L'inquinamento è in aumento, ma con segnali contrastanti dai grandi paesi

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Sotto questo profilo convengo con la tua ipotesi...
Tra l'altro io sostenni ( ancora in tempi non sospetti 2016 ) che il dieselgate ( casualmente nato in negli USA) fosse solo un pretesto per bloccare l'avanzata dei marchi europei negli USA ( in quegli anni Volkswagen stava guadagnando quote di mercato molto velocemente).
Nel mentre si presenta il fenomeno Tesla che invade il Mondo , europa compresa, ma solo dopo il dieselgate..
Scandalo poi ingigantito che ha aperto le danze per il futuro gretin-deal..
Ora da qualche anno assistiamo all'arretramento dei marchi europei dalla cina e ad un ingresso di marchi cinesi in europa, proprio grazie a ciò che era avvenuto in quegli anni..
Sono illazioni ma ci sono dei fatti oggettivi..Il disastro delle case costruttrici europee..
Dagli USA noi dipendiamo , volenti o nolenti, la guerra l'abbiamo persa, ma con i cinesi non abbiamo debiti di guerra...Siamo noi stessi ad esserci consegnati.

anche questa è bellissima, i tedeschi di VW fanno i furbi taroccando le centraline dei motori perché non riescono a stare al passo con la concorrenza, poi vengono scoperti e si grida al gomblotto!! certo che gli americani ne hanno approfittato e di certo non poteva partire da noi europei uno sputtanamento così grande! ma il problema nasce in origine da chi ha fatto il furbetto e non da chi se n'è approfittato!

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83;48854355[B

]anche questa è bellissima, i tedeschi di VW fanno i furbi taroccando le centraline dei motori perché non riescono a stare al passo con la concorrenza[/b], poi vengono scoperti e si grida al gomblotto!! certo che gli americani ne hanno approfittato e di certo non poteva partire da noi europei uno sputtanamento così grande! ma il problema nasce in origine da chi ha fatto il furbetto e non da chi se n'è approfittato!

"L’Agenzia per la Protezione Ambientale degli Stati Uniti (EPA) ha esteso le accuse all’allora FCA (Fiat Chrysler Automobiles), accusandola di aver utilizzato un software illecito per alterare i valori delle emissioni su alcuni modelli diesel, tra cui la Jeep Grand Cherokee e il Dodge Ram 1500. Le presunte irregolarità avrebbero costituito una violazione del Clean Air Act, la normativa americana sulle emissioni."

"Nello stesso periodo, anche la giustizia francese è intervenuta: la procura di Parigi ha aperto un’indagine su alcuni veicoli Renault, lasciando intuire che altre case automobilistiche, se non tutte, sarebbero potute essere coinvolte nell’inchiesta. A marzo dello stesso anno, i magistrati di Stoccarda hanno messo sotto inchiesta diversi dipendenti del gruppo Daimler (oggi gruppo Mercedes), sospettati di aver falsificato i dati sulle emissioni di alcune vetture diesel durante le prove di omologazione.

"Nel maggio 2017, è intervenuta anche l’Unione Europea. Bruxelles ha avviato una procedura d’infrazione contro l’Italia, contestando al governo la gestione del caso FCA e la mancata azione nei confronti dei modelli oggetto di indagine. Anche Audi è finita nell’occhio del ciclone: un ex ingegnere della casa tedesca, arrestato su richiesta delle autorità statunitensi, avrebbe ammesso di aver partecipato alla progettazione di software utilizzati sistematicamente per falsificare i dati sulle emissioni."


"Anche le Case stesse hanno cercato di ripulirsi l’immagine, Volkswagen in primis. Dopo lo scandalo, l‘allora AD del gruppo Martin Winterkorn rassegnò le dimissioni, venendo sostituito temporaneamente da Matthias Müller, già Ceo di Porsche. Fu nel 2018 che però arrivò Herbert Diess, che iniziò una svolta drastica, e ancora molto contestata, nel gruppo: quella dell’elettrificazione.

Fu lui, per esempio, a promuovere lo sviluppo della gamma ID di Volkswagen, e in generale a intensificare i modelli elettrici di tutti i marchi del gruppo, senza ottenere il successo sperato. Il cambio repentino del contesto internazionale, dalla pandemia alla chip shortage alle diverse guerre che hanno fatto schizzare il costo dell’energia e l’inflazione, oltre a una tecnologia acerba, non hanno portato alle vendite sperate e a una crisi senza precedenti, collegata se vogliamo a quella causata proprio dal Dieselgate.

