[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[paolo.oliva2]

https://morethantech.it/pubblicazion...-ryzen-9000x3d

Arrivano da MSI i leak sulle performance dei Ryzen 9000X3D

Secondo me... NON E' VERO che la differenza di frequenza tra 3D e lisci non ci sia più come riporta la 1a slide.

Il confronto tra Zen4 3D e Zen5 3D è ovvio, Zen5 aumenta in IPC e frequenza.



Però il confronto tra Zen5 3D vs Zen5 liscio, non "la canta giusta!.

Se prendiamo il risultato a @5,2GHz e lo confrontiamo con il risultato a def, c'è una differenza di circa il 7%, quindi sono 2 test di cui 1 a 5,2GHz e l'altro a circa 5,150GHz.
Se non mi sbaglio, con Zen4 3D il limite era 5,1GHz, per certo saremmo ora a 5,2GHz (+100MHz)... ma un 9950X in PBO illimitato arriva sui 5,450MHz

[ionet]

Originariamente inviato da Luxor83

Se da qui a dicembre/gennaio i prezzi continueranno a salire, non effettuerò l'upgrade e rimango con quello che ho fino a quando i prezzi torneranno quelli di agosto. Non ho fretta.

Originariamente inviato da sbaffo

Eh, mannaggia, io speravo che scendessero invece salgono. è da un anno che aspetto, aspetterò ancora..

la cosa tragicomica e' che l'unica cpu X3D in calo e' il 5700X3D, su una piattaforma di una generazione fa, su ddr4, ma che incredibilmente ancora tiene botta contro raptor, che a sua volta la tiene contro arrow
per giocare ormai giochi tranquillo anche con due spicci(a parte la gpu)

ma indubbiamente lato marketing per intel e' una brutta botta

[wulff73]

Originariamente inviato da ionet

la cosa tragicomica e' che l'unica cpu X3D in calo e' il 5700X3D, su una piattaforma di una generazione fa, su ddr4, ma che incredibilmente ancora tiene botta contro raptor, che a sua volta la tiene contro arrow
per giocare ormai giochi tranquillo anche con due spicci(a parte la gpu)

Lato CPU in gaming c'è da ridere: Intel per due generazioni non migliora (13° e 14°) e poi addirittura con Arrow Lake va in recessione (pronosticata). Senza contare poi la questione dei fix bios anticrash che hanno ulteriormente peggiorato le prestazioni in gaming delle ultime due generazioni. Nel frattempo AMD tra 7000 e 9000 è rimasta pressoché ferma ma per fortuna nel frattempo Microsoft inaspettatamente, con un update del branch prediction, ha regalato un +5% abbondante solo ai proci AMD.
E' meraviglioso sapere che esiste al mondo un tizio qualsiasi che ha nel case una mobo X370 di fine 2016 e, dopo alcuni aggiornamenti della CPU, si ritrova OGGI e fino almeno al 2026 a poter giocare grazie ad AM3 X3D con prestazioni equivalenti ai vari 13000K-14000K-200S-7000X-9000X: si sta parlando di rimanere 10 anni con lo stesso PC per intenderci senza particolari compromessi. A memoria non ricordo nulla di simile.

[paolo.oliva2]

Pare che AMD presenterà il 9800X3D il 25 ottobre

La commercializzazione da novembre.

https://overclockers-ru.translate.go...x_tr_hist=true

Originariamente inviato da wulff73

Lato CPU in gaming c'è da ridere: Intel per due generazioni non migliora (13° e 14°) e poi addirittura con Arrow Lake va in recessione (pronosticata). Senza contare poi la questione dei dei fix bios anticrash che hanno ulteriormente peggiorato le prestazioni in gaming delle ultime due generazioni. Nel frattempo AMD tra 7000 e 9000 è rimasta pressoché ferma ma per fortuna nel frattempo Microsoft inaspettatamente, con un update del branch prediction, ha regalato un +5% abbondante solo ai proci AMD.
E' meraviglioso sapere che esiste al mondo un tizio qualsiasi che ha nel case una mobo X370 di fine 2016 e, dopo alcuni aggiornamenti della CPU, si ritrova OGGI a fina almeno al 2026 a poter giocare grazie ad AM3 X3D con prestazioni equivalenti ai vari 13000K-14000K-200S-7000X-9000X: si sta parlando di rimanere 10 anni con lo stesso PC per intenderci senza particolari compromessi. A memoria non ricordo nulla di simile.

