Bologna, i 30 km/h funzionano: gli incidenti gravi diventano a codice verde

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da piolix

Leggo vari commenti pro o contro i 30
Che ai 30 ci sia meno rischi di incidenti è ovvio, gli incidenti a Bologna (statistiche della Polizia Municipale) avvengono non per la velocità come causa primaria ma per altri motivi, è naturale che ai 30 posso frenare con più sicurezza, oppure posso scartare un ostacolo meglio che ai 50
Ma andate a Bologna a vedere la situazione
I 30 non li fa quasi nessuno ed è un dato di fatto e molto evidente
Gli incidenti sono calati così come i morti e feriti?
Credetemi...sono il primo ad essere contento
Ma se i 30 non li fa quasi nessuno mi spiegate il nesso tra le due cose?

se non fanno i 30 faranno i 50, così come prima chi non faceva i 50 faceva i 70

ti ricordo che in italia limiti e regole in generale sono interpretati dai più come suggerimenti

questo perchè mancano sia i controlli, sia le misure coercitive efficaci (e non solo minacciose).

testimone anche il fatto che i 30 a bologna furono rispettati quando c'erano velox dappertutto i primi tempi.
dopodichè?
limite = suggerimento

[Alpha4]

Originariamente inviato da sbaffo

dovresti scriverlo anche su youtube che è accelerato, altrimenti sembra che vai molto più veloce.

hai ragione, fatto.

[omerook]

Originariamente inviato da Alpha4

Quindi abbi il buonsenso di non sparare minchiate.
.

se avessi saputo che stavo parlando con un urbanista mi sarei taciuto da subito!

[Saturn]

Originariamente inviato da Alpha4

hai ragione, fatto.

Ma tu ragazzo....corri come un PAZZO !!!!

Spoiler:

Ho guardato il video accelerato a 2x

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alpha4

non era uno dei giorni peggiori, il mio record personale è stato di 2 ore e mezza per percorrere 35 km. Con 2,15 ore necessarie per percorrere gli ultimi 10 km.

Appunto questo ho detto che non era un momento di grande traffico.
Se ti capita che due auto si toccano, e cosa che avviene spesso ma non per la velocità, ma per la distrazione, allora i tempi da te citati, si verificano tranquillamente !

Originariamente inviato da carloUba

Sei stato fortunato quel giorno, di solito in tangenziale la situazione è di gran lunga peggiore.

Come detto sopra...

[Alpha4]

Originariamente inviato da omerook

se avessi saputo che stavo parlando con un urbanista mi sarei taciuto da subito!

No, non sono un urbanista, ma sono 15 anni almeno che per lavoro di fatto mi occupo di risolvere problemi o ottimizzare processi.
La viabilità è un processo come un altro.
Basterebbe venire qui e scoprire che sui viali con limite 50km/h non esiste l'onda verde, roba da medioevo come lo è la mia città.

Urbanista è un titolo, non vuol dire che sia capace di fare il suo mestiere.
Ne è la prova quello di Bologna.

Se tutti quelli che hanno un titolo sapessero fare il loro lavoro vivremmo in un mondo migliore.

[Alpha4]

Originariamente inviato da Saturn

Ma tu ragazzo....corri come un PAZZO !!!!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alpha4

esattamente, non ho voluto appositamente prendere un giorno con la città esplosa.
Ma la media è che dalla 11 in poi si sta in colonna in autunno/inverno.

Confermo !

Originariamente inviato da Alpha4

Ormai faccio sistematicamente autostrada fino alla fiera o all'uscita Arcoveggio

Confermo che è la cosa migliore !

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Saturn

Ma tu ragazzo....corri come un PAZZO !!!!

però un pedone non lo ha fatto attraversare

p.s.
io sarei già imploso a dover fare tutto quel traffico/tragitto ogni giorno onestamente... non che la mia città sia traffic free o cosa eh...

