Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

Tastiera gaming MSI GK600 TKL: switch hot-swap, display LCD e tre modalità wireless
Tastiera gaming MSI GK600 TKL: switch hot-swap, display LCD e tre modalità wireless
MSI FORGE GK600 TKL WIRELESS: switch lineari hot-swap, tripla connettività, display LCD e 5 strati di fonoassorbimento. Ottima in gaming, a 79,99 euro
DJI Osmo Pocket 4: la gimbal camera tascabile cresce e ha nuovi controlli fisici
DJI Osmo Pocket 4: la gimbal camera tascabile cresce e ha nuovi controlli fisici
DJI porta un importante aggiornamento alla sua linea di gimbal camera tascabili con Osmo Pocket 4: sensore CMOS da 1 pollice rinnovato, gamma dinamica a 14 stop, profilo colore D-Log a 10 bit, slow motion a 4K/240fps e 107 GB di archiviazione integrata. Un prodotto pensato per i creator avanzati, ma che convince anche per l'uso quotidiano
Sony INZONE H6 Air: il primo headset open-back di Sony per giocatori
Sony INZONE H6 Air: il primo headset open-back di Sony per giocatori
Il primo headset open-back della linea INZONE arriva a 200 euro con driver derivati dalle cuffie da studio MDR-MV1 e un peso record di soli 199 grammi
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 31-08-2024, 19:09   #141
Tokachu
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Lazzate (MB)
Messaggi: 778
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
ho solamente un 2TB 2,5" libero, ma è USB... ci posso installare linux?
sì, linux si installa anche su dischi usb.
solo che non l´ho mai fatto (anche se lo uso come desktop, non mi è mai capitato) quindi devi cercarti delle guide.

presumo:
avviare live
inserire disco usb
installare sul disco usb con l'installer della distro
booti da usb invece che da disco interno
Tokachu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-08-2024, 19:27   #142
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32126
proviamo
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-09-2024, 06:09   #143
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32126
Posto questo per dimostrare come va il silicio e quali sono le potenzialità in OC (impostazioni con Vcore/frequenza fissi) Ho postato solo screen di esempio... nulla di OC al limite con il pensiero del risultato max e l'intenzione "IO ho fatto".

CB23 46.044 a 1,250V 5,3GHz (Chiplet 0 e 1), 272W 88° (TAMB 25°). (Qui) e Qui (Si può utilizzare il risultato per confronto IPC vs (in firma) il 7950X occato a frequenza fissa).

Margine Vcore 0,1V (1,25V vs 1,35V max) e margine temp CPU 7° (88° vs 95°)

Ma l'OC sopra si può affinare.

CB24 2402 a 1,2V (-0,05V) 5,3GHz e 75° anzichè 88° e 212W anzichè 272W (Qui)

Ma si può fare ancora di più. Il 1° chiplet dovrebbe essere garantito 1,35V 5,7GHz, ma il 2° Chiplet penso 1,35V 5.5GHz. Ho provato 1,2V/5,350GHz ma ha crashato... ed è probabile per colpa del 2° chiplet. quindi:

Stesso Vcore (1,25V) ma settiamo il 1° Chiplet a 5,450GHz ed il 2° ad una frequenza inferiore, 5,4GHz (Qui)

Così otteniamo un Vcore tranquillissimo a 1,25V, una temp di <87° (tamb 25°) a 251W PPT. 2438 a CB24, ovviamente senza HWinfo che pinga a lato il risultato sarebbe superiore, che sono -20W rispetto all'OC precedente fatto con CB23.
Con tamb più bassa, si potrà passare a 1,3V (il max è 1,35V), vedere che frequenza può dare il chiplet zero ed idem il chiplet 1 a quel Vcore (penso chiplet 0 5,5/5,55GHz e chiplet 1 5,450GHz).

Un discorso sul silicio 4nm e differenze vs 5nm (ovviamente basandomi su quello che ho io).

