Così le case cinesi vogliono evitare i dazi europei sulle auto elettriche

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Innegabile, ma il rapporto causa-effetto non è così netto secondo me, inoltre ritorniamo alla "consegna delle chiavi", l'entrata nel Wto non avrebbe dovuto essere un lasciapassare per tutto, ma avrebbe dovuto essere sottoposta a regole e controlli, ovviamente le pressioni a chiudere un occhio, dopo che hai investito miliardi, sono state molto forti, siamo noi (inteso come mondo capitalista occidentale) ad aver permesso tutto ciò, un po' come la Borghesia che pensava di poter controllare e guidare il Fascismo con i propri canoni.

Ma non è così fattibile, perchè ti trovi allo scontro tra sistemi diversi (democrazie e dittature), e poi c'è sempre il fatto che si tra di stati.
La gente dimentica che non esiste un organismo superiore che sia in grado di far rispettare con l'autorità le intemperanze...c'è solo la buona volontà degli stati membri e le eventuali azioni ritorsive come i dazi ma che sono a doppio taglio.

Tu non puoi dire cosa fare alla Cina, nemmeno se sei gli USA. Nè puoi dire più di tanto cosa fare alle tue imprese soprattutto una volta che si sono installate. Poi una volta aperte le porte il margine di manovra si assottiglia perchè poi loro hanno la possibilità di fare lobbying a casa tua...tu no.

E poi diciamocelo c'era la speranza di convertire il regime al capitalismo e alla democrazia su lungo periodo. Si voleva farli diventare come noi. Loro hanno reagito facendo delle riforme che effettivamente hanno liberalizzato il loro mercato ma hanno mantenuto il controllo. Un segnale di questo è che continuano a tenere i salari compressi, certo serve per le politiche mercatiliste, lo fa anche la Germania, ma aumentare i salari significa anche trasformare la gente in borghesi e i borghesi vogliono più diritti e libertà.

L'alternativa era fermare tutto finchè la Cina non avesse avuto una democrazia e lo stato di diritto per tutelare gli accordi e i brevetti e probabilmente sarebbe stata la mossa più giusta.
Ma ripeto se avessero agito così oggi non sarebbe diversa dal North Korea.



Cmq anni fa ho letto anche "What's Wrong with China" di Paul Midler che in realtà non faceva che anticipare alcuni temi di Scacciavillani

[Tedturb0]

Originariamente inviato da ninja750

la produzione locale non gli permetterebbe mai di avere i prezzi che tengono in china

Infatti. probabilmente produrre localmente, in italia, costerebbe MENO che in Cina!

[azi_muth]

Originariamente inviato da Tedturb0

Infatti. probabilmente produrre localmente, in italia, costerebbe MENO che in Cina!

Buona questa!

[sbeng]

Prima di fare la transizione ecologica su un settore dove l'Europa è indietro, avrebbero prima dovuto colmare il gap e produrre auto di qualità. Una volta raggiunta una produzione e un livello competitivo parti con la transizione.
Altrimenti il consumatore deve per forza rivolgersi ad auto cinesi, non ci sono alternative!

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma non è così fattibile, perchè intanto ti trovi allo scontro tra democrazie e dittature, ma soprattutto tra stati.

Tu non puoi dire cosa fare alla Cina, nemmeno se sei gli USA. Nè puoi dire più di tanto cosa fare alle tue imprese soprattutto una volta che si sono installate. Poi una volta aperte le porte il margine di manovra si assottiglia perchè poi loro hanno la possibilità di fare lobbying a casa tua...tu no.

E poi diciamocelo c'era la speranza di convertire il regime al capitalismo e alla democrazia su lungo periodo. Si voleva farli diventare come noi. Loro hanno reagito facendo delle riforme che effettivamente hanno liberalizzato il loro mercato ma hanno mantenuto il controllo. Un segnale di questo è che continuano a tenere i salari compressi, certo serve per le politiche mercatiliste, lo fa anche la Germania, ma aumentare i salari significa anche trasformare la gente in borghesi e i borghesi vogliono più diritti e libertà.

L'alternativa era fermare tutto finchè la Cina non avesse avuto una democrazia e lo stato di diritto per tutelare gli accordi e i brevetti. Ma ripeto se avessero agito così oggi non sarebbe diversa dal North Korea.


Cmq anni fa ho letto anche "What's Wrong with China" di Paul Midler che in realtà non faceva che anticipare alcuni temi di Scacciavillani

Condivisibile, ma continuo a ritenere che si è studiato il tutto sulla base dei concetti e della mentalità occidentale individualista, mentre avevi a che fare con una mentalità orientale collettivista, questo errore, a cascata, ha dato il via al disastro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Condivisibile, ma continuo a ritenere che si è studiato il tutto sulla base dei concetti e della mentalità occidentale individualista, mentre avevi a che fare con una mentalità orientale collettivista, questo errore, a cascata, ha dato il via al disastro.

