Washington ferma H20 di NVIDIA: maxi svalutazione e futuro incerto in Cina

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/skvide...na_137793.html

Gli Stati Uniti hanno imposto nuove restrizioni sull'export dell'acceleratore di IA H20 di NVIDIA verso la Cina. NVIDIA ha annunciato una svalutazione di 5,5 miliardi di dollari per il primo trimestre. I nuovi requisiti di licenza colpiscono anche AMD Instinct MI308 ed equivalenti.

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[Unrue]

Mio Dio che foto, ma dove l'avete pescata?

Non mi stupisce questo ban, anche se le H20 sono castrate, sono comunque GPU notevoli, e se ne metti insieme parecchie ottieni un cluster di tutto rispetto.

[Mars95]

Originariamente inviato da Unrue

Mio Dio che foto, ma dove l'avete pescata?

Non mi stupisce questo ban, anche se le H20 sono castrate, sono comunque GPU notevoli, e se ne metti insieme parecchie ottieni un cluster di tutto rispetto.

Sarà fatta con l'AI, ironia della sorte avranno utilizzato un GPU Nvidia per realizzare Jensen che piange

[Max Power]

Prima o poi i cinesi si arrangeranno

[Mars95]

Originariamente inviato da Max Power

Prima o poi i cinesi si arrangeranno

Lo stanno già facendo, tutti i tentativi degli USA di limitare l'accesso della Cina a certe tecnologie funziona sul breve termine ma di contro spinge la Cina ad accelerare lo sviluppo di tecnologie proprie.

[Gringo [ITF]]

Cina:
- Alternativa alla CPU - Fatto!
- Alternativa alla GPU - Fatto in via parziale
- Alternativa a CUDA - Fatto!
- Alternativa allo standard HDMI / DP - Fatto e pure Migliore, con alimentazione.
- Alternativa al dollaro e allo Swift - Fatto in via di miglioramento.
- Alternativa alle AI USA - Fatto!
- Alternativa al commercio USA - Fatto!

In attesa dell'assimilazione di Taiwan per rallentare lo sviluppo USA, perchè il silicio possono produrlo in casa, ok con un paio d'anni di ritardo, ma frenando gli usa in 4 anni li superano senza problemi, ci penserà la AGI cinese a progredire.

USA:
- Regressione agli anni 1940 - Fatto!

[Unrue]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Cina:
- Alternativa alla CPU - Fatto!
- Alternativa alla GPU - Fatto in via parziale
- Alternativa a CUDA - Fatto!
- Alternativa allo standard HDMI / DP - Fatto e pure Migliore, con alimentazione.
- Alternativa al dollaro e allo Swift - Fatto in via di miglioramento.
- Alternativa alle AI USA - Fatto!
- Alternativa al commercio USA - Fatto!

In attesa dell'assimilazione di Taiwan per rallentare lo sviluppo USA, perchè il silicio possono produrlo in casa, ok con un paio d'anni di ritardo, ma frenando gli usa in 4 anni li superano senza problemi, ci penserà la AGI cinese a progredire.

USA:
- Regressione agli anni 1940 - Fatto!

Molto discutibile, inoltre tutta questa roba è per il mercato interno. (a parte DeepSeek, tra l'altro addestrato con GPU Nvidia, perché non hanno usato le loro visto che le hanno ? ) Chi ha mai visto una gpu cinese al di fuori della Cina? Un conto è farsi le cose in casa, altro conto è diffonderle all'estero per avere il vero dominio tecnologico. Ed è lì che i nodi vengono al pettine, perché poi iniziano i confronti con i veri competitor e si capisce se tutti i numeri che snocciolano sono veri o no.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Cina:
- Alternativa alla CPU - Fatto!

Non credo proprio. Siamo a eoni di distanza e il divario crescerà se non riescono a creare le prioprie fonderie avanzate, cosa che richiede almeno 15 anni.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

- Alternativa alla GPU - Fatto in via parziale

Nell'universo parallelo, sì, in quello attuale sono ai primordi. Ma le GPU intese come acceleratori grafici non sono un bene necessario per il dominio tecnologico. Se intendi acceleratori di calcolo, no, per ora usano quelli americani per riuscire a ottenere qualcosa. Altrimenti neanche con dieci entrali atomiche e un milione di metri quadri di schede cinesi riuscirebbero a fare gli stessi calcoli nello stesso tempo.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

- Alternativa a CUDA - Fatto!

