Da Oscar a flop? "Joker: Folie à Deux" divide l'opinione pubblica. I risultati del botteghino

[Redazione di Hardware Upg]

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"Joker: Folie à Deux" debutta tra scetticismo e delusione. Con un budget triplicato e l'aggiunta di elementi musicali, il sequel fatica a convincere. Critiche contrastanti e previsioni al ribasso mettono in dubbio la capacità del film di replicare il successo milionario del suo predecessore.

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[Tasslehoff]

Visto giusto questa sera, e non posso che confermare la delusione.

Mi puzzava già la presenza di Lady Gaga, poi ammetto per mia ignoranza di non aver visto nemmeno un trailer di questo film, sono andato sulla fiducia dopo aver adorato il primo e averlo visto più volte al cinema.

Non amo il genere musical, e gli unici film con una forte componente musicale che mi siano mai piaciuti (anzi li ho adorati) sono stati "The Blues Brothers" e "The Commitments" (forse anche a causa del fatto che adoro blues e soul), per cui quando, appena fuori dalla sala, ho saputo di questa forte impronta musical ci sono rimasto un po' scioccato... e dopo Lady Gaga questo è stato il secondo campanello d'allarme...

In conclusione (tranquilli no spoiler) non mi è piaciuto:
1. la componente musicale è troppo invadente, quasi ci sono più sezioni cantate che dialoghi
2. la trama è molto limitata e ruota attorno a un unico elemento
3. la conclusione è a dir poco deludente

Avrebbero fatto bene a limitarsi al primo film, ma come al solito oggi è impossibile non allungare "la brodaglia" facendo sequel su sequel.

[Mo42]

Schifezza il primo, schifezza il secondo.
È solo che adesso la gente si è finalmente accorta che il re è nudo, e lo è stato fin dall'inizio.

[Mo42]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Visto giusto questa sera, e non posso che confermare la delusione.

Mi puzzava già la presenza di Lady Gaga, poi ammetto per mia ignoranza di non aver visto nemmeno un trailer di questo film, sono andato sulla fiducia dopo aver adorato il primo e averlo visto più volte al cinema.

Non amo il genere musical, e gli unici film con una forte componente musicale che mi siano mai piaciuti (anzi li ho adorati) sono stati "The Blues Brothers" e "The Commitments" (forse anche a causa del fatto che adoro blues e soul), per cui quando, appena fuori dalla sala, ho saputo di questa forte impronta musical ci sono rimasto un po' scioccato... e dopo Lady Gaga questo è stato il secondo campanello d'allarme...

In conclusione (tranquilli no spoiler) non mi è piaciuto:
1. la componente musicale è troppo invadente, quasi ci sono più sezioni cantate che dialoghi
2. la trama è molto limitata e ruota attorno a un unico elemento
3. la conclusione è a dir poco deludente

Avrebbero fatto bene a limitarsi al primo film, ma come al solito oggi è impossibile non allungare "la brodaglia" facendo sequel su sequel.

Guarda, concordo quasi su tutto, tranne per il parere sul primo capitolo.
Personalmente (il primo) l'ho trovato a tratti inguardabile. Era come assistere alle fantasie perverse di un ragazzino "edgy". L'intero scopo del film era penetrare nelle scarse difese di una società repressa e prosperare di insulse approvazioni grazie al suo concept segretamente "relatable".
C'è del marcio in quel film, e la cosa non è stata per nulla casuale.
Per quanto riguarda il secondo, hai perfettamente ragione: a tratti sembra un lungo video musicale. I musical (quelli buoni) hanno solitamente una struttura narrativa e scenografica che trasportano (a volte anche fisicamente) la storia in un'evoluzione di trama ben definita e soprattutto coinvolgente per lo spettatore (La La Land è un buon esempio).
"Folie à Deux" non lo fa, anzi, sembra voler punire lo spettatore incastrandolo nell'ennesimo duetto canoro senza né capo né coda.
Psicologicamente doloroso.

[Goofy Goober]

ancora mi chiedo come pensavano di poter bissare un successo che nel primo film era soprattutto dato dalla "first time transformation" della persona in Joker.
successo in parte dovuto a tutti gli ultra repressi che vorrebbero fare lo stesso nella propria vita.

e ancor di più come hanno pensato di bissare un evento unico trasformando quel che era un film in una specie di musical.

dovevano passare direttamente al primo film dove mettevano Joker/Phoenix contro Batman, e fine.

perchè di base è ciò che molti attendono.

