, peccato per la batteria Recensione vivo X300 Pro: è ancora lui il...
Lenovo Legion Go 2: Ryzen Z2 Extreme e OLED 8,8'' per spingere gli handheld gaming PC al massimo Lenovo Legion Go 2: Ryzen Z2 Extreme e OLED 8,8'...
AWS re:Invent 2025: inizia l'era dell'AI-as-a-Service con al centro gli agenti AWS re:Invent 2025: inizia l'era dell'AI-as-a-Se...
Cos'è la bolla dell'IA e perché se ne parla Cos'è la bolla dell'IA e perché se...
BOOX Palma 2 Pro in prova: l'e-reader diventa a colori, e davvero tascabile BOOX Palma 2 Pro in prova: l'e-reader diventa a ...
CATL conferma un uso massiccio di batter...
Ripartono le offerte DJI: Neo torna a 14...
ASUS anticipa le schede madri AM5 NEO: d...
La storia di Nikola arriva (davvero?) al...
Top 7 bestseller Amazon: prezzi da svend...
Nuove informazioni sul fallimento del la...
SpaceX: completato parte dell'assemblagg...
Landspace si prepara al secondo lancio d...
Tutti gli sconti Apple su Amazon: tornan...
Altro che entry-level: due smartwatch Am...
Roscosmos ha posticipato (ancora) il lan...
Isar Aerospace si prepara al secondo lan...
Tory Bruno è entrato in Blue Orig...
Fujifilm lancia la cartuccia per archivi...
Dreame H15 Mix: la soluzione 7-in-1 per ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 09:33.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v