DEATH STRANDING [Confermata Versione PC]

[glaucos]

Originariamente inviato da ulukaii

Anche quello è vero, ma a pensarci bene non è che ci sia molta roba normale in DS, quindi... sospensione dell'incredulità

Originariamente inviato da Therinai

Stiamo parlando di un gioco in cui gli USA sono estesi quanto abbiategrasso, in cui se investi un cristiano con un suv a tutta velocità in discesa lo stordisci, in cui se muori in realtà non muori ma generi una sorta di esplosione nucleare... direi che i glutei di Fragile sono del tutto coerenti.
Come dicevo prima bisogna sapere interpretare

Non avete poi torto...

[bubba99]

per me, se c'è una qualche forma di coerenza nell'ambito della teoria impastita a fondamenta della trama, può essere fantasiosa e improbabile quanto si vuole, se è un minimo possibile, allora funziona per me. Quelle che non amo sono le cose molto jappo (per cui solitamente non sono interessato ai giochi jappo a prescindere dalla tipologia). Per dire ho giocato, all'epoca e più volte, il primo metal gear solid: bellissimo, fantastico. L'unica cosa che ho digerito a fatica era la cosa della scatola per nascondersi, che poi han mantenuto nei successivi capitoli mi pare di capire. Se in DS non si muore d'avvero perché ecc, mi sta bene basta che ci sia una spiegazione e che sia coerente con quanto narrato/mostrato e così tutto il resto.

[Darius_84]

Finito ieri il capitolo 7.
Aprendo le guide (solo per sapere a che punto sono, non le leggo per evitare spoiler) dovrei essere a circa il 75% della storia.

43 ore investite nel gioco, completate le missioni nella zona centrale\montagnosa dell'area e procedendo a portare tutti o quasi gli insediamenti a 5 stelle, asfaltato tutto quello che è disponibile fino ad ora tranne l'ultima strada (che se ho visto bene credo si ricolleghi alla weather station: le risorse le ho, ma devo andare a prenderle in culonia per asfaltare e non ho ancora avuto voglia).

Dopo queste premesse - per sottolineare che ho investito un mucchio di tempo e dedizione al titolo - NON HO ANCORA IDEA DI COSA SIGNIFICHI LA SIGLA "BT".
In un mondo dove tutti sanno cosa siano.
In un mondo (ho già avuto nozioni sia sul passato di Sam che di Deadman) dove questi BT non solo sono all'ordine del giorno, ma sanno sia come sbarazzarsene (questo solo durante la trama del gioco, ma ok) che aver formulato teorie tutto sommato convincenti al cosa siano dovuti.
Eppure non c'è stato uno stronzo in 43 ore di gioco che abbia detto cosa minchia significhi quella sigla. Assurdo. Grottesco. Una lacuna narrativa delle proporzioni di un cratere meteoritico.
Dopo aver saputo il significato di BB (ed aver dovuto aspettare 5 capitoli per scoprirlo) posso immaginare che la B in BT stia per Bridge o Beach, la T continua ad essere un mistero (non voglio cercare su google perché ancora spero verrà svelato prima o poi).

Qua non è una questione che "Kojima possa piacere o meno", qua è che proprio la narrazione è scritta male. Ingiustificatamente. Manco i film di Lynch sono così ingarbugliati.


Indubbiamente più si va avanti più la storia incuriosisce, ma più passano le ore più non posso fare a meno di giudicare questo titolo mediocre nel suo complesso.

Per quanto riguarda le altre critiche e considerazioni scritte negli ultimi giorni:

Originariamente inviato da Therinai

Sul gameplay banale non so che dirti, è una delle poche novità che si sia vista da non so quanti anni a questa parte

Tolta la parte social (che io stesso ho elogiato nel mio precedente topic, nonostante la sua implementazione discutibile) che avrebbe di innovativo scusa? Non ho idea da quanto orbiti attorno all'industria videoludica, ma da questa affermazione posso supporre da poche settimane o mesi...

