[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[sbaffo]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non è che una cpu da 229 dollari come il 7600 o da 199 dollari come l'8500g con un cut di 50 dollari diventano entry level.
Intel per 100 euro da' una cpu come l'i3 12100/13100, che non è un mostro di potenza ma è comunque una cpu di fascia medio/bassa onesta.
Ad amd manca un po' il rivale su am5 di quella cpu, sarebbe dovuto essere l'8300g ma ancora non si vede.
Ad oggi qualcosa di veramente entry level amd lo offre su am4, ma è una piattaforma che non vedrà altre uarch zen, il cui max upgrade path è il 5950x per la produttività o il 5800x3d per il gaming, mentre una mobo lga 1700 per assurdo potrebbe montare anche un 14900k(anche se non lo consiglio).

Detto questo si, ad amd manca qualcosa di veramente entry level per am5.

Finchè deve smaltire gli am4 quello sarà l'entry level, tanto se uno prende un entry non sta a fare ragionamenti sull'aggiornabilità della cpu ecc.
Quando finiranno gli am4 nei magazzini (e a quanto sembra dagli ultimi annunciati ne stanno ancora producendo) allora avrà senso portare degli entry level su am5.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da sbaffo

Finchè deve smaltire gli am4 quello sarà l'entry level, tanto se uno prende un entry non sta a fare ragionamenti sull'aggiornabilità della cpu ecc.
Quando finiranno gli am4 nei magazzini (e a quanto sembra dagli ultimi annunciati ne stanno ancora producendo) allora avrà senso portare degli entry level su am5.

Smaltire am4?
Ancora stanno uscendo cpu zen 3 per quella piattaforma, ci vorranno altri anni per smaltire am4.
Nel mentre, intel a gennaio potrebbe arrivare con un i3 8 core/8 thread:

https://videocardz.com/newz/intel-re...top-processors

E' un formato inusuale, perchè sono 4 core performance+4 e core, però gli e core di arrow lake paiono abbastanza più performanti di quelli di raptor lake, e l'ultima volta che si è visto un 8c/8t è stato nel 2019 con l'i7 9700k, e se la giocava alla stragrande con i 6c/12t di pari architettura/frequenza(i7 8700k o anche ryzen 5 3600x).

Amd deve farsi trovare pronta con qualcosa che può vendere a 100/120 euro e che non faccia troppo schifo, già un 4c/8t zen 4 tipo l'8300g potrebbe non bastare per marcare stretto quel nuovo core i3.

[sbaffo]

Originariamente inviato da OrazioOC

Smaltire am4?
Ancora stanno uscendo cpu zen 3 per quella piattaforma, ci vorranno altri anni per smaltire am4.
Nel mentre, intel a gennaio potrebbe arrivare con un i3 8 core/8 thread:

Amd deve farsi trovare pronta con qualcosa che può vendere a 100/120 euro e che non faccia troppo schifo, già un 4c/8t zen 4 tipo l'8300g potrebbe non bastare per marcare stretto quel nuovo core i3.

A maggior ragione se continua a produrre per AM4 che senso avrebbe cannibalizzarsi da sola?
Se intel uscirà con qualcosa di meglio amd abbasserà i prezzi, o cambierà strategia, ma per ora continua così. Speriamo che intel le dia una svegliata...

secondo me dopo l'uscita dei prossimi "lake" fatti da tsmc, se manterranno le promesse ma non vedo perchè non dovrebbero, ci sarà un bel terremoto nei listini amd.
Però cheppale, vuol dire aspettare ancora altri mesi... io miravo a prendere un am5 in saldo a settembre, ma missà che dovrò aspettare verso natale...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da sbaffo

A maggior ragione se continua a produrre per AM4 che senso avrebbe cannibalizzarsi da sola?
Se intel uscirà con qualcosa di meglio amd abbasserà i prezzi, o cambierà strategia, ma per ora continua così. Speriamo che intel le dia una svegliata...

secondo me dopo l'uscita dei prossimi "lake" fatti da tsmc, se manterranno le promesse ma non vedo perchè non dovrebbero, ci sarà un bel terremoto nei listini amd.
Però cheppale, vuol dire aspettare ancora altri mesi... io miravo a prendere un am5 in saldo a settembre, ma missà che dovrò aspettare verso natale...

