[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se già funzionano delle DDR5 a 8400 belle tirate in timing su una X670 non top, uguale sarà anche per DDR5 10000, a me pare più una "leccata" agli OEM mobo... cioè, se AMD da una parte indirettamente dice che protegge l'investimento se acquisti AM5, dall'altra debba comunque legittimare gli OEM che una X870 e successiva X970 ti sarebbero di più. Tieni presente che nella parte Zen5 scrive "supportati da X6** e X8** senza alcun comma tipo fino a DDR5 XXXX.

Da quello che ho capito, Zen6 sarà un Zen5 core con CCX maggiore di X8, prodotto su nanometria più spinta del 4nm Zen5... Quindi dire Zen5 o Zen6 è praticamente simile... intendo dire che Zen3 e Zen4 hanno il passaggio da DDR4 a DDR5, e similarmente Zen5 e Zen6 sarà un fac-simile Zen2-Zen3, stesse DDR5, il salto se ci sarà avverrà con DDR6 e Zen7.
Tutto ciò a seconda di cosa offrirà Intel... Non voglio dire sul chi l'avrà più lungo, ma è il bis di Intel con gli X4 vs AMD BD. Per quale motivo Intel avrebbe dovuto commercializzare un X6 o un X8? Idem ora... tralasciando il focus CPU per utilizzo solo game per desktop, chi obbliga AMD a realizzare un X24 desktop quando un Zen5 supera un 14900k del 15-20%%?
Non sto difendendo AMD, mi pare ovvio, dico che il comportamento di AMD non è né peggio nè meglio di Intel.
TOCCA RIFARE INTEL!!!

no no il tuo ragionamento ci sta, come sempre.

HwUnboxed sta dicendo che Intel ha dalla sua una piatta che avrà un upgrade migliore per chi compra adesso con almeno 2 CPU mentre AMD ne vedrà una sola ancora...

Non ho capito a cosa si riferiscono?

AM5 vedrà solo Zen5 e non Zen6 mentre Z890 vedrà due nuove architetture? Non capisco...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SnobWatch

no no il tuo ragionamento ci sta, come sempre.

HwUnboxed sta dicendo che Intel ha dalla sua una piatta che avrà un upgrade migliore per chi compra adesso con almeno 2 CPU mentre AMD ne vedrà una sola ancora...

Non ho capito a cosa si riferiscono?

AM5 vedrà solo Zen5 e non Zen6 mentre Z890 vedrà due nuove architetture? Non capisco...

Per me, ora come ora, il passo ad un nuovo socket ci sarà quando si passerà alle DDR6 e sarà obbligatorio.
Quindi non vedo quale differenza ci possa essere tra un AM5 e il nuovo socket Intel se poi il passaggio alle DDR6 avverrà "insieme" (non sarà certamente AMD a passare alle DDR6 per prima).

Quegli articoli per me sono scritti da chi non è del settore o, al più, scritti in mala fede.
Esempio, AMD aveva riportato in un primo tempo AM5 fino al 2025, poi 2026 e ora 2027 (compresi). Ora se io tengo per buona la 1a affermazione (fino al 2025 compreso), posso pensare che Intel Arrow sia come Zen5 è che Lunar sia già un di più (ma bisogna proprio essere un po' di parte a voler pensare che AMD resterà fino al 2027 compreso su Zen5 4nm.).
Ma se guardi gli articoli in generale, sembra quasi che Zen5 AMD sia stato commercializzato per recuperare con Raptor e che la risposta Intel sarà superiore... il tutto non rispecchia in primis che Zen5 è sopra a Raptor e che Arrow nel migliore dei casi verrà in commercio ben 6-7 mesi dopo, non 30 giorni dopo, e probabilmente 10 mesi dopo per una offerta completa... Rappresentando di fatto che l'offerta Intel verrà X mesi dopo più di quanto si dovrà aspettare per un Zen6.
Prima verrà il prodotto Intel e più sarà competitivo, meglio sarà per tutti, ma per me il bicchiere Intel è mezzo vuoto, non comprendo questa fobia di farlo apparire mezzo pieno se non traboccante.