Sarebbe la quarta o quinta alternativa. Tutte hanno finora fallito. Alla fine possono solo mettere insieme funzioni in una libreria e farle passare per alternativa. La verità è che l'ambiente CUDA va ben oltre al semplice utilizzo di una libreria una tantum.
Una cosa fondamentale è l'assoluta compatibilità del codice: se ho sviluppato per una certa GPU e Nvidia domani ne crea un'altra con architettura diversa sono sicuro al 100% che posso usare le nuove librerie che sono ottimizzate per quella GPU senza dover cambiare una virgola nel mio codice. Nessun altro per ora è stato in grado di garantire la stessa continuità.
Il resto poi è l'ecosistema complessivo che permette l'uso di middleware e programmi accessori per il supporto alla realizzazione del processo finale.
Qualunque cosa nasca oggi impiegherà almeno 10 anni con la potenza di fuoco della Cina per arrivare a qualcosa di vagamente analogo.
Sempre che nel frattempo riescano a tenere il passo del resto del mondo con la progettazione e lo sviluppo degli acceleratori.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

- Alternativa allo standard HDMI / DP - Fatto e pure Migliore, con alimentazione.

E' una espansione di ciò che già esiste. Potevano anche usare quello che c'è già e dire: "tanto non vi paghiamo le royalties" e andava bene comunque.
Non è tecnologia che cambia le carte sul tavolo.
E' solo uno standard che è usato da tutti i produttori di TV e monitor del mondo.
Quello cinese verrà usato da.. dai produttori Cinesi? Bene, la qualità dei loro prodotti è infatti rinomata.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

- Alternativa al dollaro e allo Swift - Fatto in via di miglioramento.

Eh, l'unica cosa che può aiutare i cinesi è il suicidio economico degli USA come sta facendo ora Trump inimicandosi tutti e non considerando che il debito pubblico degli USA è in mano proprio a quelli a cui sta sputando in faccia.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

- Alternativa alle AI USA - Fatto!

Sì, grazie all'uso delle GPU made in USA.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

- Alternativa al commercio USA - Fatto

Alternativa per ora non c'è. La forza degli USA per il resto del mondo è proprio lo sbilanciamento commerciale che le fa importare praticamente tutto. Sono un mercato grandissimo e ricchissimo. Finché pagano.
Il PIL della Cina combinato con quello dell'India non raggiunge quello USA, tanto per dire la capacità di spesa di 400 milioni di americani contro oltre 2 miliardi di asiatici.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

!
In attesa dell'assimilazione di Taiwan per rallentare lo sviluppo USA, perchè il silicio possono produrlo in casa, ok con un paio d'anni di ritardo, ma frenando gli usa in 4 anni li superano senza problemi, ci penserà la AGI cinese a progredire.

Sì, questo è il reale pericolo, che la Cina alla fine decida per rallentare tutti visto che gli sono stati legati i piedi per poter avanzare tecnologicamente.
Poi con la lungimiranza di Trump che dà ragione all'invasione Russa, proclama che vuole avere la Groenlandia a tutti i costi e il Canada deve diventare la 51 nazione USA, mi chiedo poi con che faccia potrà dire ai cinesi di non rivendicare Taiwan quando la invaderanno.

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

USA:
- Regressione agli anni 1940 - Fatto!

Gli USA stanno cercando di creare un nuovo equilibrio con la forza dopo che la propria egemonia è venuta pian piano logorandosi negli ultimi 80 anni.
La globalizzazione li che ha tanto arricchiti (a suon di debito) ora sta facendo arricchire altri (senza contrarre debito) e questo li preoccupa non poco.

[supertigrotto]

Prima si e poi no,causando un aumento e una flessione in borsa,come del resto è capitato in questi giorni,non è che il club personale di Trump fatto di amici speculatori ci stia guadagnando su queste cose a discapito dei piccoli risparmiatori?

[Mars95]

Originariamente inviato da Unrue

Molto discutibile, inoltre tutta questa roba è per il mercato interno. (a parte DeepSeek, tra l'altro addestrato con GPU Nvidia, perché non hanno usato le loro visto che le hanno ? ) Chi ha mai visto una gpu cinese al di fuori della Cina? Un conto è farsi le cose in casa, altro conto è diffonderle all'estero per avere il vero dominio tecnologico. Ed è lì che i nodi vengono al pettine, perché poi iniziano i confronti con i veri competitor e si capisce se tutti i numeri che snocciolano sono veri o no.