Ma la svolta di Diess – sostituito quasi due anni fa da Oliver Blume chiamato a risolvere la situazione – segue quella del Green Deal e del Fit For 55, l’obiettivo UE di vendere solo auto elettriche dal 2035. Ufficializzato nel 2021, fortemente voluto dai Verdi durante la prima Commissione Von Der Leyen, probabilmente ci sarebbe stato lo stesso anche senza Dieselgate, ma forse sarebbe stato meno restrittivo, o sarebbe arrivato dopo.

Quel che è certo, è che lo scandalo sulle emissioni è servito da aggancio per spingere, senza via di ritorno, su un cambiamento di un’industria che da quel momento è entrata definitivamente al centro del dibattito, vista come colpevole della maggior parte delle emissioni in Europa e nel mondo".

Articolo di Fleetmagazine.

Lo scandalo in realtà ha colpito in misure diverse tutti i costruttori, solo alcuni ( casualmente negli USA ) sono stati "toccati meno"..
Il problema di fondo è sempre lo stesso, si sono imposte delle norme che non potevano essere rispettate nell'uso reale.
Alla fine è stato più utile per il mercato trovare un solo capro e lì si sono fiondati, ma sono abbastanza convinto che nessuno fosse in regola.

[TecnoPC]

Originariamente inviato da Ginopilot

A me non piace che si continui ad inquinare e si perda tempo spingendo sull’elettrificazione delle auto. Ma me ne farò una ragione anche se vivrò in un mondo più inquinato e più povero.

Anche a me non piace questo andazzo ma viviamo in Europa, epicentro mondiale della democrazia, inclusione e sostenibilità.
Li abbiamo votati noi e poco importa se a livello globale siamo diventati irrilevanti.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

"L’Agenzia per la Protezione Ambientale degli Stati Uniti (EPA) ha esteso le accuse all’allora FCA (Fiat Chrysler Automobiles), accusandola di aver utilizzato un software illecito per alterare i valori delle emissioni su alcuni modelli diesel, tra cui la Jeep Grand Cherokee e il Dodge Ram 1500. Le presunte irregolarità avrebbero costituito una violazione del Clean Air Act, la normativa americana sulle emissioni."

"Nello stesso periodo, anche la giustizia francese è intervenuta: la procura di Parigi ha aperto un’indagine su alcuni veicoli Renault, lasciando intuire che altre case automobilistiche, se non tutte, sarebbero potute essere coinvolte nell’inchiesta. A marzo dello stesso anno, i magistrati di Stoccarda hanno messo sotto inchiesta diversi dipendenti del gruppo Daimler (oggi gruppo Mercedes), sospettati di aver falsificato i dati sulle emissioni di alcune vetture diesel durante le prove di omologazione.

"Nel maggio 2017, è intervenuta anche l’Unione Europea. Bruxelles ha avviato una procedura d’infrazione contro l’Italia, contestando al governo la gestione del caso FCA e la mancata azione nei confronti dei modelli oggetto di indagine. Anche Audi è finita nell’occhio del ciclone: un ex ingegnere della casa tedesca, arrestato su richiesta delle autorità statunitensi, avrebbe ammesso di aver partecipato alla progettazione di software utilizzati sistematicamente per falsificare i dati sulle emissioni."


"Anche le Case stesse hanno cercato di ripulirsi l’immagine, Volkswagen in primis. Dopo lo scandalo, l‘allora AD del gruppo Martin Winterkorn rassegnò le dimissioni, venendo sostituito temporaneamente da Matthias Müller, già Ceo di Porsche. Fu nel 2018 che però arrivò Herbert Diess, che iniziò una svolta drastica, e ancora molto contestata, nel gruppo: quella dell’elettrificazione.

Fu lui, per esempio, a promuovere lo sviluppo della gamma ID di Volkswagen, e in generale a intensificare i modelli elettrici di tutti i marchi del gruppo, senza ottenere il successo sperato. Il cambio repentino del contesto internazionale, dalla pandemia alla chip shortage alle diverse guerre che hanno fatto schizzare il costo dell’energia e l’inflazione, oltre a una tecnologia acerba, non hanno portato alle vendite sperate e a una crisi senza precedenti, collegata se vogliamo a quella causata proprio dal Dieselgate.

