SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

NM790 = MAP1602 con EET1A (232L TLC);
NQ790 = all’inizio MAP1602 con CDT1B (128L TLC) poi l’hanno cambiato con le EMS/X3-6070 (232L QLC) da cui prende la “Q” nel nome.

ah mannaggia, TPU non lo dice neanche nelle note, io vedo solo TLC: https://www.techpowerup.com/ssd-spec...790-2-tb.d2090

Sì, essendo un quattro canali ha un consumo molto, molto basso. Ricordo che appena uscì fu al top assoluto, consigliato il più possibile anche se sempre introvabile (pure nel mercato americano mi pare).
Tieni comunque conto che tutti gli SSD a quattro canali di fascia alta mirano all’efficienza, specialmente se sono anche DRAM-less come il 980 o l’SN580 (parlando dei PCIe 3.0, per i Gen4 già sappiamo quali sono i modelli, penso), quindi ogni qualvolta ti servirà un SSD poco energetico loro dovranno essere sempre la tua prima scelta.

Mi spiegheresti la storia dei 4 canali che consumano meno di 2 ?

SN580 è pcie4 e scalda un botto, 106° da qui: https://www.techpowerup.com/review/w...80-1-tb/8.html
forse ti riferivi al SN570 che è pcie3 e scalda pochissimo (ma max 1TB, io cercavo 2TB): https://www.techpowerup.com/review/w...70-1-tb/7.html
già che ci siamo, un ripassino su quali pcie4 scaldano poco?

per il resto mi accodo ai complimenti, ma non conoscendo approfonditamente l'argomento non capisco tutto: cosa sono i 4CE ? e l' interleaving?

Sul DMA (AMD lo chiama SAM smart memory access), sicuri che deve essere pcie4 ? mi pare di ricordare che all'inzio era supportato solo dagli ultimi proci/chipset amd AM4, ma poi esteso anche a quelli più vecchi, che credo supportassero solo pcie3, ma non ricordo bene.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

ah mannaggia, TPU non lo dice neanche nelle note, io vedo solo TLC: https://www.techpowerup.com/ssd-spec...790-2-tb.d2090

Non so il perché Gabriel non abbia ancora modificato la pagina dell'NQ790 o perlomeno aggiunto la versione con le NAND flash QLC, ora glielo chiedo.

Originariamente inviato da sbaffo

Mi spiegheresti la storia dei 4 canali che consumano meno di 2 ?

Meno di 4 canali* e semplicemente meno canali = minor consumo energetico a parità di architettura (quindi stesso numero, tipo di core e stessa frequenza). Lo si nota anche per il fatto che i produttori per gli SSD DRAM-less sono sempre più orientati a design da 4 canali, guarda l'E31T, il MAP1602 e l'E27 per esempio.

Originariamente inviato da sbaffo

SN580 è pcie4 e scalda un botto, 106° da qui: https://www.techpowerup.com/review/w...80-1-tb/8.html
forse ti riferivi al SN570 che è pcie3 e scalda pochissimo (ma max 1TB, io cercavo 2TB): https://www.techpowerup.com/review/w...70-1-tb/7.html

Non mi ricordavo questa cosa che l'SN580 andasse in throttling nei test di TPU, essendo un DRAM-less a 4 canali avevo dato per scontato che scaldasse poco. È strano comunque perché in altre recensioni è sotto al thermal throttling...

Originariamente inviato da sbaffo

già che ci siamo, un ripassino su quali pcie4 scaldano poco?

Sicuramente tutti quelli con controller MAP1602 (anche se alcuni potrebbero essere più caldi per via dello sticker sopra i componenti) ed E27T ma ci sono anche tutti quelli con controller E19T (penso), E21T, il 990 EVO e 990 EVO Plus, T500, ecc. Non a caso son quasi tutti a 4 canali DRAM-less...

Prendendo il discorso dello sticker, comunque, guarda questo video, a quanto pare ci sono SSD in cui lo sticker non tocca il controller e quindi a parità di hardware possono scaldare di più degli altri con lo sticker più "basso" se così si può dire. Nel video linkato c'è di mezzo il 990 PRO in cui le NAND flash sono più alte del controller di 0,5 mm e che ti porta a dover comprare un altro pad termico da 0,5 mm per poter dissipare decentemente il controller.

Originariamente inviato da sbaffo

per il resto mi accodo ai complimenti, ma non conoscendo approfonditamente l'argomento non capisco tutto: cosa sono i 4CE ? e l' interleaving?

