[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[zorco]

E' nata la 4070 super plus -

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Ubro92

Posso capire il discorso simbolico sul prezzo, ma il problema della 5070 non è solo quanto costa, è proprio cosa offre. E la risposta è: meno di una 4070 Super, consumando pure di più.

Ha meno CUDA core, meno RT core, ma con un die più piccolo e meno complesso mantenendo lo stesso prezzo di listino. Per stare in piedi deve sparare i clock e alzare il power limit a 250W (rispetto ai 220W della 4070S).

Non è nemmeno una versione full del chip, il che significa che è pensata per tagliare i costi e aumentare i margini, non per dare più valore a chi compra.

Alla fine, difenderla perché ‘forse scenderà di prezzo’ non cambia il punto: è un downgrade mascherato da nuova generazione. Soprattutto in questa particolare sku Nvidia sta solo facendo pagare di più per avere di meno.

Per il resto vedremo domani come si posizionerà rispetto le 9070 e 9070xt.

Cè solo un errore sul nome , questa doveva essere la RTX 5060 ed essere prezzata a 399$

[mikael84]

Originariamente inviato da Saved_ita

Ovvero riducendo i costi di produzione e aumentando la marginalità.

Se qualcuno offre una scheda simile a questa a 400€ questa scheda la vediamo domani a 350€ (perchè è ovvio che a nVidia questa scheda non costa 600€).

Avremo qualcuno che offre questa scheda a 400€? Perchè l'unica alternativa pare costarne sui 600€... e con questa concorrenza non ho speranza che questa o qualunque altra scheda sotto questa possa scendere.

L'unica che ha speranza di scendere perchè l'alternativa ha un MSRP più aggressivo è la 5070Ti.

No, non costa 600$, ma non è da sottovalutare il rapporto tra margine e costi di produzione.
Io come sapete, tengo sempre ad analizzare a 360°.
GB205, analizzando i good die, sta sopra i 105$, a cui si aggiungono 40-48$ di G7, R&D, PCB e dissipatore. Direi che i 300$ per costruirla ci stanno, se non qualcosa in più, senza considerare che per gli AIB le spese sono più alte, ed a tutto questo ci sono le spese di logistica dietro.

Tecnicamente è una 5060, con costi ormai abbastanza alti
Ricordo che è una GPU, che in costi, è superiore a molte big degli anni passati, non solo, anche i consumi sono li.

Infatti gli AIB che sono al minimo storico come margine, le custom un pochino corazzate, se le fanno pagare.

Originariamente inviato da Dono89

No no, hai capito benissimo.

La 4070 ha circa 6K cuda, come la 5070, non poteva andare troppo lontana.
Un po' tra architettura e g7 hanno recuperato, ma non basta per arrivare alla Ti che nasce con un 25% di cuda in più. Troppe da colmare.

Ti svelo un segreto, l'efficienza microarchitetturale, è data dall'aver azzoppato Ampere e lovelace, includendo un dual issue, anzichè un più efficiente warp unito.
Quindi il boost è dovuto, oltre alle G7 ad un azzopamento mirato delle vecchie.
Ampere e lovelace, potevano tranquillamente debuttare così.

[Saturn]

Originariamente inviato da Evilquantico

Cè solo un errore sul nome , questa doveva essere la RTX 5060 ed essere prezzata a 399$

350€ e ne compravo subito due !!!

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Saturn

350€ e ne compravo subito due !!!

Se contiamo che una RTX 3060 superava una RTX 2070 ci sta

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Quello che già sapevamo in fin dei conti.

La domanda sorge implicita ma ovvia.
Ma invece di creare GB205/GB206/GB207 con le gddr7 inutili data la potenza poco bruta di queste schede, non potevano rimaneggare AD104/AD106 con tanto di gddr6?
Tanto il rapporto performance/tdp è lo stesso, mannaggia a te Jensen.

https://tpucdn.com/review/nvidia-gef...efficiency.png

Ma noi esattamente, nel 2025, cos'abbiamo fatto di male?

[Evilquantico]

Originariamente inviato da mikael84

Tecnicamente è una 5060, con costi ormai abbastanza alti
Ricordo che è una GPU, che in costi, è superiore a molte big degli anni passati, non solo, anche i consumi sono li.

Esattamente!

[Ubro92]

Originariamente inviato da Evilquantico

Cè solo un errore sul nome , questa doveva essere la RTX 5060 ed essere prezzata a 399$

Magari non come 5060, ma come 5060 Ti ci stava benissimo.

Con un MSRP di 449-479$, avrebbe avuto molto più senso, dando finalmente un salto concreto rispetto a 3060 Ti e 4060 Ti, che da due generazioni stagnano senza veri miglioramenti.