Io sono dell'idea che se Intel avesse la densità TSMC del 4nm, avremmo un 15900K almeno X10 + X20... realizzato in MCM. Ed invece abbiamo un core-count uguale al 7nm e senza alcun aumento dal passaggio 6nm, 5nm e 4nm, mentre Epyc +50% con il 5nm e + 33% con il 4nm.

[mikael84]

Ho aggiornato il thread, inserendo ZEN5, nel titolo.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me, ora come ora, il passo ad un nuovo socket ci sarà quando si passerà alle DDR6 e sarà obbligatorio.
Quindi non vedo quale differenza ci possa essere tra un AM5 e il nuovo socket Intel se poi il passaggio alle DDR6 avverrà "insieme" (non sarà certamente AMD a passare alle DDR6 per prima).

Quegli articoli per me sono scritti da chi non è del settore o, al più, scritti in mala fede.
Esempio, AMD aveva riportato in un primo tempo AM5 fino al 2025, poi 2026 e ora 2027 (compresi). Ora se io tengo per buona la 1a affermazione (fino al 2025 compreso), posso pensare che Intel Arrow sia come Zen5 è che Lunar sia già un di più (ma bisogna proprio essere un po' di parte a voler pensare che AMD resterà fino al 2027 compreso su Zen5 4nm.).
Ma se guardi gli articoli in generale, sembra quasi che Zen5 AMD sia stato commercializzato per recuperare con Raptor e che la risposta Intel sarà superiore... il tutto non rispecchia in primis che Zen5 è sopra a Raptor e che Arrow nel migliore dei casi verrà in commercio ben 6-7 mesi dopo, non 30 giorni dopo, e probabilmente 10 mesi dopo per una offerta completa... Rappresentando di fatto che l'offerta Intel verrà X mesi dopo più di quanto si dovrà aspettare per un Zen6.
Prima verrà il prodotto Intel e più sarà competitivo, meglio sarà per tutti, ma per me il bicchiere Intel è mezzo vuoto, non comprendo questa fobia di farlo apparire mezzo pieno se non traboccante.

Io sono dell'idea che se Intel avesse la densità TSMC del 4nm, avremmo un 15900K almeno X10 + X20... realizzato in MCM. Ed invece abbiamo un core-count uguale al 7nm e senza alcun aumento dal passaggio 6nm, 5nm e 4nm, mentre Epyc +50% con il 5nm e + 33% con il 4nm.

magari mi sbaglio, le DDR6 però arriveranno tra una o al massimo due ondate di CPU...

non è impossibile pensare che dopo Zen5 i 9000X3D arriveranno le DDR6 o sbaglio? cmq se non è dopo, è dopo ancora

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Come al solito, no concorrenza no prestazioni.
Mesi e mesi di percentuali ipersoniche, rumors e cazzeggio per avere un 15%, che poi saranno da valutare in mano ai recensori.
In game, secondo me, ancora le prenderanno dagli x3d.
La solfa è sempre la stessa, parliamo di multinazionali che fanno i loro interessi ed è ovvio che non hanno spremuto per allungare la broda.

Va il 50% in più di un 14900k, sta a 4 nm eh
Nei giochi credo sia ovvio preferire un 9700x ad un 7800x3d non fosse altro per le perf generali e i 65 watt

[Cutter90]

Originariamente inviato da Gyammy85

Va il 50% in più di un 14900k, sta a 4 nm eh
Nei giochi credo sia ovvio preferire un 9700x ad un 7800x3d non fosse altro per le perf generali e i 65 watt

Dipende dal prezzo eh. E il 7800 x3d consuma pochissimo....