Queste son domande tecniche, quelle interessanti che mi piacciono tanto.
Proverò a dare una definizione a tutto quello che abbiamo detto in termini semplici:
- canali: il mezzo di comunicazione tra controller e NAND flash. È quindi un bus con un'interfaccia bidirezionale ed esso contiene i propri pin per indicare il tipo di dato/comando che si sta trasmettendo sopra;
- CE: chip enable, è il segnale di abilitazione del chip/die della NAND flash con la quale si sta comunicando (attraverso il canale, ovviamente). È attivando il segnale CE che si può implementare la comunicazione controller-die. Un controller con 8 canali, 4 CE per canale avrà la possibilità di comunicare con un totale di 32 die totali contemporaneamente;
- interleaving: tecnica con la quale si può scrivere i dati su più die allo stesso momento piuttosto che tutto in un unico. Detto in modo più tecnico l'interleaving è la possibilità di spostarsi da un bank di un die contemporaneamente ed è proprio facendo così che si aumenta la larghezza di banda effettiva della memoria e quindi anche la velocità dell'SSD in generale. Qui c'è un'ottima rappresentazione di come opera una memoria ad interleaving con 4 bank: https://en.wikipedia.org/wiki/Interl...terleaving.gif.

Originariamente inviato da sbaffo

Sul DMA, sicuri che deve essere pcie4 ? mi pare di ricordare che all'inzio era supportato solo dagli ultimi proci/chipset amd AM4, ma poi esteso anche a quelli più vecchi, che credo supportassero solo pcie3, ma non ricordo bene.

https://www.lifewire.com/use-directs...%20Model%206.0 -
"For DirectStorage to work, your computer needs to meet or exceed these specifications:
- An NVMe SSD (PCIe 4.0 recommended)
- A video card that supports DirectX 12 and Shader Model 6.0
- Windows 11"

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Non so il perché Gabriel non abbia ancora modificato la pagina dell'NQ790 o perlomeno aggiunto la versione con le NAND flash QLC, ora glielo chiedo.

Ma tu dove le prendi le info, non credo che ricordi tutto a memoria... c'è qualche altro db in giro su altri siti?

Meno di 4 canali* e semplicemente meno canali = minor consumo energetico a parità di architettura (quindi stesso numero, tipo di core e stessa frequenza). Lo si nota anche per il fatto che i produttori per gli SSD DRAM-less sono sempre più orientati a design da 4 canali, guarda l'E31T, il MAP1602 e l'E27 per esempio.

Avevo capito il contrario, che il calore era inversamente propozionale al numero di canali. Forse perchè pensavo esistessero 2 o 4 canali, ma forse ne esistono anche con più di 4...?

Sicuramente tutti quelli con controller MAP1602 (anche se alcuni potrebbero essere più caldi per via dello sticker sopra i componenti) ed E27T ma ci sono anche tutti quelli con controller E19T (penso), E21T, il 990 EVO e 990 EVO Plus, T500, ecc. Non a caso son quasi tutti a 4 canali DRAM-less...

Prendendo il discorso dello sticker, comunque, guarda questo video, a quanto pare ci sono SSD in cui lo sticker non tocca il controller e quindi a parità di hardware possono scaldare di più degli altri con lo sticker più "basso" se così si può dire. Nel video linkato c'è di mezzo il 990 PRO in cui le NAND flash sono più alte del controller di 0,5 mm e che ti porta a dover comprare un altro pad termico da 0,5 mm per poter dissipare decentemente il controller.

Maledetti sticker, soprattutto quelli con scritto "warranty void if removed".

https://www.lifewire.com/use-directs...%20Model%206.0 -
"For DirectStorage to work, your computer needs to meet or exceed these specifications:
- An NVMe SSD (PCIe 4.0 recommended)
- A video card that supports DirectX 12 and Shader Model 6.0
- Windows 11"

ricordavo bene, c'è anche la versione per povery :
How to Enable DirectStorage in Windows 10
https://www.lifewire.com/use-directs...ows-10-7556351
The requirements for DirectStorage are as follows:
-An NVMe SSD (PCIe 3.0 or higher)
-A graphics card that supports DirectX 12 and Shader Model 6.0
-Windows 10 version 1909 or higher
ma a quanto ricordo bisognava entrare nel bios e attivare Resizable Bar. Vabbè, comunque i requisiti sono quelli (pcie3), oltre a mobo am4 serie 3 e proci 3000... (intel non ricordo) https://www.hwupgrade.it/news/skvide...000_95985.html

il resto me lo leggo domani che stasere c'è The Grand Tour su Motor Trend grazie e bye.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

Ma tu dove le prendi le info, non credo che ricordi tutto a memoria... c'è qualche altro db in giro su altri siti?

