[Thread Ufficiale] nVidia AD102-AD103 (RTX 4090 - 4080/Super - 4070Ti Super)

[razor820]

Mai usato il V-sync, odio L input lag e si perde anche qualcosa minima in prestazioni. Purtroppo Ci sono pannelli dove se non lo attivi già passati di 1fps rispetto alla frequenza supportata si ha un tearing assurdo, per non parlare delle tv la è vergognoso.
Fortunatamente con determinati monitor, almeno quelli che ho avuto dai 144hz a salire niente. Anche a 300fps, forse qualcosina minima impercettibile. Ma parlo di pannelli tuti con VRR di un certo livello.
Stessa cosa con i portatili. Ultimo alienware e msi ge non avevo tearing.

Invece con le tv sia quelle da 60hz che le più nuove da 120hz, non bastava limitare gli fps, il V sync andava sempre attivato.

Ecco perché dopo una breve parentesi con le tv, ho sempre preferito monitor con determinati moduli g-sync ultimate, freesync premium e via dicendo

[Yellow13]

Comunque da quello che so il v-sync va tenuto attivo da pannello nvidia in abbinamento col g-sync. Ma non ho mai capito se è solo per cappare gli fps massimi o serva anche ad altro, perché io uso rivatuner per questo

[nessuno29]

Originariamente inviato da Cutter90

Non hai assolutamente la percezione di fare 60 fps con 120 grazie al FG. La fluidità dell immagine è da 120 fps puri e nativi. La latenza è migliore di 1/3 circa.

Ma i giochi li provate anche o vi accontentate solo del numerino? mouse alla mano i 120 fps con fg non sono paragonabili minimamente ai nativi, sono gommosi. Non so magari giocate spaparanzati sul divano col pad, o per mirare un nemico ci mettete 6 secondi ma non ditemi che il feedback mouse alla mano è lo stesso dai. Poi chiaro sulla sedia gaming col pad giocando ad alan wake lentissimo va bene.

[fraussantin]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma i giochi li provate anche o vi accontentate solo del numerino? mouse alla mano i 120 fps con fg non sono paragonabili minimamente ai nativi, sono gommosi. Non so magari giocate spaparanzati sul divano col pad, o per mirare un nemico ci mettete 6 secondi ma non ditemi che il feedback mouse alla mano è lo stesso dai. Poi chiaro sulla sedia gaming col pad giocando ad alan wake lentissimo va bene.

Nessuno mette in dubbio che 120 nativi non siano uguali a 120 fg.

Ma tu parlavi di 120 fg contro 60.

In giochi come cyb , aw2 , lotf secondo me fg è necessario non solo utile.

Poi che mettendo dettagli al minimo e giocando senza fg e altro il mouse sia più reattivo nessuno lo mette in dubbio.

Dlaa ( dlss) rt , fg ecc sono per giochi NON competitivi. Mi pareva sottinteso.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Yellow13

Comunque da quello che so il v-sync va tenuto attivo da pannello nvidia in abbinamento col g-sync. Ma non ho mai capito se è solo per cappare gli fps massimi o serva anche ad altro, perché io uso rivatuner per questo

Infatti. Per quanto mi riguarda il miglior settaggio è: Gsync ON + Vsync ON dal pannello Nvidia nelle impostazioni globali + vsync OFF nei giochi.

Per lo meno, tranne rari casi è per me il miglior compromesso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Yellow13

Comunque da quello che so il v-sync va tenuto attivo da pannello nvidia in abbinamento col g-sync. Ma non ho mai capito se è solo per cappare gli fps massimi o serva anche ad altro, perché io uso rivatuner per questo

Se usi rivatuner ( anche io) o il cap dal driver ,non serve attivare vsync da pannello.

A meno che non ti rendi conto che il gsync non funziona.

In quel caso abilitando vsync + gsync da driver di solito aggancia sempre.
Ma è solo un escamotage non credo proprio che operi il vsync attivato insieme al gsync anche perche senno avremmo stutter .