[sbaffo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.amd.com/en/newsroom/pres...sors-to-p.html

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...-5_127634.html

Compatibile con il socket AM5, la cui longevità è confermata fino al 2027 e oltre, la nuova famiglia di microprocessori si basa sul core Zen 5 ad alte prestazioni, in grado di offrire un miglioramento medio dell'IPC del 16% rispetto al core Zen 4 dei processori Ryzen 7000.

Onestamentre mi aspettavo di più... ma la mia impressione è che AMD abbia semplicemente frammentato il salto prestazionale possibile su Zen5 "allungandolo" con Zen6, e di qui la promessa di AM5 fino al 2027 ed oltre.
In pratica... anzichè spremere l'IPC di Zen5 ed aumentare le frequenze del silicio, a mio parere si è "tenuta bassa", praticamente anzichè offrire un +32% tra IPC e silicio, si "ferma" a +16% con Zen5 + 4nm e l'altro +16% praticamente sarebbe già servito semplicemente affinando Zen5 e producendolo sul 3nm.
Probabilmente, guardando l'incremento prestazionale in MT sul 14900K, il 4nm riesce ad offrire frequenze MT superiori al 5nm (Zen4), ed un probabile 3nm P o X (TSMC) o GAA (Samsung) farà altrettando sul 4nm/Zen5, ed ecco servito Zen6, a cui basterebbe qualche affinamento architetturale per offrire lo stesso salto se non superiore.

Concordo assolutamente, per una nuova architettura il 15% è poco, ma visto che intel è indietro si tengono degli assi nella manica, e/o risparmiano sul silicio. Non mi pare neanche che le frequenze abbiano avuto un gran salto, ma vado a memoria. Di sicuro sono calati i tdp, ciò significa inequivocabilmente rilassamento.

Grande delusione per me, speravo nel salto +30% per togliermi il dubbio su cosa prendere, ora invece bisognerà guardare bene i prezzi.

@Sbaffo, nel post https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=1909 ci avevo visto giusto...

Non dico che sbaglassi, ma non pe potevo più. Con tutte le ipotesi che fai per forza alcune sono giuste, ma in realtà era da un po che non le leggevo nemmeno più.

Sarei contento e non poco che Intel risolvesse i prb silicio e commercializzasse un Arrow più prestante del 9950X...

Guarda come ci ha ridotti il markeTTing amd col braccino corto, a tifare per intel.

Originariamente inviato da SnobWatch

tieni conto che in questa slide si capisce meglio che il supporto ad AM5 ci sarà fino al 2027+ ma non è detto che AM5 vedrà Zen6 anzi...



come è stato per AM4, AM4 è ancora supportato ma il tutto is è fermato a Zen3.

infatti, se si considera supporto (per am4) anche gli ultimi XT presentati oggi... anzi la slide segna am4 fino al 2025.
però sulla linea di am5 c'è scritto "new ryzen processor" quindi almeno Zen 6 è sicuro. La fregatura è che zen 6 sarà quello che doveva già essere zen5, come dice paolo sopra.
Quello che conta alla fine è il progresso prestazionale, se faccio due step da 15% o uno da 30% il risultato è lo stesso. Se invece fosse stato già il primo step da 30% il secondo era comunque più su...

[Vik94]

Speranze che nella prossima gen implementeranno una npu su desktop? Ste cpu mi paiono già vecchie.

[Ubro92]

Presumibilmente Zen6 sarà l'ultima architettura su AM5, lo roadmap dovrebbe essere:

Zen4 2022 -> Zen43D e APU 2023 -> Zen5 2024 -> Zen53D e APU 2025 -> Zen6 2026 -> Zen63D e APU 2027

Per supporto esteso oltre il 2027, potrebbe significare che raschiano il fondo del barile alla piattaforma come stanno facendo ora con AM4.