[Saturn]

Originariamente inviato da Goofy Goober

però un pedone non lo ha fatto attraversare

p.s.
io sarei già imploso a dover fare tutto quel traffico/tragitto ogni giorno onestamente... non che la mia città sia traffic free o cosa eh...

Pessuno è nerfetto !

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Saturn

Pessuno è nerfetto !

ma come no, siamo in un periodo storico in cui ogni prodotto che ci devono vendere è perfetto

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

io sarei già imploso a dover fare tutto quel traffico/tragitto ogni giorno onestamente... non che la mia città sia traffic free o cosa eh...

Io l'ho fatto per qualche anno, e confermo che era assai, molto, stressante...
Poi per fortuna sono andato a vivere in piena campagna e il traffico da li verso il lavoro è molto più scorrevole.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alpha4

no, sto dicendo che la gente ignora il limite 30 imposto in strade senza senso.
Il problema non è il limite ma come è stato applicato per farne una campagna politica per pavoneggiarsi e fare i progressisti europei copiando città come Valencia o Siviglia.
Peccato che quelle città offrono servizi di ben altro livello, metropolitana ecc.

Qui non riescono a tenere una colonna non ibrattata dalle bombolette, scippi e borseggi a non finire, prezzi alle stelle e far west per strada per tutti tranne le auto.

Hanno triplicato gli autovelox in tratti a grande scorrimento solo per fare cassa, in zone dove gli incidenti che sono capitati per la maggioranza dei casi non erano dovuti alla velocità e potrei andare avanti per ore.

guardati la mappa e poi vieni qui a provare a fare i 30 tutti i giorni e non solo quando sei in vacanza e non hai un accidente da fare.

...[/IMG]

personalmente non ricordo di essermi espresso pro/contro a questo limite dei 30km/h. probabilmente fossi di bologna me ne lamenterei.
MA qui ci si lamenta delle statistiche, io posso dirti "che palle andare a 30" e lo reputo altamente condivisibile. il problema è quando ci si impunta a dire baggianate del tipo "non cambia la sicurezza se si impongono velocità più basse".
è lapalissiano che velocità più bassa=maggiore sicurezza, poi se mi dici che devo andare a lavoro a 10km/h mi inca**o pure io alla faccia della sicurezza

[Alpha4]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente non ricordo di essermi espresso pro/contro a questo limite dei 30km/h. probabilmente fossi di bologna me ne lamenterei.
MA qui ci si lamenta delle statistiche, io posso dirti "che palle andare a 30" e lo reputo altamente condivisibile. il problema è quando ci si impunta a dire baggianate del tipo "non cambia la sicurezza se si impongono velocità più basse".
è lapalissiano che velocità più bassa=maggiore sicurezza, poi se mi dici che devo andare a lavoro a 10km/h mi inca**o pure io alla faccia della sicurezza

No, io non mi lamento delle statistiche (il nome stesso implica che non sono numeri assoluti e veritieri ma statistici) quanto della loro interpretazione fuorviante e sbagliata.

Fasterebbe aver fatto un corso tipo six sigma o studiato statistica per capire che quei dati non stratificati non servono ad un piffero.

Eppure vengono sparati ai TG e sui giornali per giustificare provvedimenti ti sbagliati ed appoggiare la propria linea politica.

Non ho tempo oggi ma potrei tranquillamente tirarti fuori dei grafici dagli stessi dati dove ti dimostro esattamente l'opposto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alpha4

No, io non mi lamento delle statistiche (il nome stesso implica che non sono numeri assoluti e veritieri ma statistici) quanto della loro interpretazione fuorviante e sbagliata.

Fasterebbe aver fatto un corso tipo six sigma o studiato statistica per capire che quei dati non stratificati non servono ad un piffero.

Eppure vengono sparati ai TG e sui giornali per giustificare provvedimenti ti sbagliati ed appoggiare la propria linea politica.