Ma la svolta di Diess – sostituito quasi due anni fa da Oliver Blume chiamato a risolvere la situazione – segue quella del Green Deal e del Fit For 55, l’obiettivo UE di vendere solo auto elettriche dal 2035. Ufficializzato nel 2021, fortemente voluto dai Verdi durante la prima Commissione Von Der Leyen, probabilmente ci sarebbe stato lo stesso anche senza Dieselgate, ma forse sarebbe stato meno restrittivo, o sarebbe arrivato dopo.

Quel che è certo, è che lo scandalo sulle emissioni è servito da aggancio per spingere, senza via di ritorno, su un cambiamento di un’industria che da quel momento è entrata definitivamente al centro del dibattito, vista come colpevole della maggior parte delle emissioni in Europa e nel mondo".

Articolo di Fleetmagazine.

Lo scandalo in realtà ha colpito in misure diverse tutti i costruttori, solo alcuni ( casualmente negli USA ) sono stati "toccati meno"..
Il problema di fondo è sempre lo stesso, si sono imposte delle norme che non potevano essere rispettate nell'uso reale.
Alla fine è stato più utile per il mercato trovare un solo capro e lì si sono fiondati, ma sono abbastanza convinto che nessuno fosse in regola.

tutte taroccavano un po' i motori ma VW l'ha fatta più sporca di tutte. in Europa abbiamo fatto finta di intervenire ma alla fine tutti impuniti, VW compresa. in america invece a VW qualcosa gliel'hanno fatta pagare eccome.
inoltre si parla di Euro 5, norme che erano ampiamente raggiungibili visto che poi con l'euro 6 si è fatto ancora meglio. anzi con l'introduzione dell'adblu ora abbiamo auto diesel più "pulite" dei benzina, alla faccia dell'irraggiungibile! è che VW nei diesel è stata più indietro alla concorrenza e hanno cercato di compensare barando in maniera esagerata.
se domani saltasse fuori che le auto cinesi taroccano in maniera analoga le proprie vetture per fare risultare nei test autonomie superiori al reale sicuramente faresti il diavolo a 4 infamandoli dalla mattina alla sera e chiedendo il ritiro tutte le loro vetture per concorrenza sleale e danno alla concorrenza

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

tutte taroccavano un po' i motori ma VW l'ha fatta più sporca di tutte. in Europa abbiamo fatto finta di intervenire ma alla fine tutti impuniti, VW compresa. in america invece a VW qualcosa gliel'hanno fatta pagare eccome.
inoltre si parla di Euro 5, norme che erano ampiamente raggiungibili visto che poi con l'euro 6 si è fatto ancora meglio. anzi con l'introduzione dell'adblu ora abbiamo auto diesel più "pulite" dei benzina, alla faccia dell'irraggiungibile! è che VW nei diesel è stata più indietro alla concorrenza e hanno cercato di compensare barando in maniera esagerata.
se domani saltasse fuori che le auto cinesi taroccano in maniera analoga le proprie vetture per fare risultare nei test autonomie superiori al reale sicuramente faresti il diavolo a 4 infamandoli dalla mattina alla sera e chiedendo il ritiro tutte le loro vetture per concorrenza sleale e danno alla concorrenza