In linea di massima, il 5nm, nel 1° chiplet selezionato del 7950X, permette i 5,7GHz con 1,42V/1,45V (questo con le rilevazioni di HWinfo sui 3 core selezionati che permettono 5,7GHz in turbo).
Il 4nm, nel 1° chiplet del 9950X, permette con Vcore =<1,35V i 5,7GHz, quindi un ottimo incremento a livello di curva silicio.

Sia il 5nm che il 4nm hanno un alto grado di efficienza fino a 1,2V, ma il 4nm, a quel Vcore, riesce a concedere almeno +100MHz di frequenza rispetto al 5nm (considerando comunque che Zen5 ha più transistor vs Zen4) ed ovviamente ciò aiuta l'aumento efficienza.
>1,2V le temperature aumentano e diminuisce l'efficienza per ambedue... ma il 9950X/4nm con 1,25V riesce a tenere 5,4/5,45GHz <90° con tamb attuale, mentre il 7950X/5nm richiedeva 1,3V per 5,350GHz a 95° con tamb ben inferiore.
Considerando che il nodo madre è il 5nm per entrambi, per certo il 4nm non è un vero salto nodo, ma a livello di minor perdita di leakage, il 4nm pare essere un gran bel ottimo lavoro.

Edit
Il mio 7950X bello affinato otteneva a CB23 39.117 a 230W.
Come sopra, il 9950X ottiene 46.044 a CB23 con 272W.

Ebbene, il mio 9950X in OC a 272W è dello 0,06% meno efficiente del mio 7950X affinato RS/DU (che comunque era più efficiente di un Zen3 in PBO ON).

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 02-09-2024 alle 05:54.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-09-2024, 19:23   #144
OrazioOC
Senior Member
 
L'Avatar di OrazioOC
 
Iscritto dal: Feb 2019
Messaggi: 4359
AMD Ryzen 9 9900X sees up to 12% price drop in U.S, 9950X now $29 cheaper

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...now-29-cheaper
__________________
Credo in Gesù Cristo:il terzo giorno risuscitò secondo le sacre scritture. And so i do.
OrazioOC è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 08:07   #145
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32126
Ho fatto dei test con sysoftsandra (9950X settato Tjmax 80°, perchè abbassando il Vcore con CO -27 mi va su a randa di frequenza). Nella lista CPU non c'è il 7950X

(aggiorno mano a mano)

Multi-thread/Core (Qui)

Lascio perdere... a parte che nella tabella comparativa, tranne quella sopra, ci sono CPU arcaiche (quindi ha poco senso il confronto), il test mi finisce prima e senza risultato... presumo per risultati troppo alti o non riconosce il processore. La versione sysoft è l'ultima disponibile.

Continuo con AIDA

ChekMate (Qui)
Photoworkxx (qui)
Zlib (qui)
AES (qui)
SHA3 (qui)
Julia (qui)
Mandel (qui)
SinJulia (qui)
FP32 Ray-Trace (qui)
FP64 Ray-Trace (qui)

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 02-09-2024 alle 10:54.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 08:25   #146
deccab189
Senior Member
 
L'Avatar di deccab189
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 975
Se ti serve un termine di paragone in questa recensione hanno usato SANDRA 2023 con 9950x:

https://hothardware.com/reviews/amd-...-review?page=2
__________________
Ryzen 9 5900x | 32 GB DDR4 3600 CL14 | 990 PRO 2TB | Radeon RX 5700 XT | Full EKWB | 1080 Alphacool NexXxos Rad + 9 Noctua | 23,5k CB23
Solitamente chi cerca disperatamente l’ultima parola lo fa perché ha perso qualcosa di molto importante, l’occasione di stare zitto
deccab189 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 10:55   #147
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32126
Quote:
Originariamente inviato da deccab189 Guarda i messaggi
Se ti serve un termine di paragone in questa recensione hanno usato SANDRA 2023 con 9950x:

https://hothardware.com/reviews/amd-...-review?page=2
k L'ultima LITE è del 2021.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 11:35   #148
mikael84
Moderatore
 
L'Avatar di mikael84
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22793
Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Ho fatto dei test con sysoftsandra (9950X settato Tjmax 80°, perchè abbassando il Vcore con CO -27 mi va su a randa di frequenza). Nella lista CPU non c'è il 7950X

(aggiorno mano a mano)

Multi-thread/Core (Qui)

Lascio perdere... a parte che nella tabella comparativa, tranne quella sopra, ci sono CPU arcaiche (quindi ha poco senso il confronto), il test mi finisce prima e senza risultato... presumo per risultati troppo alti o non riconosce il processore. La versione sysoft è l'ultima disponibile.