Poi nel mio caso cmq devo attivare un cap oltre il vsync perche il monitor a 160 mi sgancia e vedo tearing.

Quindi devo capparlo a 155

[Cutter90]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma i giochi li provate anche o vi accontentate solo del numerino? mouse alla mano i 120 fps con fg non sono paragonabili minimamente ai nativi, sono gommosi. Non so magari giocate spaparanzati sul divano col pad, o per mirare un nemico ci mettete 6 secondi ma non ditemi che il feedback mouse alla mano è lo stesso dai. Poi chiaro sulla sedia gaming col pad giocando ad alan wake lentissimo va bene.

E tu li leggi i messaggi? Già che mi dici "mouse alla mano per mirire i nemici" significa che stai parlando di un fps. Ma grazie mille che lì il fg non si usa. È risaputo.

[Cutter90]

Originariamente inviato da razor820

Mai usato il V-sync, odio L input lag e si perde anche qualcosa minima in prestazioni. Purtroppo Ci sono pannelli dove se non lo attivi già passati di 1fps rispetto alla frequenza supportata si ha un tearing assurdo, per non parlare delle tv la è vergognoso.
Fortunatamente con determinati monitor, almeno quelli che ho avuto dai 144hz a salire niente. Anche a 300fps, forse qualcosina minima impercettibile. Ma parlo di pannelli tuti con VRR di un certo livello.
Stessa cosa con i portatili. Ultimo alienware e msi ge non avevo tearing.

Invece con le tv sia quelle da 60hz che le più nuove da 120hz, non bastava limitare gli fps, il V sync andava sempre attivato.

Ecco perché dopo una breve parentesi con le tv, ho sempre preferito monitor con determinati moduli g-sync ultimate, freesync premium e via dicendo

Che cmq al di la del taering non va bene. Se il tuo panello ha 160 hz e tu fai 250 fps tu non li vedi quei frame in più e anche se non hai tearing stai sprecando risorse per nulla.

Ad esempio con FG il vsync da pannello lo trovo fondamentalmente per non sforare i frame massimi visualizzabili.
Con fg il cap di fps di riva tuner ad esempio non funziona

[androsdt]

sull'amazzone spagnola c'era una 4080 super a 950 euro nuova... a quel prezzo poteva essere interessante

[razor820]

Originariamente inviato da Cutter90

Che cmq al di la del taering non va bene. Se il tuo panello ha 160 hz e tu fai 250 fps tu non li vedi quei frame in più e anche se non hai tearing stai sprecando risorse per nulla.

Ad esempio con FG il vsync da pannello lo trovo fondamentalmente per non sforare i frame massimi visualizzabili.
Con fg il cap di fps di riva tuner ad esempio non funziona

Ma è stato spiegato migliaia di volte. È normale che se il mio pannello ha solo 160hz visivamente non vedrò mai i 240hz
Ma i tempi di reattività saranno molto più bassi e non avendo tearing non vedo perché utilizzare il frame cap da gioco o il V sync che sia

Discorso diverso se voglio avere una gpu più fresca e limitare il consumo, allora vado direttamente di fps limiter dal pannello nvidia e buonanotte.

[fraussantin]

Originariamente inviato da razor820

Ma è stato spiegato migliaia di volte. È normale che se il mio pannello ha solo 160hz visivamente non vedrò mai i 240hz
Ma i tempi di reattività saranno molto più bassi e non avendo tearing non vedo perché utilizzare il frame cap da gioco o il V sync che sia

Discorso diverso se voglio avere una gpu più fresca e limitare il consumo, allora vado direttamente di fps limiter dal pannello nvidia e buonanotte.