Beh am5 in saldo a settembre si, però con un ryzen 7000(che male non vanno).
Io per dire, se dovessi rifarmi un pc con un budget non troppo elevato, su un r5 7600+b650 entry level+32gb ddr5 basic non ce lo vedo male, e per assurdo la base sarebbe comunque ottima per ospitare zen 6 tra 2 annetti.

In sostanza i ryzen 7000 stanno un po' seguendo le orme dei ryzen 1000 all'uscita dei 3000, o dei ryzen 3000 all'uscita dei 5000, il che non è assolutamente male.

[morespeed]

Originariamente inviato da OrazioOC

Recensioni e bench sui 9900x e 9950x verranno pubblicate alle ore 15:00 questo mercoledì.
La disponibilità invece partirà da giovedì 15/08.

Attendo con ansia, vediamo che esce di buono (se esce) a parita' di consumi.

Originariamente inviato da ionet

rinviati una settimana dopo
e ti diro', sto pensando che forse c'e' una strategia per questo, sapevano che zen5 a 65W era un po' deludente, e hanno preferito sbolognare la brutta notizia in anticipo, lasciarci sfogare per una settimana, per poi rincuorarci con i big a 12/16core sovralimentati

Magari fosse, perche con i dati del 7700x se togliamo i consumi minori, mi sembra siamo li con i vecchi piu o meno.

[sbaffo]

Originariamente inviato da OrazioOC

Beh am5 in saldo a settembre si, però con un ryzen 7000(che male non vanno).
Io per dire, se dovessi rifarmi un pc con un budget non troppo elevato, su un r5 7600+b650 entry level+32gb ddr5 basic non ce lo vedo male, e per assurdo la base sarebbe comunque ottima per ospitare zen 6 tra 2 annetti.

In sostanza i ryzen 7000 stanno un po' seguendo le orme dei ryzen 1000 all'uscita dei 3000, o dei ryzen 3000 all'uscita dei 5000, il che non è assolutamente male.

E' proprio la configurazine a cui punto. poi ci metterò il 3d più economico che uscirà a fine piattaforma e sto apposto per un decennio
Il problema è che se i 9000 vanno uguali ai 7000, i 7000 non hanno ragione di calare di prezzo... se ci fosse un gap maggiore crollerebbero. Vedo che il 7700 liscio costava uguale al X, ho paura che la solfa si ripeta... avere a prezzi allineati 7700-7700x-9700x sarebbe il colmo, ma dai test non promette bene... (ovviamente il 9700x costa di più perchè nuovo, ma gli altri non crollano se vanno uguali)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Il 9950X avrà di sicuro una selezione migliore sul primo chiplet, il secondo sarà come al solito un rottame puzzolente preso dalla periferie del wafer che se te lo mettessero su un 9700X faresti il reso dopo la prima accensione del PC.
Poi stai a parlare di 1000 punti di differenza su 40000 come se cambiassero il succo del discorso...io su due 5950X avevo sotto carico +30W su 200 di uno rispetto all'altro per ottenere lo stesso punteggio...o +1000 punti a parità di wattaggio: dipende da un sacco di fattori cosa si ottiene (ed a def i due 5950X sulla mia mobo facevano, se non ricordo male, uno un po' meno di 26000 e l'altro 26500).
Come ti ho detto le mie previsioni un tot al kilo e stando stretti portano su CBR23 a circa 42000 punti a def, 44000 con PBO con limiti di consumo alzati e 46500 con PBO+CO a -30 (comunque durissima con un 16 core) + EXPO con sub tirati.
Poi se fai 1000 punti in più bella per te che ti é capitato del buon silicio ed hai magari un buon dissi.

Il secondo chiplet del 7950X, almeno del mio, arriva a 5,550GHz su tutti i core. A me non pare peggio di quello del 7700X.
Io non sto difendendo il 9950X, ti faccio solamente notare che estrapolare le performances e i consumi del 9950X sulla base dei test su un 9700X, e di OC fatti in fretta e furia, a me non pare il metro ideale.