Continuo con AIDA

ChekMate (Qui)
Photoworkxx (qui)
Zlib (qui)
AES (qui)
SHA3 (qui)
Julia (qui)
Mandel (qui)
SinJulia (qui)
FP32 Ray-Trace (qui)
FP64 Ray-Trace (qui)
Su AIDA64 puoi eseguire il bench GPGPU?
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - Red Devil RX 9070XT - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - AOC CU34G2XPD - MSI MPG A850G atx3.0 - FTTH tim 2,5 gbps.
mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 11:48   #149
Giuss
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: Casa mia
Messaggi: 5262
Vedo che parlate quasi esclusivamente del 9950x ma dei modelli "inferiori" che ne pensate?
Tipo il 9900x o 9700x, soprattutto con i prezzi attuali mi lasciano qualche dubbio se valga la pena rispetto ai modelli 7900x/7700x visto che non è che ci sia un guadagno enorme..
Giuss è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 12:41   #150
zanflank
Senior Member
 
L'Avatar di zanflank
 
Iscritto dal: Aug 2018
Città: Trento
Messaggi: 750
Quote:
Originariamente inviato da Giuss Guarda i messaggi
Vedo che parlate quasi esclusivamente del 9950x ma dei modelli "inferiori" che ne pensate?
Tipo il 9900x o 9700x, soprattutto con i prezzi attuali mi lasciano qualche dubbio se valga la pena rispetto ai modelli 7900x/7700x visto che non è che ci sia un guadagno enorme..
Viste le temperature enormemente inferiori io sinceramente andrei sui 9000.
Se giochi c'è solo una CPU: 7800X3D
__________________
Ncase M1 - R7 5800X3D cooled by NH-C14S offset + 14x25 G2 - Asus X570 Crosshair VIII impact - 32GB G.Skill Trident Z 3600 CL16 - Asus Prime RTX5080 16GB - Samsung 990 Pro 4TB x2 - Samsung 840Pro 256GB - Samsung 850EVO 500GB - SF750 - LG 27UD68 - Mchose L7 Pro - Keychron K5 max (Gateron Brown)
zanflank è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 12:56   #151
OrazioOC
Senior Member
 
L'Avatar di OrazioOC
 
Iscritto dal: Feb 2019
Messaggi: 4359
AMD Ryzen 9 9700X & Ryzen 5 9600X 105W TDP mode coming officially with AGESA 1.2.0.2

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...ed-by-warranty
__________________
Credo in Gesù Cristo:il terzo giorno risuscitò secondo le sacre scritture. And so i do.
OrazioOC è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 13:07   #152
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32126
Quote:
Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Su AIDA64 puoi eseguire il bench GPGPU?
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 13:17   #153
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 21870
Quote:
Originariamente inviato da OrazioOC Guarda i messaggi
è di fatto un overclock con le conseguenze (e pochi benefici) che si porta dietro

da un lato così però quelli che "sarebbe dovuta uscire subito 105w" sono accontentati, per usarlo a 65w ovviamente
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 15:15   #154
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14505
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
è di fatto un overclock con le conseguenze (e pochi benefici) che si porta dietro

da un lato così però quelli che "sarebbe dovuta uscire subito 105w" sono accontentati, per usarlo a 65w ovviamente
Bah... posso capire che lo faccia MSI per una questione di marketing, ma che lo faccia AMD con un aggiornamento agesa mi sembra poco sensato...