Una domanda , ma c'è un motivo se non vedi tearing?
Perche io se sfondo il il cap del monitor lo vedo e come

[Cutter90]

Originariamente inviato da razor820

Ma è stato spiegato migliaia di volte. È normale che se il mio pannello ha solo 160hz visivamente non vedrò mai i 240hz
Ma i tempi di reattività saranno molto più bassi e non avendo tearing non vedo perché utilizzare il frame cap da gioco o il V sync che sia

Discorso diverso se voglio avere una gpu più fresca e limitare il consumo, allora vado direttamente di fps limiter dal pannello nvidia e buonanotte.

Sbagliato. HO fatto proprio un test a tal proposito grazie all'analizzatore di latenza nvidia e i tempi di risposta che tu faccia su 165 hz 165 fps o 240 fps sono gli stessi identici.
Anche perchè ragionaci un attimo, altrimenti avremmo tutti pannelli da 60 hz per poi farne 240 di fps ed avere la latenza da 240 fps. Non è così infatti, perchè se l' FPS a schermo non te lo carica perchè viene scartato, la latenza non si abbassa affatto.
Per avere una latenza da 240 fps devi avere gli hz del monitor che lo permettono. Altrimenti serve zero.

[Cutter90]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda , ma c'è un motivo se non vedi tearing?
Perche io se sfondo il il cap del monitor lo vedo e come

Ci sono alcuni monitor che di per se ti scartano senza mostrare spezzettamenti i frame "extra". Tipo il G8 qdoled di un mio amico.
Ma tanto come ho detto non c'è alcun vantaggio a sforare gli fps del monitor se non lo svantaggio di fare andare di più le componenti per niente.

[FvR 93]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda , ma c'è un motivo se non vedi tearing?
Perche io se sfondo il il cap del monitor lo vedo e come

Sarei curioso anche io, col monitor attuale anche 300 fps non mi causano tearing a gsync disattivato. Però tanti anni fa con un pannello 4k@60hz (che non usavo per giocare ma su cui ho fatto partire ogni tanto dei giochi) il tearing era atroce. Un altro monitor che soffriva poco di tearing, solo in alcuni casi era un Acer qhd 144hz TN. Attualmente mi ritengo soddisfatto ma anche io mi chiedo se dipenda solo dal pannello.

Per riagganciarmi al discorso FG ON/OFF, mi accodo all'idea per cui FG va attivato solo per giochi singleplayer e molto pesanti (come quelli citati da fraussantin a cui aggiungo The Witcher 3 RT) dato che migliora nettamente l'esperienza visiva a un "minimo" costo in latenza che nei suddetti giochi è tollerabile.
-Un FPS SP andrebbe giocato con 100+ fps nativi
-Un FPS competitivo va giocato con i settaggi tra il minimo e il medio quindi penso che tutti fanno 200+fps, poi libera scelta per chi vuole tenere il cap a -3 fps circa dal monitor o sfruttare tutta la potenza di rendering.

Ad esempio IN QUESTA CATTURA si può notare come renda l'esperienza nettamente migliore (i percentili FG ON sono più alti dell'average FG OFF) e anche se il tempo di rendering Driver quadruplica, nella coda di rendering si traduce "solo" in un 30-40% di aumento di Sim-To-Render-Latency proprio perchè le timeband sono sovrapposte e non solo additive.

Qui il video:
The Witcher 3 RayTracing + FG ON/OFF [NVIDIA Reflex Latency Test] - Custom Benchmark RTX4070/5800X3D

[razor820]

Originariamente inviato da fraussantin

Una domanda , ma c'è un motivo se non vedi tearing?
Perche io se sfondo il il cap del monitor lo vedo e come

Che monitor stai usando?

Originariamente inviato da Cutter90

Sbagliato. HO fatto proprio un test a tal proposito grazie all'analizzatore di latenza nvidia e i tempi di risposta che tu faccia su 165 hz 165 fps o 240 fps sono gli stessi identici.

Anche perchè ragionaci un attimo, altrimenti avremmo tutti pannelli da 60 hz per poi farne 240 di fps ed avere la latenza da 240 fps. Non è così infatti, perchè se l' FPS a schermo non te lo carica perchè viene scartato, la latenza non si abbassa affatto.