Dopo che senti parlare e consigli SSD tutti i giorni le cose le imparo a memorie per fortuna.

Originariamente inviato da sbaffo

Avevo capito il contrario, che il calore era inversamente propozionale al numero di canali. Forse perchè pensavo esistessero 2 o 4 canali, ma forse ne esistono anche con più di 4...?

Sì, il numero più comune è 8 ma ci sono controller con anche 10, 12 e di più canali. Guarda qui.

Originariamente inviato da sbaffo

ricordavo bene, c'è anche la versione per povery :
https://www.lifewire.com/use-directs...ows-10-7556351
The requirements for DirectStorage are as follows:
-An NVMe SSD (PCIe 3.0 or higher)
-A graphics card that supports DirectX 12 and Shader Model 6.0
-Windows 10 version 1909 or higher

Uh, non lo sapevo. Grazie.

[giovanni69]

Originariamente inviato da megthebest

siete uno spettacolo ragazzi! starei ore a leggere i vostri post! se si potessero mettere like, sareste il top, almeno in questo Thread che ha bisogno di gente come voi!

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Son molto contento anche perché devo ringraziare Liupen se ora sono appassionato a questo livello. È anche qui che si riconosce il fatto che non sia solo un divulgatore di questo campo ma un esperto, è in grado di trasformare concetti difficili e articolati in semplici trasmettendo la passione che ha.

and entrambi.

[Luxor83]

Originariamente inviato da Luxor83

Attualmente una soluzione m.2 da 2tb cosa consigli? Non pcie5 perchè costano uno sproposito purtroppo

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Luxor83

Grazie mille per le info

Attualmente una soluzione m.2 da 2tb cosa consigli? Non pcie5 perchè costano uno sproposito purtroppo

Kingston Fury Renegade, Samsung 990 Pro, Western Digital SN850x, Crucial T500.

[giovanni69]

Originariamente inviato da giovanni69

Ma tu metteresti il Fikwot FN955 da 2 TB a fare da destinazione per procedura di clonazione / imaging proveniente da un SN850X 2 TB o si rischia il solito throttling pesante dopo qualche GB?

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì, lo metterei, o ci proverei perlomeno. Il MAP1602 è un controller a basso consumo energetico, è pensato per avere basso consumo e teoricamente anche basse temperature, al massimo se vedi che va pesantemente in TT (come 95+°C dove rischi che si spenga il controller) lo fermi.

Basso consumo a parte grazie al controller, quel che non ho capito in questo ragionamento è come un SSD senza dram come il Fikwot FN955 possa essere consigliabile come unità di destinazione per il backup/clonazione... O basta quella pSLC-Cache da circa 300 GB a risolvere il problema?
https://ssd-tester.it/fikwot_fn955_2tb.html

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

come un SSD senza dram come il Fikwot FN955 possa essere consigliabile come unità di destinazione per il backup/clonazione... O basta quella pSLC-Cache da circa 300 GB a risolvere il problema?
https://ssd-tester.it/fikwot_fn955_2tb.html

Tu mi hai chiesto sulle temperature quindi io ti ho risposto sotto quel punto di vista; se vogliamo parlare delle performance potrebbe essere fastidioso il fatto che dopo parecchio tempo (forse anche dopo 1+TB di spostamento dati ininterrotto) faccia folding (compressioni di 3 blocchi SLC in 1 TLC per il “ripristino” dei dati dopo l’esaurimento della cache SLC) a 800 MB/s, del resto le performance dopo la cache SLC sono ~2600 MB/s, non vedo come possa esser lento o inadeguato…

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

...“ripristino” dei dati dopo l’esaurimento della cache SLC) a 800 MB/s, del resto le performance dopo la cache SLC sono ~2600 MB/s, non vedo come possa esser lento o inadeguato…

Grazie per la risposta. Esiste un grafico /immagine da qualche fonte che mostra il fenomeno che hai descritto su questo modello?
(Ho trovato solo quel link sopracitato in cui però la cache non pare sia stata portata al limite con il file di prova da 300 GB: "ll file di prova poteva ancora essere letto con una velocità media di scrittura di 5731 MB/s e scritto con 5038 MB/s").

[Luxor83]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Kingston Fury Renegade, Samsung 990 Pro, Western Digital SN850x, Crucial T500.

Grazie, in effetti il renegade era proprio la mia prima scelta in quanto ho già un vecchio kingstone e anche se non ha prestazioni eccezionali mi sono trovato bene e gode ancora di un ottimo stato.

