Bologna, i 30 km/h funzionano: gli incidenti gravi diventano a codice verde

[Saturn]

Ragazzi....ma lasciateli gioire...tanto dopo non appena arriva un Bolognese l'incantesimo si spezza...c'è il duro ritorno alla realtà !

Inutile sprecare bit e soprattutto le preziose risorse del forum (sempre "sotto carico eccessivo) per ribadire quello che tutti già sanno.

Passate le prime giornate "spot" - quelle con i riflettori e le telecamere accese è tutto tornato ne più ne meno al livello di prima. Quindi quando sono imbottigliati nel traffico vengono superati in velocità anche da mia zia Erminia con il bastone, quando la strada è sgombera manco la polizia che va a prendersi il cornetto li tiene, i 30 km/h....

....tutto il resto, solo chiacchiere, chiacchiere a ancora chiacchiere.

Originariamente inviato da piolix

Leggo vari commenti pro o contro i 30
Che ai 30 ci sia meno rischi di incidenti è ovvio, gli incidenti a Bologna (statistiche della Polizia Municipale) avvengono non per la velocità come causa primaria ma per altri motivi, è naturale che ai 30 posso frenare con più sicurezza, oppure posso scartare un ostacolo meglio che ai 50
Ma andate a Bologna a vedere la situazione
I 30 non li fa quasi nessuno ed è un dato di fatto e molto evidente
Gli incidenti sono calati così come i morti e feriti?
Credetemi...sono il primo ad essere contento
Ma se i 30 non li fa quasi nessuno mi spiegate il nesso tra le due cose?

Figliolo....se passo a Bologna devo offrirti come minimo una cena !

[Alpha4]

Originariamente inviato da omerook

Daje pure io notram e anche nometro

io ero molto a favore della metro oltre 10 anni fa quando c'era un progetto approvato e finanziato.

Il tram a Bologna c'era e l'hanno tolto. Adesso lo rimettono.
Non sono contrario al tram ma alla sua applicazione a Bologna.

Bologna non è una città europea standard e non è Valencia o Siviglia.
Il centro di Bologna è abitato da gente che ci vive, non è un financial district con uffici e negozi.

Se vado a fare la spesa come me la porto a casa? In tram?
Oppure mi accompagna il sindaco con l'auto blu?
Perchè lui questi problemi non li ha.

E' una città medioevale con strade strette.
Il tram non avrà lo spazio per una sede dedicata ovunque e dove gli faranno la sede dedicata lo faranno a scapito della circolazione in auto che è già critica eliminando carreggiate e parcheggi.

Però ha ragione il sindaco, deve catechizzarmi ad usare i mezzi pubblici per andare a lavoro a 35km da casa dove l'unica alternativa è prendere 3 mezzi diversi ed impiegare oltre un'ora e mezza quando in condizioni di normalità ci vogliono 40 minuti.

Quindi per lui io dovrei vendere la macchina o parcheggiarla sul tetto della casa visto che i box auto non ci sono per tutti e i parcheggi sotterranei non li vogliono fare.

[piolix]

Comunque gli incidenti avvengono nella maggior parte dei casi dove il limiti NON sono stati cambiati, dove ci sono i 30 sono zone spesso talmente trafficate che la velocità è un'utopia. Magari sarebbe bene guardare anche ad altre cose, come le ciclabili disegnate in maniera sconsiderata dove investire un ciclista è un attimo (esempio lampante quella che arriva al semaforo del Meloncello e infatti ci sono già stati incidenti), visto che vanno e vengono come se fossero state disegnate da un ubriaco, oppure le buche, oppure la segnaletica orizzontale (in alcuni casi sembra i disegni di Picasso quando era piccolo)
Molti automobilisti avrebbero bisogno di un nuovo esame della patente, altro che i 30, si vedono cose allucinanti. Molti ciclisti ignorano i semafori rossi, almeno quelli "sicuri" perchè loro non si devono fermare, molte persone si buttano in mezzo alla strada perchè tanto non arriva nessuno (forse), le frecce sono ormai estinte.
Certo!!! Se faccio i 30 è più facile evitare questi rischi, ma ripeto...per chi non è di Bologna andateci e guardate bene quanti fanno i 30, non dico che è sbagliato non farli ma parlo di dati di fatto. E se la stragrande maggioranza non li fa e l'Amministrazione Comunale dice che gli incidenti sono calati per questo allora c'è qualcosa che non va!

[omerook]

preferisco che mi venga addosso uno a 30km/h o uno a 50km/h?