Per avere una latenza da 240 fps devi avere gli hz del monitor che lo permettono. Altrimenti serve zero.

Ma non è assolutamente vero. Non so quale test tu abbia fatto o che analizzatore usi. A parte che la reattività al doppio degli fps si nota col mouse appena lo muovi, secondo basta usare programmi basici come hwinfo o msi ab che ti da il valore

[fraussantin]

Originariamente inviato da razor820

Che monitor stai usando?





Ma non è assolutamente vero. Non so quale test tu abbia fatto o che analizzatore usi. A parte che la reattività al doppio degli fps si nota col mouse appena lo muovi, secondo basta usare programmi basici come hwinfo o msi ab che ti da il valore

Lg gn850 3440x1440 @160 hz

Originariamente inviato da FvR 93

Sarei curioso anche io, col monitor attuale anche 300 fps non mi causano tearing a gsync disattivato. Però tanti anni fa con un pannello 4k@60hz (che non usavo per giocare ma su cui ho fatto partire ogni tanto dei giochi) il tearing era atroce. Un altro monitor che soffriva poco di tearing, solo in alcuni casi era un Acer qhd 144hz TN. Attualmente mi ritengo soddisfatto ma anche io mi chiedo se dipenda solo dal pannello.



Per riagganciarmi al discorso FG ON/OFF, mi accodo all'idea per cui FG va attivato solo per giochi singleplayer e molto pesanti (come quelli citati da fraussantin a cui aggiungo The Witcher 3 RT) dato che migliora nettamente l'esperienza visiva a un "minimo" costo in latenza che nei suddetti giochi è tollerabile.

-Un FPS SP andrebbe giocato con 100+ fps nativi

-Un FPS competitivo va giocato con i settaggi tra il minimo e il medio quindi penso che tutti fanno 200+fps, poi libera scelta per chi vuole tenere il cap a -3 fps circa dal monitor o sfruttare tutta la potenza di rendering.



Ad esempio IN QUESTA CATTURA si può notare come renda l'esperienza nettamente migliore (i percentili FG ON sono più alti dell'average FG OFF) e anche se il tempo di rendering Driver quadruplica, nella coda di rendering si traduce "solo" in un 30-40% di aumento di Sim-To-Render-Latency proprio perchè le timeband sono sovrapposte e non solo additive.



Qui il video:

The Witcher 3 RayTracing + FG ON/OFF [NVIDIA Reflex Latency Test] - Custom Benchmark RTX4070/5800X3D

Allora il tearing so che è meno visibile con l'aumentare degli hz.
In un 60 lo vedi proprio segato , un 144 o un 160 come il mio lo noti poco e vedi sfarfallare i tagli .
Ma si vede .

Immagino che serva appunto un 360 hz per non vederlo per niente

[marbasso]

Originariamente inviato da MorrisADsl

Non sei l'unico... anche io bencho ogni release, anche gli hotfix nel caso... 😁

Ciao, hai testato gli ultimi driver?

[razor820]

Originariamente inviato da fraussantin

Lg gn850 3440x1440 @160 hz




Allora il tearing so che è meno visibile con l'aumentare degli hz.
In un 60 lo vedi proprio segato , un 144 o un 160 come il mio lo noti poco ma vedi sfarfallare i tagli .
Ma si vede .

Immagino che serva appinto un 360 hz per non vederlo per niente

Con Lg gp950 superati i 165hz era minimo quasi impercettibile, con gli altri monitor in precedenza quasi mai.
Mi ricordo anni e anni fa con un semplice monitor da 60hz senza nessuna tecnologia li il tearing lo notavi sempre anche senza passare i 60fps, si doveva obbligatoriamente usare il v-sync.
Come detto precedentemente stessa cosa con la tv, con tv con il freesync base del tipo lg c2 se passavo i 120hz i ltearing si notava.