Una domanda, sul vecchio avevo acquistato un dissipatore a parte visto che la mia MB ne era sprovvista, invece questo lo prenderò per un nuovo sistema dove la MB ha già i suoi dissi per gli SSD, la domanda è la striscetta con la scritta va tolta e poi applicato il dissipatore della MB, giusto?

[HSH]

quello economico da tenere buono era questo vero? Fikwot FN950 1TB M.2 oppure Ediloca EN600 PRO ?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Luxor83

Una domanda, sul vecchio avevo acquistato un dissipatore a parte visto che la mia MB ne era sprovvista, invece questo lo prenderò per un nuovo sistema dove la MB ha già i suoi dissi per gli SSD, la domanda è la striscetta con la scritta va tolta e poi applicato il dissipatore della MB, giusto?

Solitamente togliere quella specie di adesivo che c'è sulla parte superiore dell'SSD con il marchio ed altre scritte invalida la garanzia, non andrebbe tolto. Almeno negli SSD in formato M.2 che ho avuto modo di avere sotto mano io.

Ad ogni modo tornando al Fury renegade quel componente non è un mero elemento accessorio per estetica, ma un componente dissipativo a tutti gli effetti, viene definito "Low-profile graphene aluminium heat spreader" dal produttore e quindi sono sicurissimo che se lo togli la garanzia la perdi, di conseguenza non va tolto.

https://www.kingston.com/en/ssd/gami...de-nvme-m2-ssd

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Solitamente togliere quella specie di adesivo che c'è sulla parte superiore dell'SSD con il marchio ed altre scritte invalida la garanzia, non andrebbe tolto. Almeno negli SSD in formato M.2 che ho avuto modo di avere sotto mano io.

Ad ogni modo tornando al Fury renegade quel componente non è un mero elemento accessorio per estetica, ma un componente dissipativo a tutti gli effetti, viene definito "Low-profile graphene aluminium heat spreader" dal produttore e quindi sono sicurissimo che se lo togli la garanzia la perdi, di conseguenza non va tolto.

https://www.kingston.com/en/ssd/gami...de-nvme-m2-ssd

Ci vuole un bel coraggio a definire heat spreader una placchetta che ha la stessa superficie dei chip sottostanti. O il materiale ha un potere "irradiante" oppure è fuffa... propendo per la seconda.
Ah già è graphene, it's magic !

[Luxor83]

Ma al netto del discorso garanzia, se è termoconduttivo potrei anche lasciarlo e poi applicare il dissi della Mobo o è appunto preferibile rimuoverlo?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie per la risposta. Esiste un grafico /immagine da qualche fonte che mostra il fenomeno che hai descritto su questo modello?
(Ho trovato solo quel link sopracitato in cui però la cache non pare sia stata portata al limite con il file di prova da 300 GB: "ll file di prova poteva ancora essere letto con una velocità media di scrittura di 5731 MB/s e scritto con 5038 MB/s").

Ti basta guardare le recensioni di tutti i suoi cloni (non ne esistono dell’FN955), fa 5600 MB/s in cache SLC, 2500 MB/s in TLC (quindi dopo la cache SLC che secondo quel sito è di ~300GB) e dopo un po’ va in folding sotto i 900 MB/s.

Originariamente inviato da HSH

quello economico da tenere buono era questo vero? Fikwot FN950 1TB M.2 oppure Ediloca EN600 PRO ?

Evitali entrambi, nessuno dei due è buono.

Originariamente inviato da Luxor83

Ma al netto del discorso garanzia, se è termoconduttivo potrei anche lasciarlo e poi applicare il dissi della Mobo o è appunto preferibile rimuoverlo?

Sì, tu lascialo che è meglio, poi se è un “buon” sticker che tocca anche i componenti (a differenza di quello del 990 PRO di cui abbiamo parlato nei giorni precedenti) aiuta un minimo la dissipazione del calore.

[Kal]

Buongiorno, ragazzi. Volevo condividere un'esperienza con voi e chiedervi una cosa. Ho il sistema in firma, con Debian 12, ma ogni 6 o 7 giorni, mi "freezava", nel senso che qualsiasi programma io stessi utilizzando diventava lentissimo (firefox, libreoffice, gimp, etc...). Ho pensato che dipendesse dal sistema operativo (strano, perché debian è debian), quindi ho installato, a ruota, tutte le varie "versioni (12.1, 12.2, etc...) Niente da fare. Il problema persisteva. Ho subito pensato a un ssd uscito difettoso, ma i dati smart erano perfetti. Visto che avevo anche il vecchio ma fido Intel 730 da 240GB, che di problemi non me ne aveva mai dati in 10 anni, metto quello. Dopo 6 o 7 giorni, stesso problema. Capisco che dipende da qualche impostazione del sistema operativo, ma quale? Per farvela breve, mi sono accorto, dopo mesi di scevellamento, che il computer mi freezava esattamente quando avveniva il TRIM e restava freezato. L'ho disabilitato e non ho mai più avuto i freeze. La mia domanda è la seguente. Può il TRIM bloccare un sistema operativo? Mi sembra strano, per cui propendo che il TRIM entri in conflitto con qualcosa. Ora il problema l'ho agirato disabilitandolo, ma mi farebbe piacere sentire da voi qualche parere