Partiamo da una considerazione condivisibile:
Il 9950X è più efficiente del 7950X (probabilmente visto che sulla base del 9700X vs 7700X, un 9950X dovrebbe uguagliare prestazionalmente un 7950X a 130W TDP, probabilmente tra i 105W e i 120W TDP considerando la selezione migliore).
Il 9950X a parità di TDP del 7950X (170W) risulterà più efficiente, perchè a parità di consumo otterrà 41.000/42.000/43.000 (se diamo ascolto al test di HWupgrade che a parità di frequenza Zen5 ha rivelato un aumento dell'IPC dell'11/12%, dovrebbe totalizzare >43.000).

Come lo vogliamo confrontare il 9950X vs 7950X? A parità di consumo o a parità di efficienza?
Perchè a parità di efficienza, il risultato finale del 9950X sarà più alto, perchè a parità di efficienza il 9950X avrà un PPT superiore, penso verso i 250W.

Settaggio PBO e simili, a me non dice nulla, perchè:



Che consumo attribuisci? TDC, EDC e PPT sono a 1000, ma lo stesso TDP (quindi?). Vcore max 1,4V, temp massima 95°.

Per avere un attimo il metro, io applicherei PBO ON per avere tutto sbloccato, testerei CO e Shaper (o come cacchio si scrive) per definire le regioni, e poi regolare l'efficienza giostrando con un Tjmax variabile... esempio, con il mio AIO, 95° sarà mettiamo 300W, 280W 90°, 260W 85°.... (valori fittizi) e vedo come risponde il 9950X in efficienza. Se per bench, me ne sbatto dell'efficienza, mi va anche bene fare 46.000 a 350W, se per RS DU, me ne sbatto dei 46.000 a 350W... (meno del +10% per +100W ? Giusto per dire).

Io, ora come ora, con tamb vicine a 40°, mi ritrovo il sistema a 60° in idle... certo farebbe una gran figura il 9950X ora al posto del 7950X.

[ionet]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non è che una cpu da 229 dollari come il 7600 o da 199 dollari come l'8500g con un cut di 50 dollari diventano entry level.
Intel per 100 euro da' una cpu come l'i3 12100/13100, che non è un mostro di potenza ma è comunque una cpu di fascia medio/bassa onesta.
Ad amd manca un po' il rivale su am5 di quella cpu, sarebbe dovuto essere l'8300g ma ancora non si vede.
Ad oggi qualcosa di veramente entry level amd lo offre su am4, ma è una piattaforma che non vedrà altre uarch zen, il cui max upgrade path è il 5950x per la produttività o il 5800x3d per il gaming, mentre una mobo lga 1700 per assurdo potrebbe montare anche un 14900k(anche se non lo consiglio).

Detto questo si, ad amd manca qualcosa di veramente entry level per am5.

scusa correggimi se sbaglio, forse ricordo male io, ma gli i3 12/13, non erano dei cut basati sullo stesso die con cui ci producevano gli i5 12x alder(6+0) non K
tipo il 12400,500 con ben altri prezzi..
riciclati, cuttati di silicio e di prezzo come i3 durante la vecchiaia..

ribadisco, l'entry di amd e' gia in circolazione, deve solo cuttarlo di silicio e di prezzo

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ionet

scusa correggimi se sbaglio, forse ricordo male io, ma gli i3 12/13, non erano dei cut basati sullo stesso die con cui ci producevano gli i5 12x alder(6+0) non K
tipo il 12400,500 con ben altri prezzi..
riciclati, cuttati di silicio e di prezzo come i3 durante la vecchiaia..

ribadisco, l'entry di amd e' gia in circolazione, deve solo cuttarlo di silicio e di prezzo

Si è sempre lui, però parliamo di una cpu reale e con una disponibilità che è stata da subito abbastanza consistente(i3 12100 è in giro da gennaio 2022, 3 mesi dopo il 12900k).
Amd invece qualcosa con msrp under 150 dollars non lo ha ancora, e am5 è in giro da ormai 2 anni.