Per quello non servono i cinesi, già TUTTE le auto elettriche hanno autonomie inferiori al WLTP dichiarato , in autostrada arrivano anche al 50% in meno e se le temperature si abbassano ancora peggio.
Non molti se ne preoccupano prima dell'acquisto, specie da queste parti, ma lo scopriranno poi.. Non ci sono influencer o fan che tengano, ormai per chi le usa i dati sono chiari me compreso.
Detto ciò , in questa community i cinesi piacciono solo perchè si vogliono vetture a basso costo e loro le forniscono, l'arcano è tutto lì, come per i fan degli incentivi a profusione.
A me personalmente tocca poco, perchè non sono obbligato a compare la "paccottoglia".
Per il resto se dici di fidarti poco dei tedeschi, degli USA o di chicchessia , noto contraddizione nel fidarsi del regime cinese.
Se vi piace vedere tutto in mano ai cinesi , buon per voi non hanno bisogno del vostro sostegno, fanno già da soli!
Ma tant'è, quindi buon divertimento.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Per quello non servono i cinesi, già TUTTE le auto elettriche hanno autonomie inferiori al WLTP dichiarato , in autostrada arrivano anche al 50% in meno e se le temperature si abbassano ancora peggio.
Non molti se ne preoccupano prima dell'acquisto, specie da queste parti, ma lo scopriranno poi.. Non ci sono influencer o fan che tengano, ormai per chi le usa i dati sono chiari me compreso.
Detto ciò , in questa community i cinesi piacciono solo perchè si vogliono vetture a basso costo e loro le forniscono, l'arcano è tutto lì, come per i fan degli incentivi a profusione.
A me personalmente tocca poco, perchè non sono obbligato a compare la "paccottoglia".
Per il resto se dici di fidarti poco dei tedeschi, degli USA o di chicchessia , noto contraddizione nel fidarsi del regime cinese.
Se vi piace vedere tutto in mano ai cinesi , buon per voi non hanno bisogno del vostro sostegno, fanno già da soli!
Ma tant'è, quindi buon divertimento.

guarda che era, è, così anche per le auto tradizionali, nelle realtà i consumi sono diversi da quelli di cicli ideali che servono più che altro ad avere uno standard per fare una comparazione fra vari marchi. anzi in passato era molto peggio, il NEDC era una vera barzelletta.
Non è che fido più cinesi e meno degli altri, quello che ha una visione a senso unico qui sei tu (e sei in buona compagnia). poi certe critiche sono proprio ipocrite, per decenni i vari governo hanno aiutato e sostenuto le proprie case automobilistiche con aiuti e incentivi a gogo ma se lo fa la Cina è brutta e cattiva! le nostre case dopo aver beneficiato di aiuto per decenni ora producono paccottiglia e piangono miseria chiedendo nuovi aiuti nonostante i dividendi record proprio di ultimi anni.
ma per qualcuno è più facile dare la colpa sempre a qualcun altro.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da zephyr83

ma per qualcuno è più facile dare la colpa sempre a qualcun altro.

Non necessita di autocritica, ecco perché è così comodo.

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

guarda che era, è, così anche per le auto tradizionali, nelle realtà i consumi sono diversi da quelli di cicli ideali che servono più che altro ad avere uno standard per fare una comparazione fra vari marchi. anzi in passato era molto peggio, il NEDC era una vera barzelletta.
Non è che fido più cinesi e meno degli altri, quello che ha una visione a senso unico qui sei tu (e sei in buona compagnia). poi certe critiche sono proprio ipocrite, per decenni i vari governo hanno aiutato e sostenuto le proprie case automobilistiche con aiuti e incentivi a gogo ma se lo fa la Cina è brutta e cattiva! le nostre case dopo aver beneficiato di aiuto per decenni ora producono paccottiglia e piangono miseria chiedendo nuovi aiuti nonostante i dividendi record proprio di ultimi anni.
ma per qualcuno è più facile dare la colpa sempre a qualcun altro.

Forse non è chiaro che quello che è in atto, ovvero una guerra commerciale tra Oriente e Occidente.. Parallelamente vi è anche una guerra militare..
La cina ha adertio al WTO ma se ne è fregata nel momento in cui è diventata abbastanza potente, le pratiche di dumping fiscale sono vietate dagli accordi ( è inutile citare quanto avveniva negli anni 60-70-80 in Italia , OGGI non sarebbe più legale PUNTO).
Detto ciò da questa parte direi che vi è più "simpatia" proprio per i cinesi, solo perchè vi fanno comprare le automobiline a pochi soldi ( pochi non sono poi dato la paccottiglia che forniscono e l'assistenza inesistente, ma va bene così).
Io non do colpe, ma decido da quel parte stare perchè vivo in Italia, non in cina!
Se vi fidate dei loro dati, sulle auto sulle emissioni e sulla propaganda del regime , bene bravi 10+.
Detto tutto ciò siete liberi di credere a ciò che volete, anche al WLTP che diventa un problema quando è quello relativo ad un'auto elettrica rispetto ad una termica, se non capite il perchè provate...
Comunque nella maggior parte dei casi stanno importando auto ibride al più plug-in, vantandosi proprio dell'autonomia...Mentre su "cinaupgrade" è bello fermarsi a ricaricare ogni 250 km!
Buona vita.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da zephyr83