[omerook]

Sará che su 10 volte che vado al cinema 9 rimango deluso io evito accuratamente le prime proiezioni.

[tmviet]

Personalmente degli ultimi sequel ho apprezzato i film Marvel Captain America fino a Endgame......dopo spesso i sequel non sono come il primo uscito.

[Mparlav]

Per quanto abbia apprezzato la recitazione di Phoenix, il primo film non mi è piaciuto.
Stessa cosa per Napoleon.
Guarderò il sequel di Joker qundo arriverà in chiaro, senza fretta.
Forse hanno voluto dare un'impronta musical visto anche il successo di Lady Gaga in "A star is born", ma è tutt'altro genere ed averli mescolati ha prodotto un risultato "contrastato".

[Silent Bob]

A me il primo film è piaciuto, ma mi fa sorridere che molta gente è stupita sul fatto che questo è un musical, cosa che era stata detta letteralmente molto prima che cominciassero a girarlo.

Infatti non lo vedrò, io i musical non li amo particolarmente, tranne rare e pregevoli eccezioni (il già citato Blues Brothers è uno dei miei film preferiti, visto e rivisto svariate volte), infatti ho preferito leggere in giro che ne pensa chi adora i musical, ed ironicamente anche lì ho letto opinioni differenti.

Sinceramente, serviva? per me no, bastava continuare quel giocattolino che si era creato con il primo, anche se era letteralmente meglio se avessero fatto come avevano detto agli inizi, fermarsi là.

[Ripper89]

Personalmente l'interpretazione di joaquin phoenix non mi ha mai convinto.
L'introduzione di Lady Gaga poi senza motivo valido ma semplicemente per il titolo di una sia canzone, ancora meno.

Il Joker di Heath Ledger era un altra cosa.

[Fantapollo]

Un fallimento senza precedenti,
ma anche il primo è stato pompatissimo.

Un film ridicolo rispetto a "Il Cavaliere Oscuro",
dove l'intelligenza di Joker è al centro di tutto.

[Okkau]

Joaquin Phoenix attore sopravvalutato.

[elune]

Pensate che in questo periodo il mainstream americano vi possa proporre qualcosa di diverso dalla becera propaganda anche subliminale?

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Ripper89

Il Joker di Heath Ledger era un altra cosa.

ma infatti era altra cosa, perché paragonarli?

Originariamente inviato da Fantapollo

ma anche il primo è stato pompatissimo.

Non credo, e continuate a fare paragoni tra i Joker, come ai tempi di Ledger si faceva con quella di Nicholson

Originariamente inviato da elune

Pensate che in questo periodo il mainstream americano vi possa proporre qualcosa di diverso dalla becera propaganda anche subliminale?

Mancavano commenti del genere, è semplicemente un film che non piace, per la maggior parte di chi lo sta guardando, hanno voluto farlo così spingendoci dentro Gaga, e rendendolo un musical.

In genere si guarda ciò che ci piace, ed un prodotto del genere è pensato per forza per un pubblico maggiore, ma hanno fatto male i conti.

[destroyer85]

Originariamente inviato da Silent Bob

A me il primo film è piaciuto, ma mi fa sorridere che molta gente è stupita sul fatto che questo è un musical, cosa che era stata detta letteralmente molto prima che cominciassero a girarlo.

A me sembra, invece, che l'abbiano tenuto ben nascosto.
Solo dopo averlo visto alla mostra del cinema di Venezia qualche giornalista ha scritto cosa fosse ma né sul sito ufficiale, né sul sito della mostra del cinema, né dal trailer si capisce cosa è realmente il film.
Il primo non mi è dispiaciuto, ho solo trovato pretestuoso l'uso dell'universo di Batman visto che la trama stava in piedi tranquillamente anche al di fuori di Gotham city. Ovviamente se non fosse chiamato Joker ma "deliri di un clown" non avrebbe avuto lo stesso successo. Senza contare che da questo Joker non poteva uscire nessuno dei Joker che sono usciti nei vari Batman.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da destroyer85

A me sembra, invece, che l'abbiano tenuto ben nascosto.