La cpu che più si avvicina ad un'idea di entry level, può essere l'r5 8500g, 6c/12t con una igpu decente(simil vega 8 del 5700g), ma deve scendere ancora di 30/40 euro per arrivare a diventare veramente la cpu base che serve per pestare i piedi ai core i3 di intel...

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si è sempre lui, però parliamo di una cpu reale e con una disponibilità che è stata da subito abbastanza consistente(i3 12100 è in giro da gennaio 2022, 3 mesi dopo il 12900k).
Amd invece qualcosa con msrp under 150 dollars non lo ha ancora, e am5 è in giro da ormai 2 anni.

La cpu che più si avvicina ad un'idea di entry level, può essere l'r5 8500g, 6c/12t con una igpu decente(simil vega 8 del 5700g), ma deve scendere ancora di 30/40 euro per arrivare a diventare veramente la cpu base che serve per pestare i piedi ai core i3 di intel...

8500G ha tutto tranne che una IGP decente, migliore delle vega sicuramente, ma per 30€ in più trovi l'8600G, con 8CU decisamente più cattive
Infatti pure lo Z1 liscio è stato un totale flop tra le handheld, a differenza dello Z1E.

Comunque con i mini-pc in giro venduti a due spicci, queste soluzioni desktop hanno sempre meno senso di esistere.

Originariamente inviato da ionet

scusa correggimi se sbaglio, forse ricordo male io, ma gli i3 12/13, non erano dei cut basati sullo stesso die con cui ci producevano gli i5 12x alder(6+0) non K
tipo il 12400,500 con ben altri prezzi..
riciclati, cuttati di silicio e di prezzo come i3 durante la vecchiaia..

ribadisco, l'entry di amd e' gia in circolazione, deve solo cuttarlo di silicio e di prezzo

Dal 12600 in giù, il die è di 163mm2 e copre tutti gli i5, i3 e qualche celeron.
Dal 12600K in su il die si basa su quello del 12900K da 208mm2.

Per AMD meno di un 8300G non riesci a tagliuzzare e non credo che abbia cosi appeal come soluzione.

[deccab189]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://youtu.be/IeBruhhigPI?si=Xoafr_rTZNhDyfZc

Non vedo errori.

Ricapitolando:
- PBO aumenta qualcosa in ambito applicazioni ma zero per il gaming (notizia non nuova) ma con consumi elevati
- il 9700x è solo il 3% più veloce di un 7700 in gaming e riesce anche a peggiorare l'efficienza a parità di TDP (recensione di TPU dove il 7700 fa meglio)
- parlando di MRSP, quello che sembrava una riduzione è invece un aumento, di fatto costa 30$ in più a cui aggiungere il dissipatore mancante (7700 uscito a 330$ con dissipatore)
- le slide per il gaming ufficiali sono state un super cherry picking, aumentando il numero di giochi il divario si riduce
- zen5 (come altri core) essendo condiviso con il mondo server (dove AMD fa i soldi veri) ha avuto sviluppi utili per quell'ambito cosa che con i primi zen era meno forte perché era necessario creare una base. Questo spiega perché recensioni come quelle di Phoronix su Linux, zen5 rende bene

[Tokachu]

Originariamente inviato da deccab189

Ricapitolando:
- zen5 (come altri core) essendo condiviso con il mondo server (dove AMD fa i soldi veri) ha avuto sviluppi utili per quell'ambito cosa che con i primi zen era meno forte perché era necessario creare una base. Questo spiega perché recensioni come quelle di Phoronix su Linux, zen5 rende bene

per una volta sono fortunato usando il pinguino come os principale anche in ambito gaming
solo che ora che cambio pc sarà già vecchia anche la serie 9000

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

8500G ha tutto tranne che una IGP decente, migliore delle vega sicuramente, ma per 30€ in più trovi l'8600G, con 8CU decisamente più cattive
Infatti pure lo Z1 liscio è stato un totale flop tra le handheld, a differenza dello Z1E.

Comunque con i mini-pc in giro venduti a due spicci, queste soluzioni desktop hanno sempre meno senso di esistere.