guarda che era, è, così anche per le auto tradizionali, nelle realtà i consumi sono diversi da quelli di cicli ideali che servono più che altro ad avere uno standard per fare una comparazione fra vari marchi. anzi in passato era molto peggio, il NEDC era una vera barzelletta.
Non è che fido più cinesi e meno degli altri, quello che ha una visione a senso unico qui sei tu (e sei in buona compagnia). poi certe critiche sono proprio ipocrite, per decenni i vari governo hanno aiutato e sostenuto le proprie case automobilistiche con aiuti e incentivi a gogo ma se lo fa la Cina è brutta e cattiva! le nostre case dopo aver beneficiato di aiuto per decenni ora producono paccottiglia e piangono miseria chiedendo nuovi aiuti nonostante i dividendi record proprio di ultimi anni.
ma per qualcuno è più facile dare la colpa sempre a qualcun altro.

Lascia perdere. Quando uno ha delle fissazioni continua a insistere nonostante tutto quello che gli si spiega.

Io, dopo la terza interazione (e dopo aver chiarito le cose per eventuali passanti casuali), chiudo. Non ho voglia di continuare per sempre a discutere con chi ha delle ossessioni.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Il signor Wang è figlio di un regime! Se dal tuo punto di vista è meglio un regime, cosa posso dire vai a vivere in cina e goditela!

Io razzista ? A parte l'accusa TOTALMENTE infondata a cui segue segnalazione..
Io guardo cosa fanno in quella parte del Mondo, che piace tanto a quanto pare, potrebbero anche essere Australiani o Norvegesi, se avessero un regime me ne guarderei ugualmente e se con le loro politiche minacciassero la nostra economia e i nostri diritti acquisiti li condannerei ugualmente!
Al massimo il razzista sei tu, contro i tuoi stessi concittadini e contro il tuo Paese!

Dai per scontato che sia italiano e che gli freghi qualcosa della democrazia e dello stato di diritto.
Ma questo è molto diffuso anche tra gli italiani stessi...
Troppe assunzioni per un anonimo su un forum.

Originariamente inviato da Strato1541

Società meritocratica , Cina? ahahaha mentre qui no? Se studi e sei in gamba puoi distinguerti nel tuo settore, è certo! Se in cina non sei in linea con il partito ti fanno sparire! Ma quale realtà guardate?
Ah ecco alla fine arriva la verità, l'affondo contro il governo!

Una cosa non esclude l'altra...la meritocrazia esiste anche nelle dittature.
Basta conformarsi a quanto viene stabilito da chi gestisce il potere.

Di fatto i Cinesi hanno una delle selezioni più dure al mondo per accedere all'università, il Gaokao, roba che la selezione che fanno le università americane al confronto è giochino sulla settimana enigmistica.

Il Gaokao è l'incarnazione di una selezione basata quasi esclusivamente sul merito accademico oggettivo. È un esame standardizzato che valuta la conoscenza e le capacità degli studenti su materie specifiche, con un focus particolare sulle discipline STEM (Scienza, Tecnologia, Ingegneria e Matematica). Questo sistema, pur criticato per l'enorme stress che genera, è percepito da molti come equo e meritocratico. Il punteggio è il fattore determinante; non ci sono "saggi", attività extracurricolari o lettere di raccomandazione che possano influenzare il risultato.
Questa rigidità riflette una precisa visione politica e sociale del Partito Comunista Cinese. L'obiettivo è formare una forza lavoro altamente qualificata e competitiva a livello globale, con una forte enfasi sulle competenze tecniche e scientifiche necessarie per sostenere lo sviluppo economico e l'innovazione del Paese. L'educazione è vista come uno strumento strategico per la crescita nazionale e per l'ascesa della Cina come potenza mondiale.
E' un esame solo che decide il desino di milioni di studenti.

