Tesla, risultati finanziari Q4 2023: margine in leggero calo, ok gli utili

[Darkon]

Originariamente inviato da baolian

Ho sempre avuto difficoltà a valutare questo titolo.
Domanda: per fare le tue valutazioni su Tesla, guardi ai multipli del settore Tech o del settore auto?

Entrambi. Tesla ma anche titoli simili sono comunque legati alle big tech e viceversa l'automotive ormai è una fetta rilevante per le tech.

Quindi normalmente faccio una valutazione basata sulle view di mercato dei principali collaboratori che abbiamo in azienda e poi soppeso a seconda dell'azienda che sto valutando.

Non ti nascondo che abbiamo anche dei servizi dedicati che comunque ci mandano dei report con vari scenari e analisi quindi non è tutto lavoro mio ma è un lavoro che non definirei nemmeno semplicemente di squadra ma multi-azienda.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

Il prezzo corretto sarebbe intorno a 100 che rappresenterebbe adeguatamente l'azienda.

Qualsiasi quotazione molto oltre 100 sta anticipando utili futuri e ribadisco finanziariamente ad oggi non ha molto senso se non a fini speculativi.

Giusto per curiosità, ma questo 100 come viene fuori?

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Giusto per curiosità, ma questo 100 come viene fuori?

Basta che leggi il post appena sopra il tuo. È un puro caso che torni un numero così tondo eh, non è la norma. Ed in ogni caso non sono valori da prendere alla lettera... ogni analista soppesa il mercato secondo i propri dati, esperienze e previsioni quindi è semplicemente una stima fatta sulla base di analisi sia tecniche ma anche previsionali.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

dimezzato il margine operativo ma ancora in utile per cui direi bene per loro con un cashflow piccolo ma in crescita..

certo che a vedere questi numeri e pensare alla capitalizzazione di borsa si capisce quanto sia malato il sistema finanziario Americano..

Model Y auto più venduta al mondo

https://www.ilsole24ore.com/art/tesl...-2023-AFdzb0SC

le altre due sul podio sono alto a combustione Toyota con prezzi di molto inferiori...

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

è circa un mese che il titolo perde..
il 27 dicembre quotava 236 e adesso è a 176.. a settembre era a circa 260
un anno fa era a 136 .. ha avuto una salita a 266 a giugno 2023 e poi fra alti e bassi ha iniziato a perdere smalto ma da un mese è in netta discesa e, finanziariamente parlando, ha fatto 3 massimi in calo e 3 minimi in discesa.. non un buon segno se si guarda il grafico.. diciamo che se non si chiamasse Tesla non sarebbe un BUY l'azione..

ricordiamoci anche che nel 4Q23 è stata battuta da BYD e non è più la leader dell'elettrico e questo pesa.. ha tagliato del 50% i margini per non farsi uccidere da BYD e la cosa pesa.. il margine lordo ha deluso visto che NON pagano dividendi a differenza dei concorrenti e che quindi doveva avere più soldi

ripeto.. si chiama Tesla e quindi è giga iper mega ultra.. ma se uno invece guarda solo i numeri......

BYD vende può auto elettriche ma si tratta di fasce di prezzo e qualità completamente differenti, prezzi più bassi e quindi numeri magigori. Non è concorrente diretto Tesla... però comincia ad essere concorrente di altri produttori di motori a combustione...

[rigelpd]

Originariamente inviato da Falco.

Mah non credo che la mazzata, ammesso e non concesso che si verifichi il che è ancora tutto da dimostrare anche perché non è che le case europee stanno a guardare, dipenda esclusivamente da Tesla quanto invece dalla penetrazione delle auto cinesi che è già iniziata, verremmo letteralmente invasi da queste vetture a basso costo prodotte in collaborazione con alcune delle industrie europee per aggirare la questione dazi...

Sono già parecchi trimestri che le cinesi sono sbarcate in europa, continuano a fare numeri risibili. La concorrenza sembra sempre alle porte ma non arriva ancora...

[rigelpd]

Uno dei motivi per cui Tesla è valutata tanto è perchè dato per certoil passaggio all'elettrico del mercato dell'auto è l'azienda che meglio si posiziona. Tutte le altre, sia le incumbent che le new entry presentano gravi rischi.

Non ha senso valutare con lo stesso metro (fatturato-numero di auto vendute) due aziende enormemente diverse come Tesla e Toyota (tanto per fare une esempio).

[!fazz]

Originariamente inviato da rigelpd

BYD vende può auto elettriche ma si tratta di fasce di prezzo e qualità completamente differenti, prezzi più bassi e quindi numeri magigori. Non è concorrente diretto Tesla... però comincia ad essere concorrente di altri produttori di motori a combustione...

oddio ha modelli da 40k e modelli da 70k alla faccia del basso prezzo, come puoi dire che non è paragonabile alle tesla?

ah almeno hanno il cruscotto, una serie di pulsanti per le funzioni più comuni

[rigelpd]

Originariamente inviato da !fazz

oddio ha modelli da 40k e modelli da 70k alla faccia del basso prezzo, come puoi dire che non è paragonabile alle tesla?

ah almeno hanno il cruscotto, una serie di pulsanti per le funzioni più comuni

Tesla fa impallidire BYD nella quota di mercato dei BEV in base ai ricavi a causa degli prezzi medi molto più bassi per BYD