Io penso che non sia mai esistita una ditta florida come Intel che in 10 anni passa dalle stelle alle stalle per colpa di una gestione che definire idiota è un complimento.
Una persona anche solamente con la licenza media, l'avrebbe gestita meglio.

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Pare che AMD presenterà il 9800X3D il 25 ottobre

La commercializzazione da novembre.

Se va in media un +5% sul 7800X3D come accennato nei leaks se lo possono tenere direttamente in fonderia a far compagnia ad Arrow.

[sbaffo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io penso che non sia mai esistita una ditta florida come Intel che in 10 anni passa dalle stelle alle stalle per colpa di una gestione che definire idiota è un complimento.
Una persona anche solamente con la licenza media, l'avrebbe gestita meglio.

Beh, Nokia per esempio ha fatto peggio.
Comunque il grosso problema di intel sono le fonderie col pp che non rende come sperato, lì se la r&d non riesce la colpa non è tanto del ceo quanto dei suoi ingegneri, e va un po anche a fortuna, certe scelte di strade da prendere "al buio" non sempre danno i risultati sperati. Adesso TSMC è al top, ma c'erano anni in cui era dietro a Samsung (e a intel), ricordate lo snapdragon 810 (tsmc) che fornello rispetto agli exynos, perciò Qualcomm dovette tornare alle fonderie del suo concorrente con le orecchie basse. La ruota gira...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Se va in media un +5% sul 7800X3D come accennato nei leaks se lo possono tenere direttamente in fonderia a far compagnia ad Arrow.

Io non me ne intendo, ma bisogna vedere se quel +5,5% (+2/+13%) vuol dire un di più con una 5090. Se uno spende 2500€ per una 5090, non penso che stia a guardare i 100€ per upgradare da Zen4 3D a Zen5 3D.

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non me ne intendo, ma bisogna vedere se quel +5,5% (+2/+13%) vuol dire un di più con una 5090. Se uno spende 2500€ per una 5090, non penso che stia a guardare i 100€ per upgradare da Zen4 3D a Zen5 3D.

Il problema attuale è che le prestazioni delle CPU in gaming sono in stagnazione da almeno 2 anni con prospettive non idilliache per il futuro. Su AM3 dal 2017 al 2022 si è passato in gaming lato CPU, sulla stessa scheda madre e quindi sullo stesso PC, ad un potenziale prestazionale nell'ordine di un 2X (1800X vs 5850X3D):

https://youtu.be/LRykaeQonUw?si=G8R6Gg2EbeTow8gS

Da quando è uscito AM4 invece AMD è riuscita a "regalarci" un +15% con il 7800X3D vs 5800X3D e farà da pronostico un ulteriore +5% col 9800X3D (che poi se dai test verrà fuori un +7% medio non è che il discorso cambia particolarmente)...e nel frattempo i CUDA core da "pilotare" per queste CPU sono passati dai 3500 di una 1080ti a quasi 22000 di una 5090 (ed infatti già ora si notano situazioni di CPU bottleneck pure a 1440p ed a 2160p). Auguri per il futuro!

[Ludus]

i leak però lasciano il tempo che trovano (almeno questi), perchè basati su un test di soli 3 giochi.

bisogna vedere su una media molto più ampia (poi ovviamente potrebbe essere anche inferiore come superiore l'incremento, non penso si discosterà poi molto da quel +5% per ora uscito).

[Iceman69]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non me ne intendo, ma bisogna vedere se quel +5,5% (+2/+13%) vuol dire un di più con una 5090. Se uno spende 2500€ per una 5090, non penso che stia a guardare i 100€ per upgradare da Zen4 3D a Zen5 3D.

Certo, ma chi ha già un 7800 e che sarebbe passato al 9800 se avesse avuto almeno un 20% di incremento non lo farà, così si sono giocati un buon 50% delle possibili vendite.

Spero per loro, e per noi, che non sia vero e che il vantaggio sia superiore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Il problema attuale è che le prestazioni delle CPU in gaming sono in stagnazione da almeno 2 anni con prospettive non idilliache per il futuro. Su AM3 dal 2017 al 2022 si è passato in gaming lato CPU, sulla stessa scheda madre e quindi sullo stesso PC, ad un potenziale prestazionale nell'ordine di un 2X (1800X vs 5850X3D):

https://youtu.be/LRykaeQonUw?si=G8R6Gg2EbeTow8gS

Da quando è uscito AM4 invece AMD è riuscita a "regalarci" un +15% con il 7800X3D vs 5800X3D e farà da pronostico un ulteriore +5% col 9800X3D (che poi se dai test verrà fuori un +7% medio non è che il discorso cambia particolarmente)...e nel frattempo i CUDA core da "pilotare" per queste CPU sono passati dai 3500 di una 1080ti a quasi 22000 di una 5090 (ed infatti già ora si notano situazioni di CPU bottleneck pure a 1440p ed a 2160p). Auguri per il futuro!

