[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[ninja750]

io voglio vedere alla spina quello che consumerà la concorrenza vs 9600x e 9700x

su 9900x e 9950x i consumi possono anche importare meno tanto è gente che fino a ieri aveva nel case 14900k da 400w

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

io voglio vedere alla spina quello che consumerà la concorrenza vs 9600x e 9700x



su 9900x e 9950x i consumi possono anche importare meno tanto è gente che fino a ieri aveva nel case 14900k da 400w

Il 9600x ha poco margine di paragone in questa fase, é una SKU che prestazionalmente se la giocherà con i lisci entry level, soluzioni che se tutto va bene vedremo a gennaio, ma già attualmente il 9600x é poco interessante anche rispetto un 7700 liscio.

9700x vs 245k già é un paragone più interessante come prestazioni/consumi, anche se alla fine il grosso della scelta lo farà esclusivamente il prezzo.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[ghiltanas]

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...all-core-clock

5,2 ghz all cores per il 9800x3d

[ninja750]

Originariamente inviato da ghiltanas

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...all-core-clock

5,2 ghz all cores per il 9800x3d

[ninja750]

notevoli i nuovi epyc

hanno sfondato il milione di mips in 7zip con.. 19w in idle

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Il 9600x ha poco margine di paragone in questa fase, é una SKU che prestazionalmente se la giocherà con i lisci entry level, soluzioni che se tutto va bene vedremo a gennaio, ma già attualmente il 9600x é poco interessante anche rispetto un 7700 liscio.

9700x vs 245k già é un paragone più interessante come prestazioni/consumi, anche se alla fine il grosso della scelta lo farà esclusivamente il prezzo.

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Io ho l'impressione che nella fascia media e bassa, il guadagno di Arrow su Raptor (performances ed efficienza) sia superiore a quanto guadagna Zen5 su Zen4.

Però AMD ha 2 jolly:
- un Zen4 iper-scontato
- un 9600X3D e tutta l'offerta 3D

Considerando che Zen5 ha costi produzioni praticamente gli stessi di Zen4, AMD potrebbe applicare un listino scalando di fascia (X8=X6, X12=X8 e X16=X12). Ma è remota la cosa... perchè Intel ha un volume da soddisfare che è 3X quello AMD, e la produzione 3nm TSMC è contigentata.

[Ubro92]

Con Zen 3, la risposta alle soluzioni Alderlake fu l'uscita dei ryzen 5600 e 5700x, quindi credo che AMD riapplicherà la stessa meccanica, probabilmente esordiranno 9600 e 9700 con dissi incluso e prezzi più concorrenti, l'offerta Zen4 scontata è un plus, ma è qualcosa che al più propongono gli store per smaltire gli stock.

Il 9600X3D non so quanto valga la pena, molto dipende anche dal prezzo di listino, ma personalmente è una soluzione che difficilmente valuterei soprattutto se la propongono sui 300€ a salire.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Invece di 1080 ti spara fuori 1088. Amd ha tentato di mettere una pezza sw con il risultato di arrivare a 1082
Il tutto dovrebbe risolversi con le rdna4 (e derivati).

A quel poco che ho trovato googlando è un problema solo del encoder AV1 integrato, roba che per fortuna mi frega meno di zero.
Però è inquietante che se lo trascinino per più generazioni, chi li fa i test di conformità/certificazione ecc, paperino?

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho l'impressione che nella fascia media e bassa, il guadagno di Arrow su Raptor (performances ed efficienza) sia superiore a quanto guadagna Zen5 su Zen4.

Però AMD ha 2 jolly:
- un Zen4 iper-scontato
- un 9600X3D e tutta l'offerta 3D

Considerando che Zen5 ha costi produzioni praticamente gli stessi di Zen4, AMD potrebbe applicare un listino scalando di fascia (X8=X6, X12=X8 e X16=X12). Ma è remota la cosa... perchè Intel ha un volume da soddisfare che è 3X quello AMD, e la produzione 3nm TSMC è contigentata.

i jolly per AMD sono tre, ha anche le MB serie precedente 6x0 in saldo, che non perdono quasi nulla con le nuove 8x0, e ancora aggiornabili per zen6

per Arrow oltre che tocca attendere per avere un debug minimo, e un offerta piu' ampia a prezzi decenti, non e' nemmeno sicuro se dopo arrow arriva qualcos'altro per la sua ultima piattaforma(che non sia un banale refresh)

difatti arrow nonostante il lavoro egregio fatto da intel(con l'aiuto di tsmc)
a parte i consumi molto migliorati, e una buona igp, non offre molto altro rispetto alla serie precedente
anzi sembra che nei giochi perde pure qualcosa
probabile un po per perdita di clock, un po per l'architettura MCM che aggiunge inevitabilmente sprazzi di latenze indesiderate

ma il prodotto e' buono, ci sara' battaglia e prezzi piu' bassi per tutti

[sbaffo]