Beh si, con il termine "IGP decente" intendevo comunque qualcosina meglio della controparte intel.
Non che sia propriamente da gaming, ma mettiamo caso che serva come soluzione momentanea per giochicchiare a qualcosa, può tornare utile.
L'8600g in effetti è da un po' che lo osservo, anche lui ha subito un calo interessante e non è inusuale trovarlo a 180 euro spedito, il che non è per niente male per chi non vuole mettere in conto una dgpu.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Beh si, con il termine "IGP decente" intendevo comunque qualcosina meglio della controparte intel.
Non che sia propriamente da gaming, ma mettiamo caso che serva come soluzione momentanea per giochicchiare a qualcosa, può tornare utile.
L'8600g in effetti è da un po' che lo osservo, anche lui ha subito un calo interessante e non è inusuale trovarlo a 180 euro spedito, il che non è per niente male per chi non vuole mettere in conto una dgpu.

Con 4CU ci fai poco e nulla, se vuoi qualcosa di utilizzabile concretamente il minimo è l'8600G con 8CU, se prendi un APU per questo scopo non ha senso lesinare 20-30€ per il comparto IGP che è lo scopo e la caratteristica principale.

Intel per ora non sembra interessata a portare le Arc sul desktop, ne tanto meno concorrere con le APU desktop di amd, le limita al mobile.

[paolo.oliva2]

AMD non ha finito con la gamma di APU Ryzen AI 300, SKU più potenti e più grandi in lavorazione

Le APU Ryzen AI 300 "Strix" di AMD sono di gran lunga una delle offerte più competitive nella corsa ai PC AI, competendo testa a testa con le alternative Snapdragon X Elite di Qualcomm sui mercati. Gli SKU esistenti sono i preferiti dagli OEM come ASUS, motivo per cui l'azienda ha progettato una linea di prodotti decorata attorno all'architettura.

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

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rapporto di Mercury Research

Prosegue la marcia AMD

https://www-newsbytesapp-com.transla...t&_x_tr_pto=sc

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Secondo gli aggiornamenti alle prime rece (probabilmente con più tempo per affinare), pare che in PBO il 9700X guadagni un +17/+18% rispetto al def (sono dati che mi hanno scritto in PVT, se ne può discutere).
Il guadagno del 7950X era +10% tra TDP 105W e TDP 170W. Ovviamente il 9700X è maggiore perchè si parte da 65W TDP e non 105W.
Il settaggio UNLIMITED dovrebbe garantire un plus sul settaggio PBO ON (+ EXPO o meno ha senso per le applicazioni che traggono vantaggio da DDR5 più spinte... in MT non è rilevante tranne nei bench e poi per aumenti ~+1%).

Il 4nm utilizzato rende felici tutti. Da parte AMD, ottenere un chiplet più piccolo di Zen4 nonostante l'aumento di transistor di Zen5, è un vantaggio strepitoso, da parte del cliente, unito all'architettura Zen5, abbiamo maggiore efficienza, che si traduce in maggiori prestazioni a parità di consumo, e prestazioni ancor più elevate a parità di efficienza, e, cigliegina, maggiore overcloccabilità (visto 170W su 1 chiplet del 9700X, un 9950X potrebbe arrivare a 340W... ma parrebbe compatibili con una dissipazione AIO).
Ovviamente vale la stessa regola per tutti i produttori... bisognerà vedere nella realtà il limite di efficienza in rapporto al consumo.

Per quanto riguarda la disponibilità del 9700X... non tocca aspettare certamente settembre, e rispetto al prezzo $ + IVA 22% (400€ circa), su 5 rivenditori (ITALIANI) trovap, solamente 1 applica un prezzo superiore, 3 su 5 applicano uno sconto del -6% (ed è sorprendente per un D-DAY).

[Lights_n_roses]

Salve

Ho letto della vulnerabilità Sinkclose e ho un 7600x, non ho capito se c'è un aggiornamento o un qualcosa da fare.

Vedo che alla pagina AMD dedicata risulta questo aggiornamento:



Che suppongo essere un aggiornamento del codice AGESA ?