Il punto è che le VGA sono Nvidia e le CPU di AMD. La concorrenza tra CPU è tra AMD e Intel, e nessun dei 2 ha interesse a spendere di più per favorire le vendite 5090 di Nvidia.
Se fosse come dici tu che una 5090 non verrebbe sfruttata, la soluzione ovvia è che la gente semplicemente non acquisterà una 5090 magari rimanendo sulla 4090, ma in tutti i casi, un Zen4 3D sicuramente l'hanno già e comunque su un Zen5 3D ci andranno.

Mi pare di aver letto che AMD sto giro non proporrà VGA fascia top... quindi penso che per AMD sia più interessante proporre un Zen5 3D che conceda quanto più guadagno possibile su una fascia medio/alta VGA che spendere di più in progettazione aiutando Nvidia a vendere le 5090 che rappresentano una parte infinitesimale del mercato.

Io penso che se la 5090 fosse AMD, allora avrebbe avuto senso un Zen5 3D più performante.

[BadBoy80]

Ma meglio delle ram 6000 o 6400 per un pc con queste cpu? nn l'ho ancora ben capito

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il punto è che le VGA sono Nvidia e le CPU di AMD. La concorrenza tra CPU è tra AMD e Intel, e nessun dei 2 ha interesse a spendere di più per favorire le vendite 5090 di Nvidia.
Se fosse come dici tu che una 5090 non verrebbe sfruttata, la soluzione ovvia è che la gente semplicemente non acquisterà una 5090 magari rimanendo sulla 4090, ma in tutti i casi, un Zen4 3D sicuramente l'hanno già e comunque su un Zen5 3D ci andranno.

Mi pare di aver letto che AMD sto giro non proporrà VGA fascia top... quindi penso che per AMD sia più interessante proporre un Zen5 3D che conceda quanto più guadagno possibile su una fascia medio/alta VGA che spendere di più in progettazione aiutando Nvidia a vendere le 5090 che rappresentano una parte infinitesimale del mercato.

Io penso che se la 5090 fosse AMD, allora avrebbe avuto senso un Zen5 3D più performante.

in effetti non l'avevo vista da questo punto di vista
giustamente amd cerca di monetizzare il piu' possibile dai suoi X3D, e come ha capito che intel e' rimasta al palo, ha subito alzato i prezzi..

se un gamer-enthusiast non bada a spese per la gpu.. bhe allora per farla esprimere al meglio non badera' a spese neanche per la cpu
e brava Lisona cosi' si fa (risata isterica)

se invece amd aveva anche una big-gpu degna, allora poteva pure scontare gli X3D
ma adesso non ha senso scontarle, ci guadagna meno e farebbe un favore a Nvidia

[morespeed]

Originariamente inviato da BadBoy80

Ma meglio delle ram 6000 o 6400 per un pc con queste cpu? nn l'ho ancora ben capito

Prendi 6400 con timing bassi, in alternativa vanno bene anche le 6000 sempre con timing bassi.
Non scendere sotto i 6000!!!

[worms]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io penso che non sia mai esistita una ditta florida come Intel che in 10 anni passa dalle stelle alle stalle per colpa di una gestione che definire idiota è un complimento.
Una persona anche solamente con la licenza media, l'avrebbe gestita meglio.

OT: Senza contare che si sono persi Apple, la quale riportava bug su bug (oltre che soldi) da anni e poteva aiutarli molto ma se ne sono fregati altamente tanto che Apple si è rimessa a farsi i processori.
Pensa un po'... LOL

Originariamente inviato da sbaffo

Beh, Nokia per esempio ha fatto peggio.
Comunque il grosso problema di intel sono le fonderie col pp che non rende come sperato, lì se la r&d non riesce la colpa non è tanto del ceo quanto dei suoi ingegneri, e va un po anche a fortuna, certe scelte di strade da prendere "al buio" non sempre danno i risultati sperati. Adesso TSMC è al top, ma c'erano anni in cui era dietro a Samsung (e a intel), ricordate lo snapdragon 810 (tsmc) che fornello rispetto agli exynos, perciò Qualcomm dovette tornare alle fonderie del suo concorrente con le orecchie basse. La ruota gira...