Per le DDR6 e LPPDR6 dovrebbero arrivare nel 2026/2027, JEDEC ha già pubblicato diverse slide, si parla di 14.4gbps per le DDR6 e 17.6gbps per le LPDDR6, ma non è detto che arrivino sul desktop, la priorità per le LPDDR6 andrà a smartphone e tablet (ultramobile) e per le DDR6 probabilmente nel settore HPC.

Sul desktop e mobile la data probabile sarà intorno al 2027/2028.



https://www.hwupgrade.it/news/memori...en_127372.html

[WarSide]

Originariamente inviato da Ubro92

Presumibilmente Zen6 sarà l'ultima architettura su AM5, lo roadmap dovrebbe essere:

Zen4 2022 -> Zen43D e APU 2023 -> Zen5 2024 -> Zen53D e APU 2025 -> Zen6 2026 -> Zen63D e APU 2027

Per supporto esteso oltre il 2027, potrebbe significare che raschiano il fondo del barile alla piattaforma come stanno facendo ora con AM4.

Per le DDR6 e LPPDR6 dovrebbero arrivare nel 2026/2027, JEDEC ha già pubblicato diverse slide, si parla di 14.4gbps per le DDR6 e 17.6gbps per le LPDDR6, ma non è detto che arrivino sul desktop, la priorità per le LPDDR6 andrà a smartphone e tablet (ultramobile) e per le DDR6 probabilmente nel settore HPC.

Sul desktop e mobile la data probabile sarà post 2027.
https://www.hwupgrade.it/news/memori...en_127372.html

Di questo passo mi sa che salto del tutto AM5

[SnobWatch]

che poi non capisco perchè non mettere l'APU ...
vogliono spingere di più gli X3D?

[An.tani]

Originariamente inviato da Vik94

Speranze che nella prossima gen implementeranno una npu su desktop? Ste cpu mi paiono già vecchie.

Ha senso ? Su un PC che usa queste CPU con una VGA da 2 CU la scheda grafica è praticamente obbligatoria e direi che una buona GPU è attrezzata di suo per i calcoli AI

mi aspetto di vedere NPU nelle APU (sempre che la parte AI non sia demandata alla VGA integrata), in particolare quelle pensate per un uso in pc da ufficio

[Ubro92]

Originariamente inviato da SnobWatch

che poi non capisco perchè non mettere l'APU ...
vogliono spingere di più gli X3D?

In che senso?

Le APU Zen 5 nel mobile saranno basate su Strix Point e Hawk Point, l'adattamento desktop di strix point arriverà, di solito sempre a distanza di un annetto dal mobile, quindi i successori degli attuali 8700G e 8600G dovrebbero arrivare nel 2025.

Gli X3D, bene o male, distano di 6-7 mesi dai lisci, probabilmente per selezionare i die migliori, data la sensibilità della cache 3d ad alte tensioni.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Vik94

Speranze che nella prossima gen implementeranno una npu su desktop? Ste cpu mi paiono già vecchie.

In effetti, altra delusione. Sul mobile sono già alla seconda generazione, intel ha già la npu anche sul fisso, MS ha ufficializzato gli ai pc, amd dorme?

Originariamente inviato da An.tani

Ha senso ? Su un PC che usa queste CPU con una VGA da 2 CU la scheda grafica è praticamente obbligatoria e direi che una buona GPU è attrezzata di suo per i calcoli AI

mi aspetto di vedere NPU nelle APU (sempre che la parte AI non sia demandata alla VGA integrata), in particolare quelle pensate per un uso in pc da ufficio

La vga discreta la mettono i gamers, negli uffici o soho non la mette nessuno, e comunque costa almeno 2-300eu, poi per la ai la si prenderebbe nvidia, minimo 350 regalati ad un concorrente. La ai invece si userà molto in ufficio/soho, quindi si tagliano fuori da soli. mah.