[HSH]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Evitali entrambi, nessuno dei due è buono.

ma no sono sicuro pagine addietro liupen avesse detto che ce ne erano un paio decenti di questi cinesi, devo metterci solo videogiochi dentro non voglio spenderci un centone

[Mossi]

Originariamente inviato da megthebest

siete uno spettacolo ragazzi! starei ore a leggere i vostri post! se si potessero mettere like, sareste il top, almeno in questo Thread che ha bisogno di gente come voi!

@Liupen @Black (Wooden Law) Concordo per i complimenti e peccato veramente che non vi si possan mettere dei Like!

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Parlando esclusivamente di rapporto qualità-prezzo per me: FN955 > Fury Renegade > P41 > SN850X > SN770. L’FN955 in prima posizione solo perché se sei un utente “normale” non ti accorgi la differenza con gli altri menzionati e costa 17€ in meno, poi il Fury Renegade sopra agli altri giusto per quei 4-5€ in meno. Il P41 ha NAND flash e controller migliore dell’SN850X, sia come affidabilità (NAND flash) che come performance, quindi per quello lo preferisco all’SN850X. L’SN770, invece, è un SSD senza senso a quel prezzo per me.

Cmq questo anticipo di BF mi sembra una delusione per gli SSD Nmve... Fury Renegade, WDSN850X e WDSN770 sono già aumentati di prezzo e non + venduti da Amaz; restan il P41 e l' FN955, ma questi come prima son solo spediti da Amaz, anche se validi.
Se non torna il Fury disponibile mi butterò su uno dei 2.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Kal

La mia domanda è la seguente. Può il TRIM bloccare un sistema operativo?

No e appena ho letto del tuo caso mi son venute in mente queste ipotesi:
- l'SSD che viene trimmato è scarso (ma non è assolutamente il tuo caso con il P41);
- la distrto ha conflitto con il TRIM, qualunque essa sia la sua versione;
- nel PC c'è qualche conflitto interno ma ho subito pensato che è una castroneria.

Disabilitare il TRIM non porta alcun vantaggio all'SSD, rallenti le performance visto che il garbage collection opera molto più lentamente di quanto lo farebbe con il TRIM e l'unico "vantaggio" che avresti sarebbe quello di poter recuperare i dati più facilmente in caso li eliminassi per sbaglio, nient'altro. Per questo se fossi in te proverei a cambiare distro.

Originariamente inviato da HSH

ma no sono sicuro pagine addietro liupen avesse detto che ce ne erano un paio decenti di questi cinesi, devo metterci solo videogiochi dentro non voglio spenderci un centone

Non è proprio così; Liupen penso che sappia anche lui che gli SSD cinesi di fascia alta si possano consigliare nelle build a patto che rispettino alcune condizioni (come qualità dei componenti, performance buone, prezzo basso e affidabilità) ma non è che se dico che l'FN950 e l'EN600 Pro vadano evitati significa che tutti gli SSD cinesi vadano trattati alla stessa maniera, anzi, sono il primo qui dentro e in generale a consigliare SSD cinesi, semplicemente sia l'FN950 che l'EN600 Pro (anche se quest'ultimo è PCIe 3.0) usano NAND flash (YMTC 128L TLC CDT1B/X2-9060) che sono riconosciute per essere inaffidabili. So che ci metti i videogiochi e so anche che potresti fregartene della loro qualità, sia dell'affidabilità sia delle performance.

Se vuoi risparmiare vai con l'EN870, quello è molto migliore e non costa un nulla ora. Altrimenti se vuoi risparmiare ancora di più potresti vedere i QLC DRAM-less come l'NV2 che costano di meno dell'FN950 e quanto l'EN600 Pro.

Nota: gli unici SSD cinesi di cui conosciamo la buona qualità ora come ora sono FN955, S880, EN870, NV7000-T, NM790 e (Lexar) Ares, tutti gli altri o sono sconosciuti o da evitare perché inaffidabili/poco performanti come FN950, FN960, FN970, S500 Pro, S770, NV7000, ecc.