Sulla pagina asus della mia scheda madre Asus x670e TUF Wifi è disponibile un aggiornamento firmare datato lo stesso giorno ma che però non è marcato 1.2.0.1 ma 1.2.0.0a



Direi che non è lo stesso aggiornamento?

[Criminal Viper]

Ma quale sarebbe la RAM ideale per questi Zen 5? Mi pare di aver letto 6400 come sweetspot.

[Windtears]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

Salve

Ho letto della vulnerabilità Sinkclose e ho un 7600x, non ho capito se c'è un aggiornamento o un qualcosa da fare.

Vedo che alla pagina AMD dedicata risulta questo aggiornamento:



Che suppongo essere un aggiornamento del codice AGESA ?

Sulla pagina asus della mia scheda madre Asus x670e TUF Wifi è disponibile un aggiornamento firmare datato lo stesso giorno ma che però non è marcato 1.2.0.1 ma 1.2.0.0a



Direi che non è lo stesso aggiornamento?

devi aspettare il rilascio dell'agesa ComboAM5PI 1.2.0.1 per la tua scheda madre (quindi aggiornamento bios specifico che lo contenga)

Ovviamente visto il momento storico sono partite le fanfare sensazionalistiche su questa vulnerabilità che richiede che l'attaccante abbia privilegi elevatissimi sul tuo sistema per sfruttarla per cui, patcha appena esce, ma non cedere al panico mediatico perché ti devi beccare un bel malware (o essere incauto nel gestire il tuo pc) prima che qualcuno ti possa far male con essa.

@criminal_viper da quel che sentivo ieri su hwbox amd nella sua linea guida per il testing dei 9000 consiglia le 6000c30 come per i 7000, quindi pare non ci siano miglioramenti sostanziali lato IMC cpu.

[Lights_n_roses]

A questo punto questo BIOS mi sa che lo salto, aspetto direttamente il prossimo con la patch. Mi chiedevo solo se essendo uscito lo stesso giorno non avesse sbagliato a scrivere la revisione.
Poi magari sarebbe da capire se c'è un calo di prestazioni connesso con la patch.

Per altro avrei considerato il cambio da 7600x a 9700x ma dalla recensione di hwupgrade sembra non ne valga la pena, a parte per il vento caldo di questi giorni che mi arriva dal tetto del pc appena gioco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

devi aspettare il rilascio dell'agesa ComboAM5PI 1.2.0.1 per la tua scheda madre (quindi aggiornamento bios specifico che lo contenga)

Ovviamente visto il momento storico sono partite le fanfare sensazionalistiche su questa vulnerabilità che richiede che l'attaccante abbia privilegi elevatissimi sul tuo sistema per sfruttarla per cui, patcha appena esce, ma non cedere al panico mediatico perché ti devi beccare un bel malware (o essere incauto nel gestire il tuo pc) prima che qualcuno ti possa far male con essa.

@criminal_viper da quel che sentivo ieri su hwbox amd nella sua linea guida per il testing dei 9000 consiglia le 6000c30 come per i 7000, quindi pare non ci siano miglioramenti sostanziali lato IMC cpu.

Per quel che ho capito io, perchè quella falla possa avere effetto, bisognerebbe prima bucare il sistema con altro, dopodichè salvare altro codice sorgente malevolo che possa agganciarso al sistema per utilizzare quella falla.
La falla c'è, questo è certo, però...
Io rimango dell'idea che per vivere abbastanza tranquillamente, e spendere poco, la soluzione è comprarsi un cell solo per operazioni bancarie, installando solamente quelle, indirizzo e-mail e quant'altro esclusivo per questo e nient'altro.

Originariamente inviato da Lights_n_roses

...Per altro avrei considerato il cambio da 7600x a 9700x ma dalla recensione di hwupgrade sembra non ne valga la pena, a parte per il vento caldo di questi giorni che mi arriva dal tetto del pc appena gioco

Io praticamente sono a pressochè 60° in idle con un 7950X a causa della tamb attuale... mi fa un certo senso un 9700X con la stessa temp con carico 100%.