A quel punto rilascia dei modelli XT e via.
__________________

🖥️ Ryzen 7700 @PBO -30 CO | ❄️ Assassin III | 🛠️ TUF B650-Plus WiFi | 🔥 T-Force Delta RGB 32GB @6200MHz C30 | 🎮 Manli RTX 3060 Ti @17Gbps | 💾 Samsung 990 Pro 2TB - Crucial MX500 500GB |⚡ EVGA SuperNova G2 750W | 🏠 NZXT H510 Elite | 📺 Gigabyte G34WQC | 🎮 Legion GO

🖥️ i7 3930K @4.2GHz | ❄️IFX-14 | 🛠️Asus RE IV x79 | 🔥G.Skill 16GB @2133MHz C10 | 🎮Giga XG GTX 980 Ti | 🏠CM Storm Stryker | W11
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 15:22   #155
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 21870
Quote:
Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
ma che lo faccia AMD con un aggiornamento agesa mi sembra poco sensato...
ok ma cosa cambia dal normale PBO?
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 15:26   #156
sbaffo
Senior Member
 
L'Avatar di sbaffo
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MIa
Messaggi: 8590
Quote:
Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Bah... posso capire che lo faccia MSI per una questione di marketing, ma che lo faccia AMD con un aggiornamento agesa mi sembra poco sensato...

A quel punto rilascia dei modelli XT e via.
ho letto che i prossimi "lake" che saranno presentati da intel tra poco saranno a 3nm, un bel vantaggio sulla carta rispetto al 4nm di amd. Secondo voi è possibile che intel si sia aggiudicata il processo migliore rispetto ad amd?
Se è così sarà dura per gli attuali 9000X.
Mi sa che amd lo sa e ha fatto pretattica, si riserva la sorpresa XT nel caso serva, ma non credo riescano a pareggiare un salto di nodo.
sbaffo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 15:30   #157
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32126
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
ok ma cosa cambia dal normale PBO?
Un coreVID migliore.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 15:33   #158
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14505
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
ok ma cosa cambia dal normale PBO?
A parte tensioni meglio calibrate, non cambia nulla da un banale set manuale.

Più che altro vorrei capire se sia una spunta in più che ti ritrovi in tutti bios, come per quelli attuali di MSI, o tutti i 9700x/9600x partono a 105w con i nuovi agesa.
__________________

🖥️ Ryzen 7700 @PBO -30 CO | ❄️ Assassin III | 🛠️ TUF B650-Plus WiFi | 🔥 T-Force Delta RGB 32GB @6200MHz C30 | 🎮 Manli RTX 3060 Ti @17Gbps | 💾 Samsung 990 Pro 2TB - Crucial MX500 500GB |⚡ EVGA SuperNova G2 750W | 🏠 NZXT H510 Elite | 📺 Gigabyte G34WQC | 🎮 Legion GO

🖥️ i7 3930K @4.2GHz | ❄️IFX-14 | 🛠️Asus RE IV x79 | 🔥G.Skill 16GB @2133MHz C10 | 🎮Giga XG GTX 980 Ti | 🏠CM Storm Stryker | W11
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 15:38   #159
paolo.oliva2
Senior Member
 
L'Avatar di paolo.oliva2
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 32126
Quote:
Originariamente inviato da sbaffo Guarda i messaggi
ho letto che i prossimi "lake" che saranno presentati da intel tra poco saranno a 3nm, un bel vantaggio sulla carta rispetto al 4nm di amd. Secondo voi è possibile che intel si sia aggiudicata il processo migliore rispetto ad amd?
Se è così sarà dura per gli attuali 9000X.
Mi sa che amd lo sa e ha fatto pretattica, si riserva la sorpresa XT nel caso serva, ma non credo riescano a pareggiare un salto di nodo.
Da quanto avevo letto io, erano Halo, modello mobile, per fronteggiare Strix Halo che anch'essi dovrebbero essere a 3nm (sempre TSMC).
Sono 2 mercati differenti perchè sono differenti le priorità. Nel mobile conta l'efficienza, più che la prestazione, viceversa, nel destop, conta la prestazione, più che l'efficienza.
Se Intel produrrà i top mobile sul 3nm TSMC, è perchè in casa non ha una nanometria con quei requisiti... può essere la densità (AMD produrrà Halo sfruttando la densità del 3nm per la iGPU da 40CU), ma visto che pare Intel non ha in previsione a breve cose simili, se non per la densità... rimarrebbe l'efficienza.
Per il desktop, ha Intel2/Arrow e per l'high Intel3, a livello di core, per quanto sembra.

