[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Cutter90]

Originariamente inviato da ninja750

mi sembra tu fossi del partito che bisogna usare tutte le tech disponibili per ogni scheda non ignorando upscalers e fg? chi compra 5070 terrà spente le tech esclusive? cioè le paga apposta.. le userà e andrà come la 4090 come da presentazione di jensen, e chi le attiverà su 5080 andrà molto oltre la 4090

E quindi facciamo tutto un bel "calderone" ignorante senza sapere cosa attiviamo?
Guarda io qui ci vedo una bella torta:
- Pan di Spagna= dlss
- Panna a guarnire = FG
- Ciliegia sopra = MFG
Il mfg è allo stato attuale quanto mai un di più semplicemente perché non risolve il problema del FG di partire dal basso. Quindi è una fetures accessoria. Al contrario dell upscaler dlss che è fondamentale a dir poco
Almeno io la vedo così

[amon.akira]

Originariamente inviato da Ubro92

Relativamente, tutte le dll di cui si compone la suite del DLSS verranno aggiornate alla versione 4.x, quindi la definizione non è scorretta.

Che poi ci siano aggiunte al pacchetto con funzioni specifiche è un'altra questione.

No perchè nello specifico la dll dlss si occupa del deep learning super sample da cui il nome e nulla a che fare con le altre tech come rr o fg, io avrei chiamato il pachetto rtx2.0 3.0 etc...

poi quando la dll dlss raggiungerà il 4.2 ti troverai che le 4000 supportano il dlss 4.2 ma non il 4.0 come successe con le 3000 che supportavano il 3.5 ma non il 3.0

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ubro92

Relativamente, tutte le dll di cui si compone la suite del DLSS verranno aggiornate alla versione 4.x, quindi la definizione non è scorretta.

Che poi ci siano aggiunte al pacchetto con funzioni specifiche è un'altra questione.

In realtà non. Ogni funzione ha la sua dll separata.
Upscaler, ray reconstruction e FG hanno 3 dll con 3 versioni distinte.
Inoltre il mfg sarà driver, quindi immagino niente dll

[djdavid]

Scusate ma questo MFG è abilitato solo sulle 5000 perché le 4000 hanno qualcosa hardware in meno che non gli consente di sfruttarlo o è puramente marketing?

[Nhirlathothep]

Originariamente inviato da ray_hunter

Quello che trovo abbastanza strano/clamoroso è che nessuno ancora si chieda come andrà un gioco sulla 5070 con MFG a 120fps con base 20~30fps.
Mi pare abbastanza sensato dire che laggherà da paura rendendo di fatto ingiocabile un gioco con soli 120fps.
Nessuno parla dei frame di base necessari per un buon input lag.
Di fatto è il problema che avevamo con l'FG del DLSS3 e che ne limita tantissimo i benefici e l'usabilità!

abbiamo usato gli fps come unità di misura per la fluidità di un vg da un bel pò di tempo

quando l'unità di misura stessa, diventa il solo target da raggiungere, non è più significativa come unità di misura di quel parametro



ci si ritrova con numeri che non hanno più il significato per cui erano considerati utili :
per avere la scritta "240 fps" viene sacrificato input lag e fluidità stessa (che sono il motivo per cui misuriamo gli fps)

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

In realtà non. Ogni funzione ha la sua dll separata.
Upscaler, ray reconstruction e FG hanno 3 dll con 3 versioni distinte.
Inoltre il mfg sarà driver, quindi immagino niente dll

La radice della versione rimane la medesima, 3.x attualmente, e ogni dll viene aggiornata separatamente.

Con l'introduzione del DLSS4 passeranno tutte alla radice 4.x, ognuna con un suo storico di correzioni e miglioramenti.

Sull'MFG onestamente non ne ho la più pallida idea se sarà via driver o altro.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Ludus

Te hai scritto che il dlss4 funziona sulla 4090. Falso.
Non puoi definire dlss4 un dlss senza MFG.
Studiare prima di parlare a vanvera.

Dovresti leggere un po' di piu' prima di sparare sentenze.

Il DLSS4 FUNZIONA su 4090.

l'MFG No.

il DLSS4 non è DLSS3+MFG.