[albero77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A prescindere che se avessi avuto una disponibilità Money maggiore avrei preso anche io una Taichi, però, ad essere obiettivi, oggi come oggi le mobo top hanno poche ragioni di acquisto se non avere un I/O più robusto senza dover aggiungere componenti di terze parti.

Cioè, una volta acquistare la mobo top aveva senso anche per l'OC, perché un esempio 5950X a 142W tra PBO e OC potevi anche portarlo a 200W, e i 200W e più li fornivano solamente le mobo top.
Oggi con un 7950X a 230W, qualsiasi mobo garantita per 170W TDP basta ed avanza, e tollera pure 250W/260W. Un 7950X a più di 250W necessità almeno un custom (per le nostre tamb), e avere un +2/3% spendendo 700-800€ in più, ha senso solamente se vuoi sputtanarti quei soldi per divertirti e stop.

Cioè, puoi anche comprarti una Ferrari per andare a prenderti il caffé al bar, ma se non hai i soldi...ci vai anche in Panda.

Uno dei motivi per cui sono passato da intel ad amd è proprio questo, ogni tanto ripenso al fatto che invece di passare subito ad am5 avrei potuto tirare un altro pò avanti acquistando il 5800x3d, ma il mio è più un discorso da gamer puro. Il nuovo chipset x870 a me sembra un pò il b650e, non vedo grandi differenze.

[Windtears]

Originariamente inviato da sbaffo

Concordo assolutamente, per una nuova architettura il 15% è poco, ma visto che intel è indietro si tengono degli assi nella manica, e/o risparmiano sul silicio. Non mi pare neanche che le frequenze abbiano avuto un gran salto, ma vado a memoria. Di sicuro sono calati i tdp, ciò significa inequivocabilmente rilassamento.

Grande delusione per me, speravo nel salto +30% per togliermi il dubbio su cosa prendere, ora invece bisognerà guardare bene i prezzi..

Ehi se usi blender magari quel 53% a te serve e lo compri al volo.

Magari per il resto dei carichi non vale la spesa, ma credo che cambiare cpu ogni anno non sia mai un saggio investimento per hobby, solo per lavoro in specifici programmi ecc... anche per smanettare conviene sempre aspettare almeno un salto di tecnologia ram e magari imparare un po' il nuovo oc da fare per ottimizzare.
Io non sono deluso per niente, penso che un 15% di media senza stravolgere l'architettura sia ottimo, soprattutto quando sei già al top e aspetti la mossa dell'avversario (che si spera non sia il rebrand con 100mhz in più della stessa cpu dell'anno prima).
Poi tengono ancora il piede in due scarpe con am4 e hanno annunciato un anno in più di supporto sul socket am5... francamente non ho di che lamentarmi e mi godo il mio 7800x3d in attesa del 10000x3d.

[paolo.oliva2]

Secondo me le DDR6 non arriveranno prima del 2028...

Mica lo scrivo per Bastian contrario, ma perchè da Alder 2021 DDR5 sono passati già ben 3 anni e manco sono arrivate in commercio le DDR5 Jedec ~6000 a 1,15V (sono tutte 1,35V e si arriva a 1,45V per le 7200).

Non deve meravigliare che per esempio esista già lo standard Jedec DDR5 6000 o addirittura 8200, perchè è normale che lo standard Jedec compaia prima della futura commercializzazione, altrimenti come farebbe un produttore di DDR5 a realizzarle per rispettare lo standard Jedec se questo non fosse già definito?