Assolutamente no, ma proprio no, il primo è del 2019, son uscite le prime indiscrezioni sul fatto che dovevano fare un secondo film, e poi qualche tempo dopo è uscita la notizia che sarebbe stato un musical.
Non avevano nascosto nulla, non ricordo dove ho letto la news la prima volta, ma ne parlavo con un amico quando uscì la news.

Già questa è del 2022:
https://www.gqitalia.it/show/article...a-cast-musical

a 2 anni dall'uscita, già c'era la certezza.

Originariamente inviato da destroyer85

Il primo non mi è dispiaciuto, ho solo trovato pretestuoso l'uso dell'universo di Batman visto che la trama stava in piedi tranquillamente anche al di fuori di Gotham city. Ovviamente se non fosse chiamato Joker ma "deliri di un clown" non avrebbe avuto lo stesso successo. Senza contare che da questo Joker non poteva uscire nessuno dei Joker che sono usciti nei vari Batman.

Diciamo che son parzialmente d'accordo, ma io ho considerato da sempre il miglior villain DC, perché Joker lo puoi rappresentare mille modi, e potrebbero esser tutti giusti, proprio perché è un lucido folle.

[Mo42]

Originariamente inviato da destroyer85

A me sembra, invece, che l'abbiano tenuto ben nascosto.

Concordo, e ho trovato molti pareri simili al nostro.
A quanto pare Silent Bob ha seguito una linea di news più specializzata della maggior parte delle testate generaliste.
Ma ancora, il problema non è che sia un musical. Nulla in contrario al genere... se fatto bene. E questo film non lo è stato.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Mo42

Concordo, e ho trovato molti pareri simili al nostro.
A quanto pare Silent Bob ha seguito una linea di news più specializzata della maggior parte delle testate generaliste.

Ti ho trovato news di GQ, ti pare una rivista specializzata?

Semplicemente appena son uscite le news a riguardo era spuntata quella sul musical, che si è confermata poi, né più né meno.

Originariamente inviato da Mo42

Ma ancora, il problema non è che sia un musical. Nulla in contrario al genere... se fatto bene. E questo film non lo è stato.

Ah, che dovesse esser fatto bene è il minimo, ma a giudicare da quel che ho letto da chi piacciono i musical, ho trovato molti di più quelli a cui non piace che il contrario.

Cmq di certo non lo vedrò.

[Mo42]

Originariamente inviato da Silent Bob

Ti ho trovato news di GQ, ti pare una rivista specializzata?

Semplicemente appena son uscite le news a riguardo era spuntata quella sul musical, che si è confermata poi, né più né meno.


Ah, che dovesse esser fatto bene è il minimo, ma a giudicare da quel che ho letto da chi piacciono i musical, ho trovato molti di più quelli a cui non piace che il contrario.

Cmq di certo non lo vedrò.

Penso che il format di musical si fosse fatto ormai abbastanza "sopportabile" da passare in sordina rispetto all'enfasi data sulla presenza di Lady Gaga.
E dato che quest'ultima ha lavorato a ottimi progetti del genere, di certo non ci si aspettava un disastro di tale entità.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Mo42

Penso che il format di musical si fosse fatto ormai abbastanza "sopportabile" da passare in sordina rispetto all'enfasi data sulla presenza di Lady Gaga.
E dato che quest'ultima ha lavorato a ottimi progetti del genere, di certo non ci si aspettava un disastro di tale entità.

Ma forse, tralasciando Gaga, ci si aspettava qualcos'altro?
Io appena ho letto del musical anni fa, come scritto già sapevo che non lo avrei visto, son pochissimi i musical che mi son piaciuti, la maggior parte sono molto vecchi, e so che ci posson esser eccezioni, ma per i miei gusti non ne ho trovati di recenti (e non parlo di serie TV), ma solo prodotti che hanno almeno 40 anni alle spalle.
Non credo cmq che il "format" si sia fatto abbastanza "sopportabile", credo semplicemente che il legger che Joker 2 sarebbe diventato un musical , invece di creare curiosità sul prodotto, ha invece creato dei dubbi, che son stati confermati all'uscita del film al cinema.