"Nvidia has moved from Convolutional Neural Networks (CNNs) to a new transformer model with this interaction of DLSS. These new models enjoy double the parameters of Nvidia’s old DLSS models. This enables greater levels of image stability, reduced ghosting, smoother edges and more detail in motion. In layman’s terms, DLSS has just received an image quality boost."

https://overclock3d.net/news/gpu-dis...es-everything/

Studia, ciao

[EddieTheHead]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

abbiamo usato gli fps come unità di misura per la fluidità di un vg da un bel pò di tempo

quando l'unità di misura stessa, diventa il solo target da raggiungere, non è più significativa come unità di misura di quel parametro



ci si ritrova con numeri che non hanno più il significato per cui erano considerati utili :
per avere la scritta "240 fps" viene sacrificato input lag e fluidità stessa (che sono il motivo per cui misuriamo gli fps)

Io l'ho detto che fra poco serviranno test in doppio cieco nelle recensioni...

[parcher]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ecco temevo questo, con quegli incrementi la 5080 starà sotto la 4090, non di molto ma lo è.

Che per una gpu da 1200 euro fatta e finita vs una da 1700 euro ci posso anche stare, ma non ai prezzi mormorati di 1600/1700 euro.

Il resto poche sorprese, 5070 ti acchiapperebbe la 4080/super, 5070 performance iso 4070 ti, ecc..

Continuo a pensare di aspettare le recensioni prima di fare qualsiasi tipo di scelta, parlo dei possessori della serie 4000

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[Krabat]

Negli ultimi anni c' e stato un incremento via via minore dei progressi della litografia e dei processi produttivi utilizzati, i famosi nodi, con conseguente impossibilità di incrementare numero di transistor e clock come avveniva prima. La serie 5000 è sempre nodo 4n, ho letto che anche apple sui piccoli chip per smartphone quest' anno forse non potrà utilizzare i 2n. Il risultato è che è impossibile ottenere i miglioramenti di prestazioni che avvenivano fino a pochi anni fa ad ogni generazione. Non è colpa di nessuno, è la tecnologia che procede più lentamente. Vale per tutti i produttori di hardware. Il trucco dell IA consente di bypassare in parte il problema

[Iceman69]

Originariamente inviato da parcher

Continuo a pensare di aspettare le recensioni prima di fare qualsiasi tipo di scelta parlo dei possessori della serie 4000

Inviato dal mio 23090RA98G utilizzando Tapatalk

Assolutamente sì, chi ha già venduto la sua non ha fatto tanto una buona scelta.

Anche le recensioni dovranno essere prese con le pinze, ormai si è capito che gli FPS, per anni usati per giudicare le prestazioni di una scheda, non sono più un buon parametro perché Nvidia ha deciso di "truccarli" in alcuni giochi inserendo un numero considerevole di FPS inventati dalla IA e non creati dal gioco, quindi ci sarà da valutare la latenza e gioco per gioco su quali la qualità dei falsi frames è decente e su quali non possono essere attivati. Oltretutto non tutti i giochi hanno/avranno la possibilità di attivarli, quindi la scelta diventa molto soggettiva (in base ai giochi che si usano).

Come già detto in molte altre occasioni io personalmente mi sento preso in giro dal fatto che Nvidia spacci per prestazioni i frames fasulli, può vendermeli come ciliegina sulla torta, ma non come torta.

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Iceman69

Assolutamente sì, chi ha già venduto la sua non ha fatto tanto una buona scelta.

Anche le recensioni dovranno essere prese con le pinze, ormai si è capito che gli FPS, per anni usati per giudicare le prestazioni di una scheda, non sono più un buon parametro perché Nvidia ha deciso di "truccarli" in alcuni giochi inserendo un numero considerevole di FPS inventati dalla IA e non creati dal gioco, quindi ci sarà da valutare la latenza e gioco per gioco su quali la qualità dei falsi frames è decente e su quali non possono essere attivati. Oltretutto non tutti i giochi hanno/avranno la possibilità di attivarli, quindi la scelta diventa molto soggettiva (in base ai giochi che si usano).