Nokia si è trovata in un cambio di mercato. Si è passati dal cellulare dove erano leader allo smartphone.
Tutta una questione di brand positioning che non ci sta qua dentro.

Originariamente inviato da wulff73

Da quando è uscito AM4 invece AMD è riuscita a "regalarci" un +15% con il 7800X3D vs 5800X3D e farà da pronostico un ulteriore +5% col 9800X3D (che poi se dai test verrà fuori un +7% medio non è che il discorso cambia particolarmente)...e nel frattempo i CUDA core da "pilotare" per queste CPU sono passati dai 3500 di una 1080ti a quasi 22000 di una 5090 (ed infatti già ora si notano situazioni di CPU bottleneck pure a 1440p ed a 2160p). Auguri per il futuro!

Ha regalato solo un +15 perchè ha deciso di mettere fuori X3D ovunque e su qualsiasi fascia di prezzo. Se voleva ti faceva percepire una differenza maggiore e obbligava al salto.
Sinceramente sarei grato di un +15 ma una piattaforma e cpu longeva. vuol dire che non c'è molto da tirar fuori al momento.

[MarvelDj]

Ma è vero che i ryzen 9 hanno "problemi" di avvio lento?
Non sopporto i PC lenti in avvio...

[ROBHANAMICI]

L'avvio lento è dato dal check prolungato sulle ram, bisogna abilitare la voce "memory context restore" sul bios della scheda madre che sul chipset x870 è già abilitato di default.

Originariamente inviato da BadBoy80

Ma meglio delle ram 6000 o 6400 per un pc con queste cpu? nn l'ho ancora ben capito

6000 è lo "sweet spot" per avere delle ram in sincrono 1:1 sui processori della serie 7xxx, 6400 è lo sweet spot per i processori della serie 9000, prendile con bassi timing e latenze come ti consigliavano, e smanettaci un pò su soprattutto se hai un processore della serie 7000.

[MarvelDj]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

L'avvio lento è dato dal check prolungato sulle ram, bisogna abilitare la voce "memory context restore" sul bios della scheda madre che sul chipset x870 è già abilitato di default.





6000 è lo "sweet spot" per avere delle ram in sincrono 1:1 sui processori della serie 7xxx, 6400 è lo sweet spot per i processori della serie 9000, prendile con bassi timing e latenze come ti consigliavano, e smanettaci un pò su soprattutto se hai un processore della serie 7000.

Perché sto valutando la nuova macchina e vorrei orientarmi su amd. Ma effettivamente ogni giorno scopro novità non sempre positive.

[Pelvix]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

L'avvio lento è dato dal check prolungato sulle ram, bisogna abilitare la voce "memory context restore" sul bios della scheda madre che sul chipset x870 è già abilitato di default.





6000 è lo "sweet spot" per avere delle ram in sincrono 1:1 sui processori della serie 7xxx, 6400 è lo sweet spot per i processori della serie 9000, prendile con bassi timing e latenze come ti consigliavano, e smanettaci un pò su soprattutto se hai un processore della serie 7000.

Ma è meglio avere basse freq. e alti timing o il contrario?
Quale sarebbe la soluzione migliore? Puoi fare un esempio per favore? Grazie

[ROBHANAMICI]

Guarda la situazione è un pò contorta perchè i 7800x3d "nuovi", (anche a causa della mancanza di concorrenza soprattutto dopo gli ultimi leak sulla piattaforma Intel Arrowlake) e, anche perchè i 9800x3d dovrebbero uscire a breve, hanno subito un rialzo di costo sui 450-500 euro, che più o meno dovrebbe essere il costo dei 9800x3d al lancio o comunque nei primi giorni/mesi di uscita. Quindi se ti devi fare la piattaforma ex novo il consiglio, imho, è di puntare sui 9800x3d. Per la scheda madre devi valutare un pò in base alle caratteristiche che più ti aggradano, ma sappi che le differenze sostanziali si riducono nella presenza delle porte usb 4.0 su tutti i modelli, wifi7 e qualche porta in più per gli ssd sulle top di gamma.

Originariamente inviato da Pelvix

Ma è meglio avere basse freq. e alti timing o il contrario?
Quale sarebbe la soluzione migliore? Puoi fare un esempio per favore? Grazie

frequenze a 6000 se hai un processore della serie 7xxx e a 6400 se hai un processore della serie 9xxx e bassi timing (cl32-cl30).