DA premettere che ne ho cambiato di monitor e non parlo a vanvera, ma purtroppo Alcuni utenti, non il tuo caso, ostentano a dire che bisogna sempre usare il v-sync o la latenza non si nota e via dicendo.

PEr cutter, ti ho appena fatto un video, per farti notare che sul mio g7 a 240hz, senza attivare il nulla, 1)la differenza input lag c'è anche se il pannello è solo di 240hz, tearing non c'è ne, e generalmente il tearing si avverte soprattutto se muovi il mouse a bassa velocità.

METTO SOTTO SPOILER:

Spoiler:

https://youtu.be/nrohXkfoDgo?si=_n7oh1-aOIoYG201

Giusto per farti capire che non è perchè la pensi cosi deve essere per forza e per tutti in quella maniera.
Cmq non voglio parlare ne più di latenza ne di v sync. Questa discussione va avanti da mesi

[fraussantin]

Originariamente inviato da razor820

Con Lg gp950 superati i 165hz era minimo quasi impercettibile, con gli altri monitor in precedenza quasi mai.

Mi ricordo anni e anni fa con un semplice monitor da 60hz senza nessuna tecnologia li il tearing lo notavi sempre anche senza passare i 60fps, si doveva obbligatoriamente usare il v-sync.

Come detto precedentemente stessa cosa con la tv, con tv con il freesync base del tipo lg c2 se passavo i 120hz i ltearing si notava.

Si va detto che non è pesante come un 60 , ma si vede.


Cmq il tearing è sempre " tarato " sul refrash del monitor.

O che faccia 30 fps o che ne faccia 300 , è sempre lo stesso ( ad una velocità di 160hz)

[Cutter90]

Originariamente inviato da razor820

Con Lg gp950 superati i 165hz era minimo quasi impercettibile, con gli altri monitor in precedenza quasi mai.
Mi ricordo anni e anni fa con un semplice monitor da 60hz senza nessuna tecnologia li il tearing lo notavi sempre anche senza passare i 60fps, si doveva obbligatoriamente usare il v-sync.
Come detto precedentemente stessa cosa con la tv, con tv con il freesync base del tipo lg c2 se passavo i 120hz i ltearing si notava.

DA premettere che ne ho cambiato di monitor e non parlo a vanvera, ma purtroppo Alcuni utenti, non il tuo caso, ostentano a dire che bisogna sempre usare il v-sync o la latenza non si nota e via dicendo.

PEr cutter, ti ho appena fatto un video, per farti notare che sul mio g7 a 240hz, senza attivare il nulla, 1)la differenza input lag c'è anche se il pannello è solo di 240hz, tearing non c'è ne, e generalmente il tearing si avverte soprattutto se muovi il mouse a bassa velocità.

METTO SOTTO SPOILER:

Giusto per farti capire che non è perchè la pensi cosi deve essere per forza e per tutti in quella maniera.
Cmq non voglio parlare ne più di latenza ne di v sync. Questa discussione va avanti da mesi

Quello però è il frame time se non sbaglio. Io ho misurato con il misuratore complessivo fi latenza del sistema di Nvida, quello attivabile con GFE. Riusciresti a fare in test con quello?
Ho fatto un test sul monitor secondario che ho ed effettivamente anche la latenza di rendering cala tantissimo. Poi è anche un 75 hz, quindi farne 75 con vsync segna 28 ms, senza vsync a 240 segna 2. Che effettivamente è una differenza notevole.
Chiaro è però che il pc va mooolto più sotto stress e a meno di giocare ad un competitivo non ha molto senso lasciarlo a briglia sciolta così

Anche se giochi competitivo e fai 240 fps, farne 400 non ha il minomo senso visto il consumo enorme di risorse per guadagnare 2 ms (da 4 a 2 nel tuo video).
QUindi si, la latenza cala (magari dipende pure dal monitor?) , ma ha un senso a questo punto solo se ad esempio si vuole fare tanti fps su un monitor a bosso refresh se si gioca competitvo. Altrimenti no