Il vero problema, però, è che ridimensionando GB205, Nvidia ha chiaramente allargato il gap tra la fascia x70 e x80. Anche tra la 5070 e la 5070 Ti c’è un buco enorme nelle specifiche:

5070: 6144cc | 80 ROPS | 48 RT core | 263mm² | 12GB GDDR7
5070 Ti: 8960cc | 96 ROPS | 70 RT core | 378mm² | 16GB GDDR7

Un salto di specifiche così grande tra modelli della stessa serie non è normale. È evidente che hanno segmentato in modo artificiale per giustificare prezzi più alti.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Ubro92

Posso capire il discorso simbolico sul prezzo, ma il problema della 5070 non è solo quanto costa, è proprio cosa offre. E la risposta è: meno di una 4070 Super, consumando pure di più.

Ha meno CUDA core, meno RT core, ma con un die più piccolo e meno complesso mantenendo lo stesso prezzo di listino. Per stare in piedi deve sparare i clock e alzare il power limit a 250W (rispetto ai 220W della 4070S).

Il prezzo di listino è 100$ in meno della 4070 e 4070s

Paragonando gli MSRP il value rispetto alla 4070s e 4070 è aumentato

https://youtu.be/qPGDVh_cQb0?t=1095

Il problema di scalperaggio e di scarse forniture c'è da almeno 6 anni.

A me non frega difendere niente, a me interessa che ci siano prodotti di qualità al minor prezzo possibile e ho da qualche decennio superato i 10 anni per cui so che il prezzo minore possibile lo fa la concorrenza e urlare alla luna che nVidia è brutta e cattiva che ci fa pagare tanto le schede grafiche mi suscita gli stessi sentimenti di quando vedo un bambino piangere perchè non gli danno le caramelle.

Il prodotto in sè è valido, ha una lacuna legata alla VRAM che potrebbe essere un problema se, giochi come Indiana Jones diventano lo standard anche se vedere nello stesso gioco, schede con oltre 20Gb di VRAM andare peggio della 5070, fa capire che il quantitatito di VRAM in sè è solo uno specchietto per allodole.

Detto questo mi fermo qui perchè vedo continuamente i commenti da tiktok e la mia reazione potrebbe non piacere a chi modera.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/nvidia-s...lble-at-launch

@Mike, vedendo la miseria di questa scheda, e la probabile povertà videoludica delle prossime blackwell(tanto già lo sappiamo, 5060/ti saranno gpu deboli), inutile fare un thread apposito.
Tanto sono schede che non convincono già al D1, un po' come Arrow Lake per il thread Intel.

[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

Ti svelo un segreto, l'efficienza microarchitetturale, è data dall'aver azzoppato Ampere e lovelace, includendo un dual issue, anzichè un più efficiente warp unito.
Quindi il boost è dovuto, oltre alle G7 ad un azzopamento mirato delle vecchie.
Ampere e lovelace, potevano tranquillamente debuttare così.

Questo giro faccio fatica Mikael

In che senso le ha azzoppate, non credo che intendi questo, ma a livello driver?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Saved_ita

Il prezzo di listino è 100$ in meno della 4070 e 4070s

Paragonando gli MSRP il value rispetto alla 4070s e 4070 è aumentato

https://youtu.be/qPGDVh_cQb0?t=1095

Il problema di scalperaggio e di scarse forniture c'è da almeno 6 anni.

A me non frega difendere niente, a me interessa che ci siano prodotti di qualità al minor prezzo possibile e ho da qualche decennio superato i 10 anni per cui so che il prezzo minore possibile lo fa la concorrenza e urlare alla luna che nVidia è brutta e cattiva che ci fa pagare tanto le schede grafiche mi suscita gli stessi sentimenti di quando vedo un bambino piangere perchè non gli danno le caramelle.

Il prodotto in sè è valido, ha una lacuna legata alla VRAM che potrebbe essere un problema se, giochi come Indiana Jones diventano lo standard anche se vedere nello stesso gioco, schede con oltre 20Gb di VRAM andare peggio della 5070, fa capire che il quantitatito di VRAM in sè è solo uno specchietto per allodole.

Detto questo mi fermo qui perchè vedo continuamente i commenti da tiktok e la mia reazione potrebbe non piacere a chi modera.

La 4070s ha un prezzo di listino di 599$, la 5070 549$, sono 50$ di differenza, che si scontrano anche con uno street price della 4070s nel nostro mercato sotto i 600€ considerando che era da un annetto sul mercato.

In che modo la 5070 offirebbe tecnicamente e prestazionalmente un valore aggiunto da 4070s?

Originariamente inviato da Dono89

Questo giro faccio fatica Mikael

In che senso le ha azzoppate, non credo che intendi questo, ma a livello driver?

Intende il rapporto int32/fp32, fino a lovelace era 1:2 ora è 1:1.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/nvidia-s...lble-at-launch

@Mike, vedendo la miseria di questa scheda, e la probabile povertà videoludica delle prossime blackwell(tanto già lo sappiamo, 5060/ti saranno gpu deboli), inutile fare un thread apposito.
Tanto sono schede che non convincono già al D1, un po' come Arrow Lake per il thread Intel.