"Ciao Tiziocaio, ho bisogno che porti questo oggetto X fino al punto A, puoi farlo per me?"
Ricompensa missione: TOT monete - TOT esperienza

"Ciao Tiziocaio, ho bisogno che vai al punto A e recuperi TOT campione dell'oggetto X, una volta recuperato portalo fino al punto B/riportalo qui. Puoi farlo per me?"
Ricompensa missione: TOT monete - TOT esperienza

Chiunque orbiti attorno al mondo videoludico da almeno 20 anni avrà certamente familiarità con queste diciture: le famigerate "Fetch Quest", odiate più o meno unanimamente da tutti i giocatori in quanto tra le missioni più spaccapalle si potessero avere, quest ben presenti nel MMO più famoso della storia: WOW.
Ed il gameplay di Death Stranding altro non è che la sublimazione del concetto: un gioco interamente incentrato sulle fetch quest. Invece di muoverti a dorso di tigri\struzzi\etc hai camion\moto\etc. Invece di affrontare mostri e banditi fantasy affronti mostri e banditi SciFi (MULE e BT), ma sempre di quello si tratta.
Originalissimo, si.
Quanto una fotocopia.


La critica sui paesaggi lascia molto il tempo che trova invece, non viene mai detto QUANTO tempo dopo rispetto ai giorni nostri è ambientato questo titolo. Diavolo non viene neppure detto se è un futuro effettivo (per quanto fantascientifico) o completamente distopico rispetto a noi (anche se le vicende di Clifford/Mikkelsen mi fanno propendere per la prima), quindi se la catastrofe è avvenuta abbastanza tempo prima ci potrebbe anche stare che la presenza di strutture artificiali nel mondo sia ridotta all'osso. Tuttavia il fatto stesso che ci si possa porre questo interrogativo dimostra l'ennesima - enorme - lacuna narrativa.
Per quanto riguarda l'estensione... Ovvio che non si poteva riproporre l'intera area degli USA, non lo fa neppure American Truck Simulator (che è dichiaratamente una simulazione), figuriamoci se poteva farlo DS, per quanto mi riguarda le dimensioni finora mi sono parse congrue a non rendere il titolo ancor più stucchevole di quanto già non sia.

Altra grossa lacuna è data dal danno dovuto agli agenti atmosferici (pioggia e neve), che non si tratta di danno, ma di timefall, cosa che non viene spiegata, non viene detto nulla a riguardo, lo ho dovuto intuire dai consigli durante le schermate di caricamento cosa effettivamente fosse.
Ed anche qui. 7 capitoli completati nel gioco, nessuna spiegazione neppure assurda. Argomento dato per buono, buttato là. Zitto e fattelo andar bene.
Mi pare di rivedere gli sceneggiatori di Boris.

-Mettiamoci che la pioggia fa invecchiare tutto quello che tocca, così, de botto, senza senso.
-GENIO!

Concludo con un paio di considerazioni in merito la citazione sotto riportata:

Originariamente inviato da Therinai

viviamo in un mondo in cui glorifichiamo GOW e TLOU che il gameplay manco ce l'hanno, o i copia incolla decennali tipo COD e Assassin crin...

GOW e TLOU li ho terminati giusto in questo ultimo periodo: TLOU un anno fa avendo preso una PS5 (ultima console posseduta la PSX, quindi di acqua sotto i ponti ne è passata parecchia) e GOW un paio di settimane fa sotto emulazione (il primo).
Non ho idea di come si siano evolute queste due saghe, ma in quanto a gameplay non hanno sicuramente un cazzo da invidiare a nessuno, GOW soprattutto se lo penso in relazione alla data di uscita (2005).
Meritano di essere "glorificati" no, i capolavori sono ben altri, ma sicuramente sono prodotti superiori alla media, e parlo di GAMEPLAY (ovviamente parlo ad una difficoltà superiore a "facile", che da sempre è considerata la difficoltà adatta a chi vuole solo seguire la trama).
Se parliamo di narrazione perdono certamente punti (soprattutto il tanto decantato TLOU che è un altro titolo con la trama in carta carbone), ma usarli come metro di paragone per voler esaltare al contrario Death Stranding... Ok i gusti sono gusti, ma qua si passa sul masochismo.

Su COD ed AC sono d'accordo invece (soprattutto COD), anche se AC ha dalla sua almeno il variare l'ambientazione

Originariamente inviato da Therinai

se per te è un così grave problema che DS lo può giocare un bambino scemo non posso consigliarti altro che cambiare hobby, considerate le alternative.