Noi che invece ci facciamo vanto delle nostre lauree umanistiche, almeno quei pochi che ci arrivano, dal canto nostro abbiamo una idea della selezione universitaria, dello studio e del merito "sessanttottina" che paradossalmente è molto più a sinistra della loro. C'è chi rifiuta il voto perchè rispecchia "una mentalità tossica e ultra competitiva".
Questo si scontra con le esigenze di un mercato del lavoro che richiede competenze precise e una formazione che sia anche un motore di crescita economica.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Forse non è chiaro che quello che è in atto, ovvero una guerra commerciale tra Oriente e Occidente.. Parallelamente vi è anche una guerra militare..
La cina ha adertio al WTO ma se ne è fregata nel momento in cui è diventata abbastanza potente, le pratiche di dumping fiscale sono vietate dagli accordi ( è inutile citare quanto avveniva negli anni 60-70-80 in Italia , OGGI non sarebbe più legale PUNTO).
Detto ciò da questa parte direi che vi è più "simpatia" proprio per i cinesi, solo perchè vi fanno comprare le automobiline a pochi soldi ( pochi non sono poi dato la paccottiglia che forniscono e l'assistenza inesistente, ma va bene così).
Io non do colpe, ma decido da quel parte stare perchè vivo in Italia, non in cina!
Se vi fidate dei loro dati, sulle auto sulle emissioni e sulla propaganda del regime , bene bravi 10+.
Detto tutto ciò siete liberi di credere a ciò che volete, anche al WLTP che diventa un problema quando è quello relativo ad un'auto elettrica rispetto ad una termica, se non capite il perchè provate...
Comunque nella maggior parte dei casi stanno importando auto ibride al più plug-in, vantandosi proprio dell'autonomia...Mentre su "cinaupgrade" è bello fermarsi a ricaricare ogni 250 km!
Buona vita.

ci ha fatto comodo fare aderire la Cina al WTO così da poter sfruttare i loro lavoratori a basso costo e non doverci preoccupare delle norme sull'inquinamento. tantissime aziende occidentali hanno delocalizzato e fatto tantissimi soldi. ora che il giochino si è rotto e ci si ritorce contro gridiamo allo scandalo! la Cina on rispetta il WTO? non lo fanno neanche gli USA, anzi attualmente soffriamo più per le politiche economiche americane che non quelle cinesi.
la mia auto attualmente è una alfa (come la precedente e prima ancora Mercedes),.gruppo fiat, a cui lo Stato ha regalato miliardi su miliardi nel corso dei decenni fra aiuti, incentivi, casse integrazione e poi questi spostano sedi e produzioni all'estero, si fanno alla fine praticamente mettere sotto dai francesi, staccano dividendi assurdi e continuano a piangere miseria e chiedere aiuti continuando il ricatto decennale sui posti di lavoro. spiegami perché dovrebbe starmi più simpatica fiat (che ormai non è più italiana) rispetto a una cinese! a logica dovrebbe essere proprio il contrario.
comunque non compro a simpatia, compro quello che mi piace e posso permettermi w sinceramente non mi pare che le auto cinesi in Europa abbiano prezzi cosai bassi e distanti dalla concorrenza.

[Strato1541]

Originariamente inviato da AlPaBo

Lascia perdere. Quando uno ha delle fissazioni continua a insistere nonostante tutto quello che gli si spiega.

Io, dopo la terza interazione (e dopo aver chiarito le cose per eventuali passanti casuali), chiudo. Non ho voglia di continuare per sempre a discutere con chi ha delle ossessioni.

Tu non spieghi un accidente hai la tua posizione, condivisibile o meno ma non spieghi nulla.
Le mie motivazioni le ho date, se a te come al resto della compagnia cantante piace la cina, ci sono voli ogni giorno...
Partite e fatevi catturare dalla loro democrazia e dal loro "benessere" , dato che con quel partito mi sembrate già in linea...Ma non lo fate perchè non durereste un giorno con i loro ritmi...E io la cina l'ho vista da turista, provate ad andare a lavoraci...Vorrei proprio vedervi!