Un thread basilare lo facciamo, non penso che avremmo una situazione disperata alla arrow. Al massimo, lo unifico a quello delle ADA, tanto sono la stessa cosa.

Originariamente inviato da Dono89

Questo giro faccio fatica Mikael

In che senso le ha azzoppate, non credo che intendi questo, ma a livello driver?

Come dalla slide riportata da Ubro.
Ampere e lovelace avevano i warp con il dual issue, blackwell unificato. Quindi se vogliamo, sono state castrate in parte, per giocarsi questo piccolo boost.

[Evilquantico]

Originariamente inviato da mikael84

Un thread basilare lo facciamo, non penso che avremmo una situazione disperata alla arrow. Al massimo, lo unifico a quello delle ADA, tanto sono la stessa cosa.

Poi una cosa piu sale la risoluzione piu si annullano le nvidia 50xx e si appiattiscono completamente alle schede di 3 anni fà

si vede bene qui

https://youtu.be/XkjMywK9ZvA?feature=shared&t=777

che fuffa

[eXeS]

Originariamente inviato da ninja750

guardando la review di hwupgrade notavo una cosa ma è normale che il mfg non faccia quanto promesso dal nome? intendo questa situazione:



col 2x da 46 si passa a 72 anzichè 92, e lo capisco perchè la partenza hanno spiegato che non è 46 ma un pelo meno (sicuramente non 36) diciamo..40? dovrebbe fare 80

3x dovrebbe fare 40x3=120 invece fa 106
4x dovrebbe fare 40x4=160 invece fa 130

resta che da 46 per arrivare a 130 il moltiplicatore non è 4x ma tipo 2,8x che è poi quello che arriverebbe a fare FSR4 con le preview delle slide AMD dove scrivono 3x misurati

Perché quei fattori si ottengono in combinazione con il DLSS, mi sembra d'averlo visto riportato nella maggior parte delle slide nVidia nella legenda sotto ai grafici.

[Dono89]

Originariamente inviato da Ubro92

Intende il rapporto int32/fp32, fino a lovelace era 1:2 ora è 1:1.

Originariamente inviato da mikael84

Come dalla slide riportata da Ubro.
Ampere e lovelace avevano i warp con il dual issue, blackwell unificato. Quindi se vogliamo, sono state castrate in parte, per giocarsi questo piccolo boost.

Grazie! Sapevo dell'unificazione (non con i nomi tecnici ) ma a livello pratico ci sono effettivi miglioramenti da questa cosa?
Mi sembra che black vada di più grazie al clock, tolto quello siamo lì

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Grazie! Sapevo dell'unificazione (non con i nomi tecnici ) ma a livello pratico ci sono effettivi miglioramenti da questa cosa?
Mi sembra che black vada di più grazie al clock, tolto quello siamo lì

Beh, considera che la 5070 sta sopra la 4070 super e che quest'ultima ha +16,6% di ALU, stesse rop's, stessa cache. Cambia solo la banda, che impatta pochissimo, se non alzando la res.
In alcuni test supera anche la 4070ti.

Cmq, lato clock sono uguali, ma la differenza anche qua, è a favore della 5070 in OC.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma penso di aver capito male. Ho visto due recensioni e la 5070 va come una 4070 super e MENO della 4070 ti. Ho capito bene? Sono allibito. Allibito. Non ho francamente parole

Hai dimenticato di dire che la 5070 costerà di più della 4070SUPER oltre a consumare un filino di più

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Beh, considera che la 5070 sta sopra la 4070 super e che quest'ultima ha +16,6% di ALU, stesse rop's, stessa cache. Cambia solo la banda, che impatta pochissimo, se non alzando la res.
In alcuni test supera anche la 4070ti.

Cmq, lato clock sono uguali, ma la differenza anche qua, è a favore della 5070 in OC.

Beh, credo che la bandwith iso 4070 ti super si sia fatta sentire in certi scenari, ma resta il fatto che GB205(265 mm^2) alla meglio può solo dar filo da torcere ad ad104(292 mm^2) e nulla più.
E' poco?No rispetto alla 4070 vanilla, ma rispetto alla 4070 super che per 15 mesi si è trovata dai 680 euro in su, beh si.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Beh, credo che la bandwith iso 4070 ti super si sia fatta sentire in certi scenari, ma resta il fatto che GB205(265 mm^2) alla meglio può solo dar filo da torcere ad ad104(292 mm^2) e nulla più.
E' poco?No rispetto alla 4070 vanilla, ma rispetto alla 4070 super che per 15 mesi si è trovata dai 680 euro in su, beh si.

La banda salendo di res. si aiuta, ma è la stessa banda della 4070ti super, e di certo non stacca la 4070ti, pur avendo 8448 shader e 96 rop's.

Poteva essere leggermente decente, se non ci fosse stato il refresh, e con ampia disponibilità MSRP, ma così, è totalmente no sense.