Se per estero intendi Europa e USA probabilmente non le vedrai mai, ma nel resto del mondo è facile che si vedranno presto.
La Cina sta portando avanti una forte campagna di investimenti commerciali in paesi africani per esempio, tanto che è diventata il primo partner commerciale con l'Africa.
Senza contare il commercio con gli altri Brics.

Gli USA continuano a fare i bulletti e i padroni con tutti e, diciamocelo, il mondo si è un po' rotto le palle di sopportarli, anche questo decidere unilateralmente di non venderti più qualcosa non è che sia tanto simpatico.

Qualcuno pensa veramente che quando CPU, GPU, ecc. cinesi raggiungeranno la maturità (e non sarà tra molti anni) non si diffonderanno tra i BRICS?

In realtà io spero che anche in Europa ci si possa svegliare un attimo, rendersi più indipendenti dagli americani, imparare ad arrangiarsi da soli e a non disdegnare più rapporti commerciali con Cina e altri paesi del mondo solo perchè stanno sulle balle agli americani.

In breve: non si diceva la stessa cosa 10 anni fa degli smartphone, delle auto e di tante altre cose?
Oggi chi sono i maggiori produttori di smartphone? Dopo Samsung ed Apple abbiamo Xiaomi, Vivo e Oppo.
Tra le auto BYD è già al nono posto.

[Unrue]

Originariamente inviato da Mars95

Se per estero intendi Europa e USA probabilmente non le vedrai mai, ma nel resto del mondo è facile che si vedranno presto.
La Cina sta portando avanti una forte campagna di investimenti commerciali in paesi africani per esempio, tanto che è diventata il primo partner commerciale con l'Africa.
Senza contare il commercio con gli altri Brics.

Non mi sembra che la priorità dell'Africa siano le GPU sinceramente... Se non riescono a venderle almeno nell'UE, dove in termini economici compete con gli USA, non vanno da nessuna parte.

Originariamente inviato da Mars95

Qualcuno pensa veramente che quando CPU, GPU, ecc. cinesi raggiungeranno la maturità (e non sarà tra molti anni) non si diffonderanno tra i BRICS?

Può darsi, come anche no, chi lo sa.

Originariamente inviato da Mars95

Tra le auto BYD è già al nono posto.

Anche qua stesso discorso, BYD è al nono posto, ma il 90% delle auto ancora le vende in Cina. Replicare questo successo al di fuori è tutt'altro paio di maniche.

[kaigab]

Originariamente inviato da Mars95

In realtà io spero che anche in Europa ci si possa svegliare un attimo, rendersi più indipendenti dagli americani, imparare ad arrangiarsi da soli e a non disdegnare più rapporti commerciali con Cina e altri paesi del mondo solo perchè stanno sulle balle agli americani.

La Cina ed in generali i paesi low cost stanno causando la deindustrializzazione dell'occidente.

Essendo europei dovremmo proprio augurarci invece di trovare accordi commerciali con gli USA ed inserire barriere verso stati come la Cina. I rapporti commerciali "liberi" con la Cina nel mercato dell'automotive stanno causando la perdita di milioni di posti di lavoro.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da kaigab

La Cina ed in generali i paesi low cost stanno causando la deindustrializzazione dell'occidente.

Essendo europei dovremmo proprio augurarci invece di trovare accordi commerciali con gli USA ed inserire barriere verso stati come la Cina. I rapporti commerciali "liberi" con la Cina nel mercato dell'automotive stanno causando la perdita di milioni di posti di lavoro.

Essendo noi europei dovremmo capire che gli usa stanno attaccando le economie di ogni singolo stato del pianeta.
Giusto per farti aprire gli occhi:
Il 18% delle esportazioni ue vanno in Usa.
Il 9% in Cina ed il 12% nel regno unito.
Significa che se isoliamo la Cina questa adotterà le medesime forme di minaccia che sta attuando con gli Usa: zero esportazioni di materia prima vs Europa e accordi con Brics africa Asia e paesi Arabi ( tranquillo che un muro contro muro con la Cina porterà ad una diminuizione dei prodotti industriali, minore produzione minore richiesta di petrolio...)
Tu stai giocando d'azzardo e probabilmente non né comprendi a pieno le complessità:
Chiudere con la Cina significa maggiori costi di approvvigionamento dei semilavorati e componenti che gli europei usano nei propri prodotti, aumentandone il costo finale ed una flessione commerciale.
Ma non solo, verremmo praticamente tagliati fuori dall'importazione di materia prima da africa, Asia ed America latina.
Guardare al mercato Usa come a l'unico mercato UE è una follia. Credere che il 18% valga più del 50-60% delle esportazioni è pura follia