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83;48854628[U

]ci ha fatto comodo fare aderire la Cina al WTO così da poter sfruttare i loro lavoratori a basso costo e non doverci preoccupare delle norme sull'inquinamento[/u]. tantissime aziende occidentali hanno delocalizzato e fatto tantissimi soldi. ora che il giochino si è rotto e ci si ritorce contro gridiamo allo scandalo! la Cina on rispetta il WTO? non lo fanno neanche gli USA, anzi attualmente soffriamo più per le politiche economiche americane che non quelle cinesi.
la mia auto attualmente è una alfa (come la precedente e prima ancora Mercedes),.gruppo fiat, a cui lo Stato ha regalato miliardi su miliardi nel corso dei decenni fra aiuti, incentivi, casse integrazione e poi questi spostano sedi e produzioni all'estero, si fanno alla fine praticamente mettere sotto dai francesi, staccano dividendi assurdi e continuano a piangere miseria e chiedere aiuti continuando il ricatto decennale sui posti di lavoro. spiegami perché dovrebbe starmi più simpatica fiat (che ormai non è più italiana) rispetto a una cinese! a logica dovrebbe essere proprio il contrario.
comunque non compro a simpatia, compro quello che mi piace e posso permettermi w sinceramente non mi pare che le auto cinesi in Europa abbiano prezzi cosai bassi e distanti dalla concorrenza.

1) La cina senza il WTO e l'adesione al mercato "libero" avrebbe 1,5 miliardi di persone ridotte alla fame;
2) No gli USA non fanno alcun dumping con l'automotive ad oggi;
3) non mescolare 50 anni di storia FIAT in una riga, la cosa è più complessa, in ogni caso all'epoca di riferimento si arrivava a produrre 1,6 milioni di auto con annessi benefici di chi ci lavorava e anche dello Stato che incamerava le tasse;
4) Sei tu fissato con la questione cinese, per me compra ciò che ti pare, assistenza e ricambi saranno un problema tuo, non mio.
5) Per una questione di principio se posso evitare di comprare un oggetto che rappresenta chi ci sta imbrogliando e conquistando, dato che non rispecchia i miei ideali di democrazia e diritto, evito.
6) Non c'è nemmeno l'ombra di un'auto cinese che mi piace quindi il problema nemmeno sussiste.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

1) La cina senza il WTO e l'adesione al mercato "libero" avrebbe 1,5 miliardi di persone ridotte alla fame;
2) No gli USA non fanno alcun dumping con l'automotive ad oggi;
3) non mescolare 50 anni di storia FIAT in una riga, la cosa è più complessa, in ogni caso all'epoca di riferimento si arrivava a produrre 1,6 milioni di auto con annessi benefici di chi ci lavorava e anche dello Stato che incamerava le tasse;
4) Sei tu fissato con la questione cinese, per me compra ciò che ti pare, assistenza e ricambi saranno un problema tuo, non mio.
5) Per una questione di principio se posso evitare di comprare un oggetto che rappresenta chi ci sta imbrogliando e conquistando, dato che non rispecchia i miei ideali di democrazia e diritto, evito.
6) Non c'è nemmeno l'ombra di un'auto cinese che mi piace quindi il problema nemmeno sussiste.

1) e nessuno lo nega ma on l'abbiamo fatto per fare un favore a loro ma per trarne un vantaggio noi occidentali.
2) gli USA fanno il caxxo che vogliono da sempre!
3) stai sicuro che lo Stato italiano alla fine con Fiat (e tante altre grosse aziende aiutate fino alla morte, tipo Alitalia) ci ha rimesso. la cosa non è complessa in realtà, è molto semplice.
4) hai appena dimostrato che il fissato sei tu.
5) si chiama ipocrisia non principio!
6) l'estetica delle auto cinesi non piace neanche a me tantissimo, si salve giusto qualche modello ,ma devo dire che anche europei,.giapponesi e coreani stanno prendendo una brutta piega in fatto di design.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Strato1541

Tu non spieghi un accidente hai la tua posizione, condivisibile o meno ma non spieghi nulla.
Le mie motivazioni le ho date, se a te come al resto della compagnia cantante piace la cina, ci sono voli ogni giorno...
Partite e fatevi catturare dalla loro democrazia e dal loro "benessere" , dato che con quel partito mi sembrate già in linea...Ma non lo fate perchè non durereste un giorno con i loro ritmi...E io la cina l'ho vista da turista, provate ad andare a lavoraci...Vorrei proprio vedervi!