Non ho tempo oggi ma potrei tranquillamente tirarti fuori dei grafici dagli stessi dati dove ti dimostro esattamente l'opposto.

se tu fossi della schiera "pro 30km/h" ho la sensazione invece saresti stato a favore di tali statistiche. quando qualcosa non ci va a genio semplicemente noi umani tendiamo a cercare il pelo nell'uovo mentre quando qualcosa ci piace chiudiamo uno/due/tre occhi

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alpha4

Non ho tempo oggi ma potrei tranquillamente tirarti fuori dei grafici dagli stessi dati dove ti dimostro esattamente l'opposto.

perderesti solo del tempo...
Se ha/hanno deciso che quella è linea la seguiranno fino all'estremo sacrifizio !

[Alpha4]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se tu fossi della schiera "pro 30km/h" ho la sensazione invece saresti stato a favore di tali statistiche. quando qualcosa non ci va a genio semplicemente noi umani tendiamo a cercare il pelo nell'uovo mentre quando qualcosa ci piace chiudiamo uno/due/tre occhi

ma quale pelo nell'uovo, qui parliamo di macro minchiate.
Fai una cosa, prendi tu i dati e fatti una idea.

Questa è la mappa pre e post bologna 30



questo il link con la mappa incidenti.

https://www.cittametropolitana.bo.it...stradali/Mappa

Sovrapponi la mappa ante 30 a quella degli incidenti e guarda quanti erano già in zona 30

dopo guarda quanti erano su strade dove non è cambiato il limite.

poi filtra per tipo di incidente.

trai le tue conclusioni.

Io non sono contrario alle strade 30, sono contrario alla città 30.
se è una zona residenziale, una scuola, un ospedale o altro puoi anche mettere limite 20 con autovelox per quanto mi riguarda.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alpha4

Io non sono contrario alle strade 30, sono contrario alla città 30.
se è una zona residenziale, una scuola, un ospedale o altro puoi anche mettere limite 20 con autovelox per quanto mi riguarda.

La mia ex abitava in una zona 30 da sempre, ed aveva perfettamente ragione di esistere, in quanto era una stradina a senso unico che ci passava giusto una macchina, e nessuno si è mai lamentato di quel limite !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alpha4

ma quale pelo nell'uovo, qui parliamo di macro minchiate.
Fai una cosa, prendi tu i dati e fatti una idea.

Questa è la mappa pre e post bologna 30

...

questo il link con la mappa incidenti.

https://www.cittametropolitana.bo.it...stradali/Mappa

Sovrapponi la mappa ante 30 a quella degli incidenti e guarda quanti erano già in zona 30

dopo guarda quanti erano su strade dove non è cambiato il limite.

poi filtra per tipo di incidente.

trai le tue conclusioni.

Io non sono contrario alle strade 30, sono contrario alla città 30.
se è una zona residenziale, una scuola, un ospedale o altro puoi anche mettere limite 20 con autovelox per quanto mi riguarda.

si era capito fossi contrario e posso anche condividere parte delle tue motivazioni. non ci mettiamo però a dire "non cambia la sicurezza se si va più piano", è un'eresia

[Alpha4]

Originariamente inviato da TorettoMilano

si era capito fossi contrario e posso anche condividere parte delle tue motivazioni. non ci mettiamo però a dire "non cambia la sicurezza se si va più piano", è un'eresia

no, non lo è.
L'aereo è più veloce di una macchina? Eppure è più sicuro.

La velocità è una dei 200 componenti e fattori di rischio.
Qui si da la colpa alla velocità quando nel pareto della cause non è neanche nelle prime 10 e si cercano numeri statistici per giustificare ideologie.
Non per niente non ci sono verbali dove si attesta che l'incidente era causato dall'alta velocità.

Se poi diciamo che a velocità alta i danni sono maggiori questo è inopinabile.

Ma non stai lavorando sulla root cause che è eliminare il rischio di incidente e se a 30 all'ora giro bendato, annoiato e distratto dal cellulare l'incidente ci sarà lo stesso