..no no, meglio a 50km/h senno arrivo in ufficio con 2 secondi di ritardo

[piolix]

Originariamente inviato da Alpha4

io ero molto a favore della metro oltre 10 anni fa quando c'era un progetto approvato e finanziato.

Il tram a Bologna c'era e l'hanno tolto. Adesso lo rimettono.
Non sono contrario al tram ma alla sua applicazione a Bologna.

Bologna non è una città europea standard e non è Valencia o Siviglia.
Il centro di Bologna è abitato da gente che ci vive, non è un financial district con uffici e negozi.

Se vado a fare la spesa come me la porto a casa? In tram?
Oppure mi accompagna il sindaco con l'auto blu?
Perchè lui questi problemi non li ha.

E' una città medioevale con strade strette.
Il tram non avrà lo spazio per una sede dedicata ovunque e dove gli faranno la sede dedicata lo faranno a scapito della circolazione in auto che è già critica eliminando carreggiate e parcheggi.

Però ha ragione il sindaco, deve catechizzarmi ad usare i mezzi pubblici per andare a lavoro a 35km da casa dove l'unica alternativa è prendere 3 mezzi diversi ed impiegare oltre un'ora e mezza quando in condizioni di normalità ci vogliono 40 minuti.

Quindi per lui io dovrei vendere la macchina o parcheggiarla sul tetto della casa visto che i box auto non ci sono per tutti e i parcheggi sotterranei non li vogliono fare.

Esatto!!! Bologna per le sue caratteristiche non è equiparabile ad altre città europee. Il Sindaco ha ragione quando dice di usare i mezzi pubblici ma devono essere fruibili. I tempi di percorrenza sono troppo lunghi, ma ovviamente è anche per le caratteristiche della città, per chi abita in provincia è ancora più dura, le coincidenze spesso sono difficoltose, ci sono le metropolitane di superficie ma a volte gli orari non coincidono con quelli lavorativi, non esistono i biglietti unici (TPer non ci sente da questo orecchio) se non limitati all'area urbana
Quindi...tanti altri problemi da risolvere

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alpha4

io ero molto a favore della metro oltre 10 anni fa quando c'era un progetto approvato e finanziato.

La metro ha il vantaggio di non risentire minimamente del traffico di superficie, quindi è veloce in tutti i casi, anche con la neve, che va bè ormai non esiste più !

Originariamente inviato da Alpha4

Quindi per lui io dovrei vendere la macchina o parcheggiarla sul tetto della casa visto che i box auto non ci sono per tutti e i parcheggi sotterranei non li vogliono fare.

Anche a Modena, dovevano fare un parcheggio sotterraneo in centro, ma quando al secondo colpo di piccone sono emersi reperti definiti "storici" hanno fermato tutto !

Originariamente inviato da piolix

Molti ciclisti ignorano i semafori rossi, almeno quelli "sicuri" perchè loro non si devono fermare...

Molti ?
Solo una volta nella mia vita mentro ero fermo al semaforo un ciclista mi si è affiancato e si è fermato !
Volevo scendere per stringerli la mano !

Originariamente inviato da omerook

preferisco che mi venga addosso uno a 30km/h o uno a 50km/h?
..no no, meglio a 50km/h senno arrivo in ufficio con 2 secondi di ritardo

Se ti stai nel pezzo di strada/marciapiede che ti è stato assegnato, l'unico che ti può venire addosso, è un ubriaco/drogato/altro, il quale non credo che stia a vedere il cartello del limite !

[Alpha4]

Originariamente inviato da omerook

preferisco che mi venga addosso uno a 30km/h o uno a 50km/h?

..no no, meglio a 50km/h senno arrivo in ufficio con 2 secondi di ritardo

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
Ascolta... da domani inizia a fare i 30 dove c'è il limite di 50.

50 è il limite, non devi per forza farlo.
Portati avanti, salva il prossimo.

questo è un mio video di febbraio, accelerato a 2x
Goditi la visione.

https://youtu.be/TR8q2YcQjmY

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Alpha4

questo è un mio video di febbraio, accelerato a 2x
Goditi la visione.
https://youtu.be/TR8q2YcQjmY

Bè dai...
Hai filmato un momento in cui non c'era molto traffico !

[marantz]

In questo mondo alla rovescia, non si riesce più a fare un serio discorso che ponga in raffronto il rapporto costi/benefici.
E' evidente che se la velocità massima fosse di 5Km/h, gli incidenti probabilmente tenderanno allo zero. E allora ?
Uno studio serio comparerebbe una ipotetica curva degli effetti nefasti con l'aumento della velocità media, e se questa correlazione fosse anche evidente, ciò non significa che trovare un punto "ideale" su cui collocarsi sia così semplice. Gli effetti negativi di una mobilità ristretta e congestionata con limiti non realizzabili se non sotto un draconiano controllo di polizia, non credo possa essere vantaggioso a fronte di un probabile leggero calo della incidentalità.
Può invece benissimo esserci una correlazione "inversa", ovvero che la riduzione degli incidenti sia dovuta in larga parte all'asfissiante controllo del territorio (multe e velox) e assai meno per la riduzione di velocità in se.