Al momento il 3nm costa troppo, AMD lo utilizza (N3E) per Epyc/Zen5c... (non c'è prb di costi con i prezzi di Epyc ), tutti quelli che produrranno a 3nm, sarà per inizio 2025 (tranne Apple che ha un contratto "pago solo die funzionanti").

Quote:
Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
A parte tensioni meglio calibrate, non cambia nulla da un banale set manuale.
Più che altro vorrei capire se sia una spunta in più che ti ritrovi in tutti bios, come per quelli attuali di MSI, o tutti i 9700x/9600x partono a 105w con i nuovi agesa.
Per quanto si dice (di ufficiale non c'è nulla), pare che il tutto verrà entro fine settembre... A parte la figura del menga di AMD (), io spero che sia l'impostazione predefinita (105W TDP) e che l'utente entri in BIOS al limite per selezionare 65W come ECO. Mi pare un po' da burattini "se vuoi più prestazione di un 7700X, passa a 105W TDP". In fin dei conti... Intel venderebbe in modo simile... tipo 13900K 125W, però i BIOS per predefinito settano PL1 = PL2. Una fortuna per AMD che Intel lo faccia già... AMD non si potrebbe permettere una cosa "nuova". Del resto sarebbe più facile anche perchè oramai 9600X/9700X compaiono dappertutto a 65W.

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 02-09-2024 alle 18:01.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-09-2024, 16:20   #160
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 21870
va oltre ogni mia ragionevole comprensione il perchè uno debba volere a default il 105

gli smanettoni dei forum quelli che cioè guardano le prestazioni e fanno il cinebench appena montata la cpu si contano sulle dita di una mano e sanno mettere il settaggio a 105, per tutti gli altri dove conta di più un sistema silenzioso ed efficiente bene che si tengano il 65 come default

senza contare che default 65 avresti molti rma o anche solo ticket da gestire in meno "la mia cpu scalda!!"
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Tastiera gaming MSI GK600 TKL: switch hot-swap, display LCD e tre modalità wireless Tastiera gaming MSI GK600 TKL: switch hot-swap, ...
DJI Osmo Pocket 4: la gimbal camera tascabile cresce e ha nuovi controlli fisici DJI Osmo Pocket 4: la gimbal camera tascabile cr...
Sony INZONE H6 Air: il primo headset open-back di Sony per giocatori Sony INZONE H6 Air: il primo headset open-back d...
Nutanix cambia pelle: dall’iperconvergenza alla piattaforma full stack per cloud ibrido e IA Nutanix cambia pelle: dall’iperconvergenza alla ...
Recensione Xiaomi Pad 8 Pro: potenza bruta e HyperOS 3 per sfidare la fascia alta Recensione Xiaomi Pad 8 Pro: potenza bruta e Hyp...
iPhone 18 Pro: il componente che garanti...
DeepL alza il livello: con Voice-to-Voic...
Apple sta utilizzando sempre più ...
Il MacBook Neo vende tanto? Microsoft le...
AST SpaceMobile BlueBird 7: Blue Origin ...
È il momento migliore per comprar...
Svendita MacBook Pro: c'è il mode...
Oggi questa TV TCL QLED da 43 pollici co...
Il caricatore multiplo da 200W che va be...
Top 7 Amazon, il meglio del meglio di qu...
Spento lo strumento LECP della sonda spa...
Voyager Technologies ha siglato un accor...
GoPro annuncia la linea MISSION 1 con tr...
Alcune varianti dei futuri Samsung Galax...
Il ridimensionamento di OnePlus in Europ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 20:52.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v