Come già detto in molte altre occasioni io personalmente mi sento preso in giro dal fatto che Nvidia spacci per prestazioni i frames fasulli, può vendermeli come ciliegina sulla torta, ma non come torta.

Quindi tu passi la mano a sto giro?


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[DarkNiko]

Originariamente inviato da Salfox

Un po' il disastro annunciato che tutti qui ci aspettavamo e che bene o male avevamo già capito dalla totale assenza di benchmark "reali".
Anche la 5090 non avrà chissà quali performance in più della 4090, la 5080 sarà la prima x80 a non pareggiare le performance della top precedente e questo porterà per fortuna mia e dei possessori di 4090 ad avere quotazioni dell'usato alte.
Per quanto riguarda il FG, che sia x2 o x4 cambia pochissimo perchè già il x2 è sufficiente in tutti i casi se ti piace quella tecnologia.
x4 è solo fumo negli occhi che serve solo per sparare i numeroni.
Farò comunque un tentativo di acquisto della FE visto anche le quotazioni dell'usato alte ma le altre custom e i loro prezzi "Astrali" non le prendo proprio in considerazione.

Amico mio, questo è così da sempre con NVidia. Anche ai tempi di Ampére e all'uscita di Ada Lovelace, si pensava che la 4080 avrebbe battuto la 3090, ma così non è o almeno non in raster.

Il problema è che NVidia gioca col marketing (come chiunque del resto) ed effettua i paragoni con tecnologie proprietarie della nuova scheda rispetto alla precedente generazione che non gode di tali tecnologie.

Quindi la 4080 si paragona alla 3080, la 4090 alla 3090, la 5090 alla 4090 e così via.

Che poi una 5080 col DLSS4 e MFG possa andare meglio di una 4090 (che non ha MFG) mi sembra assolutamente normale e anzi sarebbe sorprendente il contrario, ma la 5080 non va a scontrarsi con la top di gamma della passata architettura.

[cristiankim]

In realtà basta una 4070 super per pareggiare una 3090. La 4080 è molto superiore.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

abbiamo usato gli fps come unità di misura per la fluidità di un vg da un bel pò di tempo

quando l'unità di misura stessa, diventa il solo target da raggiungere, non è più significativa come unità di misura di quel parametro

Condivido in pieno. Hai centrato il punto.

ci si ritrova con numeri che non hanno più il significato per cui erano considerati utili :
per avere la scritta "240 fps" viene sacrificato input lag e fluidità stessa (che sono il motivo per cui misuriamo gli fps)

Originariamente inviato da Cutter90

E quindi facciamo tutto un bel "calderone" ignorante senza sapere cosa attiviamo?
Guarda io qui ci vedo una bella torta:
- Pan di Spagna= dlss
- Panna a guarnire = FG
- Ciliegia sopra = MFG
Il mfg è allo stato attuale quanto mai un di più semplicemente perché non risolve il problema del FG di partire dal basso. Quindi è una fetures accessoria. Al contrario dell upscaler dlss che è fondamentale a dir poco
Almeno io la vedo così

Per me anche l'FG base è fondamentale: senza non avrei mai attivato il PT da nessuna parte. con L'FG ti puoi permettere di giocare bene un gioco che parte da base almeno 50fps. Io a 50fps di base non giocherei mai.

l'MFG parte dallo stesso presupposto ma a questo punto ci si chiede se passare da 100 a 200fps sia un game changer. Io dico no. Può migliorare l'esperienza ma in modo per alcuni poco percettibile per altri invece non percettibile. Di fatto non ti permetterà MAI di aumentare il dettaglio grafico che sacrificheresti in sua assenza. Assolutamente MAI... Devi comunque partire dalla stessa base di partenza dell'FG standard.

[amon.akira]

Originariamente inviato da cristiankim

In realtà basta una 4070 super per pareggiare una 3090. La 4080 è molto superiore.

esatto tipo in portroyal la 4080s ero un +30% sulla 3090 e la 4090 ero +45% sulla 4080s

[carloUba]

Originariamente inviato da Iceman69

Assolutamente sì, chi ha già venduto la sua non ha fatto tanto una buona scelta.