[Alpha4]

Originariamente inviato da gd350turbo

Bè dai...
Hai filmato un momento in cui non c'era molto traffico !

non era uno dei giorni peggiori, il mio record personale è stato di 2 ore e mezza per percorrere 35 km. Con 2,15 ore necessarie per percorrere gli ultimi 10 km.

[omerook]

Originariamente inviato da Alpha4

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
Ascolta... da domani inizia a fare i 30 dove c'è il limite di 50.

50 è il limite, non devi per forza farlo.
Portati avanti, salva il prossimo.

questo è un mio video di febbraio, accelerato a 2x
Goditi la visione.

https://youtu.be/TR8q2YcQjmY

quindi di cosa vi lamentate? non potete fare più lo sparo quando trovate 50mt liberi?

[carloUba]

Originariamente inviato da Alpha4

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
Ascolta... da domani inizia a fare i 30 dove c'è il limite di 50.

50 è il limite, non devi per forza farlo.
Portati avanti, salva il prossimo.

questo è un mio video di febbraio, accelerato a 2x
Goditi la visione.

https://youtu.be/TR8q2YcQjmY

Sei stato fortunato quel giorno, di solito in tangenziale la situazione è di gran lunga peggiore.

[abbatheking]

Originariamente inviato da gd350turbo

Anche a Modena, dovevano fare un parcheggio sotterraneo in centro, ma quando al secondo colpo di piccone sono emersi reperti definiti "storici" hanno fermato tutto !

Qui da me sono stati più "furbi". Appena hanno notato che potevano essere reperti storici, pare romani, han fatto una colata di cemento e via, problema risolto

[Saturn]

Originariamente inviato da omerook

quindi di cosa vi lamentate? non potete fare più lo sparo quando trovate 50mt liberi?

Per "sparo" intendi arrivare fino "a 50 km/h" ???

Mamma mia, una pezzettino alla volta e finiremo nel futuro distopico di Demolition Man.

[Alpha4]

Originariamente inviato da omerook

quindi di cosa vi lamentate? non potete fare più lo sparo quando trovate 50mt liberi?

ragazzo... un consiglio da amico... ti servono delle ferie in una città 30, al mare, in montagna, ma non perdere qui tempo a fare il troll.
Se non sai nulla non parlare.
Studia, informati, cerca fonti attendibili poi torna.

Il mio tempo di percorrenza medio prima dei lavori e di Bologna 30 era di 40 minuti all'andata e un'ora al ritorno.

Nel periodo in cui facevano i controlli a tappeto con terrorismo mediatico e autovelox e la gente faceva davvero i 30 il mio tempo di percorrenza era di un'ora all'andata e due ore al ritorno.

Quindi non venire a fare il troll con me che neanche mi conosci..
Non ho mai preso una multa alla guida da quando ho preso la patente nel 2001, sono 23 anni e mezzo.
Sono dodato di monopattino elettrico da poco per muovermi in città e prima lo facevo con il servizio di bike sharing che è troppo caro e le bici sono tutte disfatte.
Si, amo guidare ed ho sempre avuto auto sportive che ho portato al limite in pista per divertimento.
La voglia di correre me la sono tolta correndo in kart che ancora ho in garage da mio padre ma che non uso per limiti di spesa, fisici e tempo.

Quindi abbi il buonsenso di non sparare minchiate. Non si tratta di fare gli spari ma di avere dei limiti adeguati e fare rispettare quelli.
Come già scritto se i pedoni non si lanciano in mezzo alla strada con la faccia nel telefono e fuori dalle strisce nessuno li investe.
Se le biciclette stanno nella ciclabile invece che in strada e non sbucano contromano o stracciano i semafori nessuno se le carica sul cofano.
Se gli scooter non sorpassano a destra in ciclabile mentre tu devi svoltare ed hai la freccia non li stendi per terra.

Quindi facciamola finita con questa marea di cazzate sui limiti 30 ovunque degne solo della peggior politica distopica.

[Saturn]

Originariamente inviato da Alpha4

ragazzo... un consiglio da amico... ti servono delle ferie in una città 30, al mare, in montagna, ma non perdere qui tempo a fare il troll.
Se non sai nulla non parlare.
Studia, informati, cerca fonti attendibili poi torna.