Dove avrei detto che è un problema (per giunta grave?)?
Ho detto l'esatto contrario: è l'unico motivo per cui lo sto continuando a giocare, nonostante non mi stia affatto facendo impazzire lo riesco a giocare come titolo "relax" quando voglio spegnere il cervello dopo una giornataccia lavorativa


PS: non so se verrà mai detto apertamente, ma considerando cosa è successo a Fragile sono sufficientemente sicuro che le chiappe sotto quella tutina attillata non devono essere molto invitanti (discorso diverso se invece intendete quelle della Seydoux)

[bagnino89]

Originariamente inviato da Darius_84

Finito ieri il capitolo 7.
Aprendo le guide (solo per sapere a che punto sono, non le leggo per evitare spoiler) dovrei essere a circa il 75% della storia.

43 ore investite nel gioco, completate le missioni nella zona centrale\montagnosa dell'area e procedendo a portare tutti o quasi gli insediamenti a 5 stelle, asfaltato tutto quello che è disponibile fino ad ora tranne l'ultima strada (che se ho visto bene credo si ricolleghi alla weather station: le risorse le ho, ma devo andare a prenderle in culonia per asfaltare e non ho ancora avuto voglia).

Dopo queste premesse - per sottolineare che ho investito un mucchio di tempo e dedizione al titolo - NON HO ANCORA IDEA DI COSA SIGNIFICHI LA SIGLA "BT".
In un mondo dove tutti sanno cosa siano.
In un mondo (ho già avuto nozioni sia sul passato di Sam che di Deadman) dove questi BT non solo sono all'ordine del giorno, ma sanno sia come sbarazzarsene (questo solo durante la trama del gioco, ma ok) che aver formulato teorie tutto sommato convincenti al cosa siano dovuti.
Eppure non c'è stato uno stronzo in 43 ore di gioco che abbia detto cosa minchia significhi quella sigla. Assurdo. Grottesco. Una lacuna narrativa delle proporzioni di un cratere meteoritico.
Dopo aver saputo il significato di BB (ed aver dovuto aspettare 5 capitoli per scoprirlo) posso immaginare che la B in BT stia per Bridge o Beach, la T continua ad essere un mistero (non voglio cercare su google perché ancora spero verrà svelato prima o poi).

Qua non è una questione che "Kojima possa piacere o meno", qua è che proprio la narrazione è scritta male. Ingiustificatamente. Manco i film di Lynch sono così ingarbugliati.

Su questo hai ragione al 100%.

E no, non viene mai spiegato cosa significa la sigla. Io me lo sono andato a leggere.

[FirstDance]

Originariamente inviato da bagnino89

Su questo hai ragione al 100%.

E no, non viene mai spiegato cosa significa la sigla. Io me lo sono andato a leggere.

Eh, ma se ci fai attenzione ne trovi di cose sulla trama....
Io ricordo che mi fece ridere che il tizio mascherato all'inizio sembra un mega Gigachad stacazzuto, mentre alla fine, se ci fai caso, risulta essere un cogl....e.

[vlpt88]

Originariamente inviato da Therinai

vabbeh ma un minimo di spirito di interpretazione...

Intendevo che il pianeta terra post-apocalittico non assomiglierebbe per nulla a Marte ricoperto di erbetta all'inglese.

[bonzoxxx]

Ciao belli, ho cominciato anche io DS e il primo impatto non è male, certo è un titolo controverso.

Vediamo se lo finirò o come tanti (troppi) lo mollerò a metà.

[Therinai]

Originariamente inviato da Darius_84

cut
GOW e TLOU li ho terminati giusto in questo ultimo periodo: TLOU un anno fa avendo preso una PS5 (ultima console posseduta la PSX, quindi di acqua sotto i ponti ne è passata parecchia) e GOW un paio di settimane fa sotto emulazione (il primo).
Non ho idea di come si siano evolute queste due saghe, ma in quanto a gameplay non hanno sicuramente un cazzo da invidiare a nessuno cut

Ah ok, ora capisco.
Perdonami, scemo io che provo a comunicare con uno che definisce death stranding un gioco per bambini scemi mentre GOW e TLOU non hanno un cazzo da invidiare a nessuno.
Madonna che imbarazzo

[Darius_84]

Originariamente inviato da Therinai

Ah ok, ora capisco.
Perdonami, scemo io che provo a comunicare con uno che definisce death stranding un gioco per bambini scemi mentre GOW e TLOU non hanno un cazzo da invidiare a nessuno.
Madonna che imbarazzo

Non potrei essere più d'accordo, se non sei a conoscenza del significato della parola "gameplay" è inutile stare a discuterne

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ciuffolotti

Arrivato al punto evidenziato e guardando il post mi è scappato un sorriso .