Vero, l’ha fatta ottima, marginandoci.
Chi non ha venduto pregando Dio che le nuove siano delle ciofeghe (cosa non tecnicamente possibile e mai capitata nella storia) e ora si ritrova hw deprezzato invece é il re delle volpi.

[ninja750]

Originariamente inviato da Cutter90

E quindi facciamo tutto un bel "calderone" ignorante senza sapere cosa attiviamo?
Guarda io qui ci vedo una bella torta:
- Pan di Spagna= dlss
- Panna a guarnire = FG
- Ciliegia sopra = MFG
Il mfg è allo stato attuale quanto mai un di più semplicemente perché non risolve il problema del FG di partire dal basso. Quindi è una fetures accessoria. Al contrario dell upscaler dlss che è fondamentale a dir poco
Almeno io la vedo così

sono appena passate le feste quindi io ci vedo invece 4 tipi di panettone

quello nativo, che lo guardo bello, che lo taglio, lo gusto, ed è ottimo
quello upscalato, che lo taglio, a vista mi sembra manchi l'uvetta, lo mangio, me lo faccio piacere perchè no, dopotutto sono gusti
quello upscalato e FG, che lo taglio, l'uvetta mi sembra un tutt'uno con i canditi, lo mangio, mi sembra manchi anche qualche ingrediente però boh sulla scatola c'è scritto che è uguale al primo mi starò sbagliando io
quello upscalato e MFG, come sopra, ma la fetta è più grossa. non volevo la fetta più grossa ma tutto sommato è più grossa e gratis allora mi abbuffo perchè bigger is better

bonus il RT = la polverina della ferragni che costa come il panettone intero e ti chiedi se ce ne sia davvero bisogno. cioè il panettone diventa più bello ma costa come due panettoni, e il gusto nel mangiarlo non cambia

Originariamente inviato da ray_hunter

Quello che trovo abbastanza strano/clamoroso è che nessuno ancora si chieda come andrà un gioco sulla 5070 con MFG a 120fps con base 20~30fps.
Mi pare abbastanza sensato dire che laggherà da paura rendendo di fatto ingiocabile un gioco con soli 120fps.
Nessuno parla dei frame di base necessari per un buon input lag.
Di fatto è il problema che avevamo con l'FG del DLSS3 e che ne limita tantissimo i benefici e l'usabilità!

jensen ha messo le slide comparative dove fa vedere che peggiora ma di poco, sulla qualità finchè non avremo review indipendenti impossibile dirlo

Originariamente inviato da fraussantin

Perche da quel che si legge 60 fps diventano fino a 240
Mentre invece sulle 4090 fino a 120.

se chi le vende le presenta e pubblicizza così, o è in malafede, o ha ragione lui. ma è lo stesso discorso al lancio delle 4000 con le barre verdi, mi sembra che non c'erano i mal di pancia che leggo adesso per il MFG

se invece al contrario siamo tutti d'accordo che i fakeframe sono una feature attivabile o non, ma che non deve diventare parte delle barrette per giudicare la potenza di una vga, togliamole del tutto, torniamo a giudicare in base agli fps in nativa in raster o raytracing, e FG e MFG diventano un toggle che non aumenta gli fps ma come dicono gli americani solo lo smoothness, e i counter non lo considerino

[mikael84]

Originariamente inviato da DarkNiko

Amico mio, questo è così da sempre con NVidia. Anche ai tempi di Ampére e all'uscita di Ada Lovelace, si pensava che la 4080 avrebbe battuto la 3090, ma così non è o almeno non in raster.

La 4080 la distrugge la 3090. Quest'ultima viene spesso passata pure dalla 4070 super.

[Salfox]

Originariamente inviato da ninja750

se invece al contrario siamo tutti d'accordo che i fakeframe sono una feature attivabile o non, ma che non deve diventare parte delle barrette per giudicare la potenza di una vga, togliamole del tutto, torniamo a giudicare in base agli fps in nativa in raster o raytracing, e FG e MFG diventano un toggle che non aumenta gli fps ma come dicono gli americani solo lo smoothness, e i counter non lo considerino

Esatto, così dovrebbe essere, tanto la moltiplicazione x2 o x4 la sanno fare tutti no?
Metterla nei benchmark è una truffa senza se e senza ma IMHO.