Il mio tempo di percorrenza medio prima dei lavori e di Bologna 30 era di 40 minuti all'andata e un'ora al ritorno.

Nel periodo in cui facevano i controlli a tappeto con terrorismo mediatico e autovelox e la gente faceva davvero i 30 il mio tempo di percorrenza era di un'ora all'andata e due ore al ritorno.

Quindi non venire a fare il troll con me che neanche mi conosci..
Non ho mai preso una multa alla guida da quando ho preso la patente nel 2001, sono 23 anni e mezzo.
Sono dodato di monopattino elettrico da poco per muovermi in città e prima lo facevo con il servizio di bike sharing che è troppo caro e le bici sono tutte disfatte.
Si, amo guidare ed ho sempre avuto auto sportive che ho portato al limite in pista per divertimento.
La voglia di correre me la sono tolta correndo in kart che ancora ho in garage da mio padre ma che non uso per limiti di spesa, fisici e tempo.

Quindi abbi il buonsenso di non sparare minchiate. Non si tratta di fare gli spari ma di avere dei limiti adeguati e fare rispettare quelli.
Come già scritto se i pedoni non si lanciano in mezzo alla strada con la faccia nel telefono e fuori dalle strisce nessuno li investe.
Se le biciclette stanno nella ciclabile invece che in strada e non sbucano contromano o stracciano i semafori nessuno se le carica sul cofano.
Se gli scooter non sorpassano a destra in ciclabile mentre tu devi svoltare ed hai la freccia non li stendi per terra.

Quindi facciamola finita con questa marea di cazzate sui limiti 30 ovunque degne solo della peggior politica distopica.

[Alpha4]

Originariamente inviato da carloUba

Sei stato fortunato quel giorno, di solito in tangenziale la situazione è di gran lunga peggiore.

esattamente, non ho voluto appositamente prendere un giorno con la città esplosa.
Ma la media è che dalla 11 in poi si sta in colonna in autunno/inverno.

Ormai faccio sistematicamente autostrada fino alla fiera o all'uscita Arcoveggio

[sbaffo]

Originariamente inviato da ilariovs

Anche IO con te 30Kmh senza pietà nei centri città VIETARE I 50.
Perché abbiamo già visto che i tempi sono gli stessi, perchè avere più morti, incidenti e feriti sulle statistiche quando a gratis puoi averne meno.

Per una volta siamo d'accordo e sebbene un orologio rotto segna l'ora giusta DUE volte al giorno tu almeno UNA volta sei riuscito a dirne una giusta.

non hai visto le modifiche in ROSSO vero? eppure ho scritto FIXED nel post che hai quotato

un' orologio rotto ogni tanto azzecca l'ora, tu mai.

vedo che oggi ti sei alzato presto per spammare le solite [email protected] su tutti i forum d'italia...
forse per quello che non leggi quello che commenti...

Originariamente inviato da Alpha4

questo è un mio video di febbraio, accelerato a 2x
Goditi la visione.

https://youtu.be/TR8q2YcQjmY

dovresti scriverlo anche su youtube che è accelerato, altrimenti sembra che vai molto più veloce.

Originariamente inviato da Alpha4

non era uno dei giorni peggiori, il mio record personale è stato di 2 ore e mezza per percorrere 35 km. Con 2,15 ore necessarie per percorrere gli ultimi 10 km.

i 30 sono un miraggio (nell'ora di punta), magari si riuscissero a fare.

@ saturn
sempre mitiche le tue gif

[omerook]

Originariamente inviato da Saturn

Per "sparo" intendi arrivare fino "a 50 km/h" ???

Mamma mia, una pezzettino alla volta e finiremo nel futuro distopico di Demolition Man.

devi venire a fare un giro in auto qui a Roma. la gente ti salta alla giugulare per rubarti 5 mt di vantaggio e mettersi in fila davanti a te

[Saturn]

Originariamente inviato da omerook

devi venire a fare un giro in auto qui a Roma. la gente ti salta alla giugulare per rubarti 5 mt di vantaggio e mettersi in fila davanti a te

Non ci penso nemmeno ! Mi basta quando devo venire all'aeroporto di Fiumicino, quelle due o tre volte all'anno.

Comunque non credere, se parliamo di MATTI INCOSCIENTI, di ESALTATI, purtroppo li trovi dappertutto. E quelli non li "curi" certo con il limite a 30 km/h.

L'unica cura è togliergli la patente e spesso neanche basta. Purtroppo.

Originariamente inviato da sbaffo

@ saturn
sempre mitiche le tue gif

Grazie caro !