Sicuramente esiste un problema culturale...ma sono fenomeni complessi che puoi governare fino a un certo punto.

L'alternativa ripeto sarebbe stata quella di tenerli fuori in stile North Korea? Sarebbe stato meglio o peggio? Chissà

[zancle]

Originariamente inviato da ninja750

la produzione locale non gli permetterebbe mai di avere i prezzi che tengono in china

sicuramente faranno delle aziende in Europa che assembleranno auto prodotte in Cina, le aziende cinesi in Europa lavoreranno con margini molto bassi e quindi non pagheranno praticamente tasse. gli utili veri li avranno in Cina.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zancle

sicuramente faranno delle aziende in Europa che assembleranno auto prodotte in Cina, le aziende cinesi in Europa lavoreranno con margini molto bassi e quindi non pagheranno praticamente tasse. gli utili veri li avranno in Cina.

Precisamente.
Ma soprattutto muore tutta la filiera qui...

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Sicuramente esiste un problema culturale...ma sono fenomeni complessi che puoi governare fino a un certo punto.

L'alternativa ripeto sarebbe stata quella di tenerli fuori in stile North Korea? Sarebbe stato meglio o peggio? Chissà

Senza considerare che anche agendo correttamente c'è sempre una percentuale di imprevedibilità che può far saltare il banco.

Comunque no, non sarebbe stato meglio, ora la Cina è legata strettamente a noi, come un'edera all'albero, non arriveremo al "muoia Sansone e tutti i Filistei"

Originariamente inviato da zancle

sicuramente faranno delle aziende in Europa che assembleranno auto prodotte in Cina, le aziende cinesi in Europa lavoreranno con margini molto bassi e quindi non pagheranno praticamente tasse. gli utili veri li avranno in Cina.

basta che dazino i semilavorati, non sarebbe un problema (se a parte le sparate elettorali ci fosse davvero volontà di farlo, e non c'è, quindi si metteranno dei dazietti tanto per ammorbidire la massa informe e amen).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da sbeng

Prima di fare la transizione ecologica su un settore dove l'Europa è indietro, avrebbero prima dovuto colmare il gap e produrre auto di qualità. Una volta raggiunta una produzione e un livello competitivo parti con la transizione.
Altrimenti il consumatore deve per forza rivolgersi ad auto cinesi, non ci sono alternative!

Esatto. Tantopiu' se e' una transizione non ecologica.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Senza considerare che anche agendo correttamente c'è sempre una percentuale di imprevedibilità che può far saltare il banco.

Comunque no, non sarebbe stato meglio, ora la Cina è legata strettamente a noi, come un'edera all'albero, non arriveremo al "muoia Sansone e tutti i Filistei"



basta che dazino i semilavorati, non sarebbe un problema (se a parte le sparate elettorali ci fosse davvero volontà di farlo, e non c'è, quindi si metteranno dei dazietti tanto per ammorbidire la massa informe e amen).

Mettere i dazi sui semilavorato non è molto diverso in termini di possibile risposta cinese che tassare le auto, con l'aggravante che andresti anche a colpire l'industria europea rimanente.
E' una strada peggiore e in salita.

[Strato1541]

Purtroppo il grande pubblico non ha ancora capito che questa è una tranSAzione ( a nostre spese) e non una tranSIzione ecologica...
Quando verrà compreso sarà troppo tardi come per molte altre cose ora note e banali...
Ma i boccaloni ci cascheranno con tutte le scarpe...

[maxsona]

Originariamente inviato da Ginopilot

Un grande applauso a chi ha voluto questa transizione illogica.

Meno male che è arrivata, almeno le case Europee la finiranno di vivere di rendita proponendo la solita minestra a prezzi sempre più folli.

[Strato1541]

Originariamente inviato da maxsona

Meno male che è arrivata, almeno le case Europee la finiranno di vivere di rendita proponendo la solita minestra a prezzi sempre più folli.

Così ora pagheremo a prezzi quasi folli della paccottiglia cinese I pochi che potranno comprarsi auto europee serie avranno ancora delle auto, per gli altri un bel "pacco".

[azi_muth]

Originariamente inviato da maxsona

Meno male che è arrivata, almeno le case Europee la finiranno di vivere di rendita proponendo la solita minestra a prezzi sempre più folli.

Un altro che non conosce la questione degli aiuti di stato cinese, delle filiere etc

Siamo a due in questo 3d vediamo se arriviamo a tre...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da maxsona

Meno male che è arrivata, almeno le case Europee la finiranno di vivere di rendita proponendo la solita minestra a prezzi sempre più folli.

La solita minestra è molto meglio delle schifezze a batteria.