Da quel che ricordo, lo standard Jedec DDR5 prevede 1,1V (o 1,15V non ricordo bene) per tutte le frequenze sino ad arrivare a 8200 (o 8800?). 1,35V è per EXPO, e mi pare che XLM (o XLV?) arrivi fino a 1,45V.
A tutt'oggi siamo ancora a 1,35V per le 6000... e storicamente una DDR quando è arrivata al suo massimo i produttori la tengono in commercio per almeno 1 anno se non 2 (per loro è il periodo di massima resa = massimo guadagno).
Per me 3 anni ci vogliono tutti prima di passare alle DDR6.. ma a sto punto penserei anche 4.
Poi dobbiamo anche pensare al tempo che ci vorrà che le DDR6 siano competitive come prestazioni sulle DDR5... perchè ricordo che Alder DDR5 non lo voleva nessuno vs Alder DDR4... e per preferire DDR5 a DDR4 si arrivò nel 2° semestre 2023... dopo quasi 2 anni... e questo vorrebbe dire già arrivare al 2026 se le DDR6 fossero in commercio ora.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Gyammy85

Va il 50% in più di un 14900k, sta a 4 nm eh
Nei giochi credo sia ovvio preferire un 9700x ad un 7800x3d non fosse altro per le perf generali e i 65 watt

Io fossi in te non ci metterei la mano sul fuoco che zen 5>zen 4+x3d in game.
Già il 5800x3d è al pari se non leggermente meglio in certi titoli rispetto al 7700x, 9700x con quel 15% di ipc secca potrebbe non bastare per star sopra al 7800x3d in game.

[kiwivda]

Questo thread è la fiera dell'ottimismo
Comunque giusto per ricordare 2 date, lo standard di memoria DDR4 è stato introdotto nel 2007. Considerando che siamo nel 2024, possiamo dire che lo standard DDR4 è stato rilevante per circa 17 anni. Tuttavia, è importante notare che anche se nuovi standard come DDR5 sono stati introdotti, DDR4 rimane ancora in uso in molte applicazioni2. Quindi, la durata esatta durante la quale DDR4 è stato lo standard dominante può variare a seconda di vari fattori, tra cui l’adozione da parte dei produttori di hardware e le esigenze specifiche degli utenti.

Quindi conterei almeno 10 anni buoni prima delle DDR6 anche se comunque dobbiamo vedere come andrà a finire con le prossime gen perche se un 9XXX mi fa 62K in CB23 il prossimo se la gioca direttamente con le GPU

[sbaffo]

Originariamente inviato da Windtears

Magari per il resto dei carichi non vale la spesa, ma credo che cambiare cpu ogni anno non sia mai un saggio investimento per hobby, solo per lavoro in specifici programmi ecc... anche per smanettare conviene sempre aspettare almeno un salto di tecnologia ram e magari imparare un po' il nuovo oc da fare per ottimizzare.
Io non sono deluso per niente, penso che un 15% di media senza stravolgere l'architettura sia ottimo, soprattutto quando sei già al top e aspetti la mossa dell'avversario (che si spera non sia il rebrand con 100mhz in più della stessa cpu dell'anno prima).
Poi tengono ancora il piede in due scarpe con am4 e hanno annunciato un anno in più di supporto sul socket am5... francamente non ho di che lamentarmi e mi godo il mio 7800x3d in attesa del 10000x3d.

Eh ma qui invece hanno fatto un bel cambiamento, tutto il front end nuovo si diceva, il più granda cambiamento dell'era ZEN, una cpu quasi totalmente nuova, ecc, invece il 16% se non ci sarà un miglioramento delle frequenze sarà il minor incremento dell'era zen, altro che.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me le DDR6 non arriveranno prima del 2028...

Sperem, così ci sarà tempo per zen 7/8, e arrivare al vero ciclo di vita di am5, non la broda allungata di oggi.

Comunque dovrebbero sbrigarsi a far uscire le nuove apu per fisso, almeno chi vuole un ai pc può farselo. Io per curiosità magari avrei preso la serie nuova, ma senza npu è un motivo in meno e uno in più per risparmiare e restare sulla vecchia. Aspettare un anno per i nuovi G non ha senso oggi, le console ormai sono uscite e la Ally X usa ancora i vecchi Z1, forse si tengono gli x3d e i G per l'autunno per controbattere ai lanci di intel. Spero...