Onestamente 2 o 3 anni li farei in Cina ( e non è escluso che a riuscirci ci resterei).
L'unica differenza che vedo tra la dittatura Cinese e quella Italiana è che siamo coscienti della loro ma non della nostra.
L'italiano che vota?
Gente scelta da altri , in partiti che sembrano piuttosto correnti di un unico partito.
Non so come funziona il loro sistema elettorale, ma in Italia vedo in parlamento figure degne di un cartoon di Hanna e Barbera che sicuramente non hanno né competenze né predisposizione etica nel fare gli interessi di un Paese.
Per chi vorrebbe chiedere: voto sempre, anche ai referendum, per pia illusione che il mio voto possa valere qualcosa.
Ma tralasciando la parte politica, nei vari filmati su YouTube di lavorazioni cinesi vedo che nulla è lasciato al caso, ogni singolo movimento è studiato al fine di ottimizzare i tempi ed aumentare produttiva.
Nulla è lasciato al caso, movimenti precisi e senza un minimo tempo morto.
Anche il modo di indossare il camice, la lunghezza e larghezza delle maniche, è studiato e fatto per non essere d'intralcio.
Hanno una ricerca maniacale nell'ottimizzare i tempi e ridurre i tempi morti.
Da perfezionista delle ottimizzazioni sarebbe una bella esperienza, studiarli, rubargli i segreti e migliorare quello che è possibile.
Ho sempre fatto così, osservare, provare e capire ogni singolo professionista e metodo, ma ti posso assicurare che quei metodi non sono dettati dall'esperienza, quanto piuttosto da studi e progettazione dell'intero processo.
Quindi non mi limiterei a attribuire l'ascesa cinese agli aiuti di stato, quanto piuttosto ad un approccio scientifico di ogni singola produzione in serie.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Piedone1113

Onestamente 2 o 3 anni li farei in Cina ( e non è escluso che a riuscirci ci resterei).
L'unica differenza che vedo tra la dittatura Cinese e quella Italiana è che siamo coscienti della loro ma non della nostra.
L'italiano che vota?
Gente scelta da altri , in partiti che sembrano piuttosto correnti di un unico partito.
Non so come funziona il loro sistema elettorale, ma in Italia vedo in parlamento figure degne di un cartoon di Hanna e Barbera che sicuramente non hanno né competenze né predisposizione etica nel fare gli interessi di un Paese.
Per chi vorrebbe chiedere: voto sempre, anche ai referendum, per pia illusione che il mio voto possa valere qualcosa.
Ma tralasciando la parte politica, nei vari filmati su YouTube di lavorazioni cinesi vedo che nulla è lasciato al caso, ogni singolo movimento è studiato al fine di ottimizzare i tempi ed aumentare produttiva.
Nulla è lasciato al caso, movimenti precisi e senza un minimo tempo morto.
Anche il modo di indossare il camice, la lunghezza e larghezza delle maniche, è studiato e fatto per non essere d'intralcio.
Hanno una ricerca maniacale nell'ottimizzare i tempi e ridurre i tempi morti.
Da perfezionista delle ottimizzazioni sarebbe una bella esperienza, studiarli, rubargli i segreti e migliorare quello che è possibile.
Ho sempre fatto così, osservare, provare e capire ogni singolo professionista e metodo, ma ti posso assicurare che quei metodi non sono dettati dall'esperienza, quanto piuttosto da studi e progettazione dell'intero processo.
Quindi non mi limiterei a attribuire l'ascesa cinese agli aiuti di stato, quanto piuttosto ad un approccio scientifico di ogni singola produzione in serie.

La differenza fra la dittatura cinese e quella italiana( che non lo è) è che in quella italiana è che in italia non riescono a farla rispettare a nessuno.

[aqua84]

Non voglio entrare in questioni strettamente politiche nè schierarmi con qualcuno, MA non credo che il problema sia La Cina, il problema è L’Europa.

È l’Europa che sta facendo di tutto per rovinarsi da sola.

La Cina è un paese vastissimo ma soprattutto è UNICO e va in una sola direzione, mentre l’Europa è un INSIEME di piccoli Stati ognuno dei quali ha problemi ed esigenze diverse.
E quindi non basta raggrupparli tutti per farne uno grande come la Cina.

A me sinceramente dei problemi che hanno in Francia come in Spagna non frega un tubo, eppure mi dovrebbe coinvolgere perché se se ogni Stato va bene andiamo bene tutti, ma così non è.

Fino a che L’Europa verrà “gestita” in questo modo tutti gli altri avranno solo da guadagnarci