[Doraneko]

Originariamente inviato da ferste

Non avremmo potuto tenere la Cina nemmeno volendo, il Paese era pronto ad assumere il ruolo attuale, le Riforme di Deng Xiaoping furono la scintilla di un processo che covava sotto la cenere, figlio di investimenti interni mirati e di una forza esplosiva non solo demografica, ma anche culturale.
Alla luce di questo forse forse le chiavi dell'ufficio brevetti era meglio tenerle in cassaforte piuttosto che lanciargliele.

Mi sa che adesso sotto alla cenere cova il processo inverso e molto di quello che succede e succederà è sapientemente occultato da propaganda e altri magheggi. Secondo me è questione di al massimo pochi anni e la cosa diventerà impossibile da nascondere.
La spinta di quegli investimenti secondo me è finita o poco ci manca, vedremo quanto durerà l'avanzamento per inerzia.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbeng

Prima di fare la transizione ecologica su un settore dove l'Europa è indietro, avrebbero prima dovuto colmare il gap e produrre auto di qualità. Una volta raggiunta una produzione e un livello competitivo parti con la transizione.
Altrimenti il consumatore deve per forza rivolgersi ad auto cinesi, non ci sono alternative!

Scusami e secondo te come raggiungevamo questo obiettivo se non con la politica attualmente in corso?

Se non ci fossero stati gli out out attualmente incombenti si sarebbe arrivati al 2050 che ancora si facevano termici cercando di fargli emettere lo 0,000001% in meno rispetto alla versione precedente e non si sarebbe mai arrivati a investire su altro.

Purtroppo il grande pubblico non ha ancora capito che questa è una tranSAzione ( a nostre spese) e non una tranSIzione ecologica...
Quando verrà compreso sarà troppo tardi come per molte altre cose ora note e banali...
Ma i boccaloni ci cascheranno con tutte le scarpe...

O magari è chiaro e limpido ed è stato scelto di percorrere quella strada invece di credere che sia tutti meno intelligenti per non dire peggio.

Originariamente inviato da azi_muth

Un altro che non conosce la questione degli aiuti di stato cinese, delle filiere etc

Siamo a due in questo 3d vediamo se arriviamo a tre...

Perdonami ma questa storia degli aiuti di stato è ridicola. Pure noi abbiamo dato aiuti di stato... solo a FIAT tra sgravi fiscali, cassa integrazione, finanziamenti diretti si parla di miliardi di € senza cavarne niente.

I cinesi semplicemente han dato aiuti meglio di noi e son riusciti a creare qualcosa che funziona e quindi?

Non è che per questo è colpa dei cinesi semmai il contrario è demerito nostro che nonostante gli aiuti di stato non siamo arrivati a creare una ceppa di nulla.

Tanto più che se seguissimo questo ragionamento gli altri stati europei dovevano dire "boicottiamo le auto FIAT che hanno il prezzo X perché l'Italia da aiuti di stato".

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Mettere i dazi sui semilavorato non è molto diverso in termini di possibile risposta cinese che tassare le auto, con l'aggravante che andresti anche a colpire l'industria europea rimanente.
E' una strada peggiore e in salita.

Si chiedeva come fare per evitare eventuali elusioni con l'assemblaggio europeo, la risposta ci sarebbe comunque, ed è il motivo per cui finirà tutto a tarallucci e vino (dazi ridicoli e controdazi ridicoli dai cinesi).

Originariamente inviato da Doraneko

Mi sa che adesso sotto alla cenere cova il processo inverso e molto di quello che succede e succederà è sapientemente occultato da propaganda e altri magheggi. Secondo me è questione di al massimo pochi anni e la cosa diventerà impossibile da nascondere.
La spinta di quegli investimenti secondo me è finita o poco ci manca, vedremo quanto durerà l'avanzamento per inerzia.

Sicuramente ci sarà un riequilibrio di questa spinta al PIL, in parte è già iniziato un livellamento verso il basso, che continuerà.

[Alekx]

Spiegatemi che futuro deve avere un'auto elettrica se una 500e costa 30k e una 600e ne costa 41k e poi se lamentano se gli rimangono sul groppone e questa dovrebbe rappresentare un auto per la famiglia media di 3/4 persone che viagginao scomode dentro una scatola di sardine senza pensare al bagaglio.

E non mi venite a dire che u'auto endotermica con tutte le tecnologie a bordo di oggi costa di meno di un auto elettrica con 2 motori elettrici e 4 batterie, anzi tutt'altro quest'ultime dovrebbero costare la meta'.

Stanno cercando di spingere un mercato morto in partenza, con tutte le incognite del futuro.

La mia Volvo S60 a Gasolio acquistata nel 2010 pagata 35k e con tutte le tecnologie possibili dell'epoca a bordo non la cambiere con niente di full electric di oggi, pagherei un'auto il doppio rispetto alla mia avendo meno in tutti i seni con un'aspettativa di vita che sara' meno della meta' rispetto ad una macchina endotermica di ieri/oggi.