Sono stato estremamente sintetico per i miei standard

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darius_84

Dopo aver saputo il significato di BB (ed aver dovuto aspettare 5 capitoli per scoprirlo) posso immaginare che la B in BT stia per Bridge o Beach, la T continua ad essere un mistero (non voglio cercare su google perché ancora spero verrà svelato prima o poi).

[...]

Altra grossa lacuna è data dal danno dovuto agli agenti atmosferici (pioggia e neve), che non si tratta di danno, ma di timefall, cosa che non viene spiegata, non viene detto nulla a riguardo, lo ho dovuto intuire dai consigli durante le schermate di caricamento cosa effettivamente fosse.
Ed anche qui. 7 capitoli completati nel gioco, nessuna spiegazione neppure assurda. Argomento dato per buono, buttato là. Zitto e fattelo andar bene.
Mi pare di rivedere gli sceneggiatori di Boris.

Non entro nel merito del tuo commento... del quale potrei evidenziare una marea di lacune e criticarlo in lungo e in largo (e bada bene: per me DS non arriva alla sufficienza).

Ma bastano questi due stralci per capire che tu hai giocato 43 ore solo per legittimare le tue lamentele. Il gioco quelle cose le spiega, e la Cronopioggia (che già dal nome fa intuire) viene di fatto spiegata all'inizio del gioco.

Se tu hai bisogno dei tooltip durante i caricamenti per scoprire una cosa che viene di fatto dichiarata ad inizio gioco.... beh...
Poi chiaramente proseguendo nel gioco vengono spiegati via via tutti i dettagli, per cui al funzionamento degli "agenti atmosferici" (già chiamarli così fa capire quanto sei stato attento) vengono anche correlati i motivi della sua presenza. Ma in generale il gioco spiega tutti gli elementi dell'ambientazione proposta.


Mi fermo qui, se dovessi stare a fare le pulci a quello che hai scritto dovrei davvero scrivere per 3 ore (oltre al fatto che come detto non spreco altre parole).

[ EDIT ]
Che poi: se il problema della narrazione/storia di DS è che non si è capita una sigla, siamo a livelli davvero infimi della comprensione, oltre al fatto di essere piuttosto pretestuoso andare a cercarsi un particolare per screditare del tutto quello che è a tutti gli effetti "quasi" un'opera cinematografica di svariate ore.

[bagnino89]

Originariamente inviato da cronos1990

[ EDIT ]
Che poi: se il problema della narrazione/storia di DS è che non si è capita una sigla, siamo a livelli davvero infimi della comprensione, oltre al fatto di essere piuttosto pretestuoso andare a cercarsi un particolare per screditare del tutto quello che è a tutti gli effetti "quasi" un'opera cinematografica di svariate ore.

No davvero, adesso mi hai incuriosito.

Dimmi esattamente dove e quando il gioco spiega il significato di BT. Perché quell'utente ha ragione: non viene mai detto nel gioco.

[FrancoBit]

Bo ragazzi dopo anni le discussioni su sto gioco sono le stesse di quanto, 3, 4 anni fa, quindi fan o non fan di kojima bisogna dire che ha fatto un ottimo lavoro, costruendo una trama contorta e lacunosa (volontariamente?), ma molto intrigante, che evidentemente lascia anche abbastanza spazio all'immaginazione di chi gioca (o vive) questa avventura. Ricordiamoci comunque che è un gran gioco (intendo come opera, non sto dando un giudizio di apprezzamento soggettivo, anche se a me è piaciuto tantissimo), quindi non deve restituire più di quello che un gioco, un film o una storia devono dare. E dopo tanto tempo a me fa comunque piacere leggere le discussioni su DS, un po' per tornarci coi pensieri, un po' per ricordare l'avventura, il viaggio che è stato. Diciamo che lo metto insieme ad alcuni romanzi di fantascienza che ho letto che mi sono rimasti impressi, quei romanzi che mi sono piaciuti, che dopo anni riesco ancora a ricordare.

[Darius_84]

Originariamente inviato da bagnino89

No davvero, adesso mi hai incuriosito.

Dimmi esattamente dove e quando il gioco spiega il significato di BT. Perché quell'utente ha ragione: non viene mai detto nel gioco.