Originariamente inviato da ionet

difatti arrow nonostante il lavoro egregio fatto da intel(con l'aiuto di tsmc)
a parte i consumi molto migliorati, e una buona igp, non offre molto altro rispetto alla serie precedente
anzi sembra che nei giochi perde pure qualcosa
probabile un po per perdita di clock, un po per l'architettura MCM che aggiunge inevitabilmente sprazzi di latenze indesiderate

ma il prodotto e' buono, ci sara' battaglia e prezzi piu' bassi per tutti

infatti, intel stessa nelle slide dichiara -5% in media nel gaming!
A mia memoria non c'è mai stato un lancio di un nuovo procio che andasse meno del precedente (dichiarato dal produttore stesso)!

[ionet]

Originariamente inviato da sbaffo

infatti, intel stessa nelle slide dichiara -5% in media nel gaming!
A mia memoria non c'è mai stato un lancio di un nuovo procio che andasse meno del precedente (dichiarato dal produttore stesso)!

Si ma ci sta che una architettura nuova da il meglio di sé in campi più ricercati, perdendo qualcosa in altro
Poi in game vanno bene tutte le CPU ormai, e' il celodurismo dei BM che porta a crearsi problemi se notano 2 fps di differenza su centinaia

Ad ogni modo AMD ha già pronto il colpo di grazia(neanche c'era il bisogno) in contemporanea all'uscita di Arrow
https://wccftech.com/amd-ryzen-9000x...zen-9-9950x3d/

[damon75]

Originariamente inviato da sbaffo

infatti, intel stessa nelle slide dichiara -5% in media nel gaming!
A mia memoria non c'è mai stato un lancio di un nuovo procio che andasse meno del precedente (dichiarato dal produttore stesso)!

Giusto per dovere di cronaca, a memoria, ma chiaramente potrei ricordare male, è già successa una cosa del genere quando Intel passò dal Pentium III al Pentium IV, i primi modelli di Pentium IV, pur andando a velocità di clock superiori, erano in realtà più lenti dei "vecchi" Pentium III.

Bye!

[Ludus]

Originariamente inviato da damon75

Giusto per dovere di cronaca, a memoria, ma chiaramente potrei ricordare male, è già successa una cosa del genere quando Intel passò dal Pentium III al Pentium IV, i primi modelli di Pentium IV, pur andando a velocità di clock superiori, erano in realtà più lenti dei "vecchi" Pentium III.

Bye!

Per forza, avevano un ipc peggiore ed inizialmente non si staccarono di molto dalla frequenza raggiunta dai pentium iiis

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

Si ma ci sta che una architettura nuova da il meglio di sé in campi più ricercati, perdendo qualcosa in altro
Poi in game vanno bene tutte le CPU ormai, e' il celodurismo dei BM che porta a crearsi problemi se notano 2 fps di differenza su centinaia

Ad ogni modo AMD ha già pronto il colpo di grazia(neanche c'era il bisogno) in contemporanea all'uscita di Arrow
https://wccftech.com/amd-ryzen-9000x...zen-9-9950x3d/

Comunque con i 3D Zen5 ancora non siamo ancora arrivati alla condizione che un 3D non perda mai in nessuna condizione vs un liscio.
Per quel che si legge, il 9800X3D arriverà a @5,2GHz su tutti i core, è una frequenza più alta rispetto ai 7800X3D, ma il 9700X ha frequenze più alte del 7700X, quindi la perdita rimarrebbe simile a Zen4.
Può darsi che i 9900X3D e 9950X3D arrivino più tardi sul mercato per cercare di migliorare questo aspetto.

Comunque io non condivido l'atteggiamento nè vs Zen5 e nè vs Arrow. A prescindere che tra Zen5 ed Arrow quello che ne esce meglio è senzaltro Zen5 senza se e senza ma, visto che incrementa comunque a tutto tondo, FPS, prestazione, efficienza, overclock, gli aumenti prestazionali passati erano un mix tra miglioramenti architetturali e overclock dalla casa. Mi pare ovvio che se togli parte degli overclock dalla casa, quella perdita di prestazioni vada ad inficiare l'aumento prestazionale architetturale... AMD si salva (di più) perchè (PARE) l'N4P permette frequenze superiori all'N3B, mentre l'N3B dovrebbe offrire una efficienza superiore, da inquadrare il punto di incontro perchè l'impressione è che Intel paghi e molto il passaggio all'MCM vs una AMD con un MCM rodato da Zen2.
Per me Intel doveva fare il passaggio all'MCM già da Alder, adesso avrebbe senso produrre su un PP 3nm (costoso)... perchè non va tanto d'accordo una costo produzione superiore con un listino prezzo/prestazioni su Zen5.

Comunque è una situazione strana... in senso complessivo, per me ha vinto più Intel che AMD. A parte il game, chi aspettava Arrow per avere gli stessi o più FPS dei 3D AMD andrà probabilmente di 3D AMD, difficilmente chi ha un 13900K/14900K opterà per un 285K, ma anche per un 9950X. Quindi sicuramente piangerà Intel che non venderà i 285K, ma nemmeno AMD riuscirà a farli migrare su AM5. 1 a 1 palla al centro.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/msi-leak...e-than-7000x3d

Che mi sembra grossomodo in linea con i guadagni di zen 5 su zen 4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/msi-leak...e-than-7000x3d

Che mi sembra grossomodo in linea con i guadagni di zen 5 su zen 4.

Però considerando che la stessa Intel riporta Arrow -5% sui Zen4 3D (e probabilmente valutato con il massimo DDR5 supportato a def, cioè 6600), il divario con i Zen5 3D non farebbe altro che aumentare. Anche ipotizzando le CU-DIMM a 10.000, spendendo quanto la CPU, non basterebbe manco a dimezzare il divario.

Il listino Intel di Arrow è su AMD Zen5.
Attualmente un 285K costa 685€, 70€ in più di un 9950X. Anche ipotizzando uno sconto stile AMD, difficilmente il costo/prestazioni di Arrow sarà più appetibile di Zen5 (almeno nei modelli di punta e quindi fino a inizio 2025).
Se Zen5 fosse prezzato su Zen4, Intel potrebbe fare a meno di produrre Arrow.

E intanto AMD ci sguazza

https://www.vgmag.it/315614/le-cpu-a...ano-di-prezzo/

Secondo quanto annunciato recentemente, i prezzi di entrambe le CPU AMD Ryzen 5000X3D e 7000X3D “3D V-Cache” sono in continuo aumento, rendendole costose in quasi tutte le parti del mondo. Al momento in cui scriviamo, l’AMD Ryzen 7800X3D è in vendita a 500 euro su Amazon, subendo un forte aumento nelle ultime settimane. Negli ultimi 12 mesi, il processore non ha superato i 380 euro, ma dalla fine di agosto il prezzo sembra essere in continua ascesa. La stessa tendenza si riscontra con la CPU AMD Ryzen 7 5800X3D basata sull’architettura Zen 3. Il 5800X3D è sempre stato al di sotto dei 330 euro negli ultimi 12 mesi, ma per la prima volta la CPU ha toccato l’incredibile cifra di 643 euro.

Ovviamente AMD sceglie di togliere dal mercato Zen4 3D per aprire la strada a Zen5 3D... poi, in base all'andamento del mercato (appetibilità di Arrow su tutte le fasce) deciderà quali modelli Zen4 lisci continuare a tenere disponibili o... toglierli. Ovviamente sul nuovo la guerra è su Zen5/Arrow, e non mi pare sia AMD a dover correggere il listino sul prezzo/prestazioni. Se va avanti così, è più probabile che sia AMD ad alzare il listino Zen5 piuttosto che Intel aa abbassare Arrow... sul costoso 3nm.

[Luxor83]

Se da qui a dicembre/gennaio i prezzi continueranno a salire, non effettuerò l'upgrade e rimango con quello che ho fino a quando i prezzi torneranno quelli di agosto. Non ho fretta.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E intanto AMD ci sguazza

infatti io ripudio e non capisco qualunque forma di fanboysmo da un lato e dall'altro...dato che queste situazioni alla fine fan danni a noi utenti finali in primis....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Predator_1982

infatti io ripudio e non capisco qualunque forma di fanboysmo da un lato e dall'altro...dato che queste situazioni alla fine fan danni a noi utenti finali in primis....

La colpa è più degli utenti finali, per me.
Io sono del parere che i 3D AMD servano effettivamente al 5% degli utenti (e penso di essere di manica larga), ma abboccano al marketing come pesci all'amo.
Arrow non lo conosco, ma qualitativamente per me è superiore a Raptor... ma 5 FPS in meno su 100 e casca il mondo (e magari hanno una VGA da 400€ che non perderebbe manco con Alder/Zen3).
Alla fine il mercato lo decide il cliente, in primis il prezzo. Se c'è gente disposta a spendere +250€ per 6$ in più di silicio... non so se giudicare AMD ladra o il cliente cogl....

[conan_75]

Secondo me queste nuove generazioni di entrambi i marchi sono buoni prodotti.
Si era arrivati a consumi troppo alti.
Io promuovo la scelta di abbassare il tdp drasticamente ottenendo le stesse prestazioni.