Mi sono riguardato i video e le conversazioni del gioco dal prologo fino a buona parte del capitolo 2.
Sorprendentemente Cronos ogni tanto qualcosa di giusto la dice (recita il proverbio che anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno, no? )

Purtroppo oggi una giornata piena, appena riesco ti dico.
Tuttavia riassumo (fino a dove sono ora)
Significato di BB detto due volte (ma mai spiegato fino al cap 5)
Significato di BT detto una volta (ma messo in un contesto che lo ho capito ora che sto un bel pezzo avanti nella storia)
Concetto della Cronopioggia (Timefall) detto in un paio di occasioni, ma anche qua in un contesto dove l'attenzione è focalizzata altrove.
Anche il concetto di spiaggia una volta che si sta più avanti nel gioco ha un suo senso.

Stasera ti faccio l'elenco dei punti chiave, potrebbe offrire più di quanto sembra da principio in effetti 'sto titolo, ma resto della mia opinione che il metodo narrativo sia asinino.

[fraussantin]

Ho giocato poco , quindi sicuramente sar@ spiegato più avanti , ma non capito perche la cronopioggia agisce su persone e oggetti che indossi e non su erba rocce acqua mari ecc.
E perche ha effetto solo se presa diretta e non se calpestata.

[Therinai]

Originariamente inviato da Darius_84

Mi sono riguardato i video e le conversazioni del gioco dal prologo fino a buona parte del capitolo 2.
Sorprendentemente Cronos ogni tanto qualcosa di giusto la dice (recita il proverbio che anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno, no? )

Purtroppo oggi una giornata piena, appena riesco ti dico.
Tuttavia riassumo (fino a dove sono ora)
Significato di BB detto due volte (ma mai spiegato fino al cap 5)
Significato di BT detto una volta (ma messo in un contesto che lo ho capito ora che sto un bel pezzo avanti nella storia)
Concetto della Cronopioggia (Timefall) detto in un paio di occasioni, ma anche qua in un contesto dove l'attenzione è focalizzata altrove.
Anche il concetto di spiaggia una volta che si sta più avanti nel gioco ha un suo senso.

Stasera ti faccio l'elenco dei punti chiave, potrebbe offrire più di quanto sembra da principio in effetti 'sto titolo, ma resto della mia opinione che il metodo narrativo sia asinino.

Ma se ti interessa solo per il gameplay da bambini scemi perché ti focalizzi tanto su un acronimo e altri dettagliucci analoghi?
Goditi il gameplay e lascia perdere la storia, sarai praticamente l'unico a farlo sul globo, ma l'importante e avere un ritorno di qualche tipo da un videogioco.
Poi per piacere taglia corto con questa discussione, mi hai costretto più volte a sentirmi d'accordo con cronos nel giro di pochi giorni, cosa che per me è destabilizzante

[Darius_84]

Originariamente inviato da Therinai

Ma se ti interessa solo per il gameplay da bambini scemi perché ti focalizzi tanto su un acronimo e altri dettagliucci analoghi?
Goditi il gameplay e lascia perdere la storia, sarai praticamente l'unico a farlo sul globo, ma l'importante e avere un ritorno di qualche tipo da un videogioco.
Poi per piacere taglia corto con questa discussione, mi hai costretto più volte a sentirmi d'accordo con cronos nel giro di pochi giorni, cosa che per me è destabilizzante

Mamma mia, quanto disagio in così poche righe.
Manco perdo ulteriore tempo a darti spiegazioni: dimostri di essere l'emblema del fatto che Mike Judge col suo film è stato un profeta più che uno sceneggiatore.

[vlpt88]

Comunque io la storia la sto seguendo... appena finisco penso avrò tanto da dire a riguardo...

[vlpt88]

Io ti aspetterò sulla spiaggia.

Sotto spoiler DS concentrato in 1 rigo e mezzo invece che in 50 ore...

Spoiler:

Alla fine della fiera, la visione di Kojima si riduce al più BANALE dei cliché sul senso della vita e della morte: tutto è destinato alla fine, ma durante il viaggio che è la vita creiamo legami, da quei legami si genera la speranza e la speranza aiuta i vivi a contrastare l'ineluttabilità della morte ed i morti ad aver dato un senso al loro viaggio.

Se questo è un capolavoro... vomito... ho fatto bene a non averci buttato 50 ore della mia vita "per la storia"...

[albys]

Secondo voi, avendo il gioco base (su Epic, e non ancora installato) mi conviene comprare la Director's Cut?
Viene soli 7,50 con chiave Steam su Fanatical, ma non ho capito se migliora il gioco (a prescindere dall'apprezzamento complessivo del gioco) o meno.