Ovviamente mi riferisco a tutte le auto elettriche vendute da BYD e da Tesla anche quelle in Cina ;-)


I tre modelli di auto elettriche più vendute da BYD in Cina:

Yuan Plus ¥130K 510 = circa 17mila euro
Dolphin ¥110K 225 = circa 14mila euro
Seagull ¥74K 405 = circa 10mila euro

per paragone i due modelli più venduti da Tesla in Cina:

Model Y ¥266K 688 = circa 34mila euro
Model 3 ¥261K 713 = circa 34mila euro

[barzokk]

-12,6%
Muschio&C. come i bambini che rispondono vaghi "maestra il cane mi ha mangiato i compiti"


[i]“We were dead wrong expecting Musk and team to step up like adults in the room on the call and give a strategic and financial overview of the ongoing price cuts, margin structure, and fluctuating demand. … nstead we got a high level Tesla long-term view,” Ives wrote.
https://www.marketwatch.com/story/te...dults-6a75192e

Originariamente inviato da Darkon

Entrambi. Tesla ma anche titoli simili sono comunque legati alle big tech e viceversa l'automotive ormai è una fetta rilevante per le tech.

Quindi normalmente faccio una valutazione basata sulle view di mercato dei principali collaboratori che abbiamo in azienda e poi soppeso a seconda dell'azienda che sto valutando.

Non ti nascondo che abbiamo anche dei servizi dedicati che comunque ci mandano dei report con vari scenari e analisi quindi non è tutto lavoro mio ma è un lavoro che non definirei nemmeno semplicemente di squadra ma multi-azienda.

In pratica con il pallottoliere, che fa una media di altri pallottolieri (i quali a loro volta useranno altri pallottolieri senza dirlo)

[baolian]

Originariamente inviato da rigelpd

Uno dei motivi per cui Tesla è valutata tanto è perchè dato per certoil passaggio all'elettrico del mercato dell'auto è l'azienda che meglio si posiziona. Tutte le altre, sia le incumbent che le new entry presentano gravi rischi.

Non ha senso valutare con lo stesso metro (fatturato-numero di auto vendute) due aziende enormemente diverse come Tesla e Toyota (tanto per fare une esempio).

Sicuramente non si può usare lo stesso metro, ma io ho serie difficoltà a capire quale metro usare.

Un semplice P/E:
prendendo il settore auto, ad esempio Stellantis, vediamo che è intorno a 4;
ma anche le big tech, ad esempio Alphabet (Google) siamo intorno ai 30.

Con Tesla siamo intorno ai 60, questo vuol dire che se l'utile raddoppiasse (parliamo di fare +100%, un incremento a tre cifre!) saremmo ancora a multipli da big tech (che già qualcuno paventa che siano in bolla).
Ed invece, con l'aumentare della concorrenza, addirittura i margini si stanno assottigliando e la crescita delle vendite si sta appiattendo.

Ho paura che il prezzo incorpori aspettative talmente elevate che se Tesla facesse numeri grandiosi sarebbero comunque già scontati a questi livelli.
Non so se il gioco vale la candela.

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Model Y auto più venduta al mondo

https://www.ilsole24ore.com/art/tesl...-2023-AFdzb0SC

le altre due sul podio sono alto a combustione Toyota con prezzi di molto inferiori...

Si si.. intanto il mercato non mi pare creda molto alla cosa perchè avere 4 modelli in croce e uno che vende molto spinto dalle normative pare che non attiri più molto visto che adesso non è più la sola

Detto questo va bene.. siamo tutti felici e contenti ma il mercato azionario non crede che avere un veicolo li in cima e avere una crescita quasi 0 Q4 22->Q4 23 siano cose brillanti

Inoltre il CEO ha detto che la crescita nel 2024 non sarà come da programma ma sotto e aspettative.. altra cosa che non fa felice l’investitore.

I fan sono contenti, gli investitori no visto che non prendono dividendi, visto che il CEO vuole un regalo di 80 miliardi di dollari e minaccia di causare problemi alla sua azienda e visto che il CEO ammette che l’azienda ha commesso degli errori e rischia di stagnare

Lo dice Musk non io.. hanno venduto 1,8 milioni di auto in un mercato da 80 milioni di vetture vendute ? Qualcuno la chiama leader con una quota di mercato di circa il 2% ?.. bah.. forse il mercato vede anche questi numeri e non solo la model Y

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

In pratica con il pallottoliere, che fa una media di altri pallottolieri (i quali a loro volta useranno altri pallottolieri senza dirlo)

Beh se posso strapparti un sorriso forse amaro tutti questi pallottolieri gira gira sono quelli che comunque determinano quanto pagherai di mutuo, quanto stipendio avrai, quanto ti costeranno le utenze ecc... ecc...

Quindi non li sottovaluterei più di tanto perché a volte basta che uno, non io sia chiaro, che ha potere su questi pallottolieri si svegli storto e dia una view negativa per causare una reazione a catena che si scarica alla fine sull'utente finale.

È una descrizione semplicista ovvio ma non credere sia poi tanto distante dalla realtà.

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

I fan sono contenti, gli investitori no visto che non prendono dividendi

Tesla non paga i dividendi

[Notturnia]

Originariamente inviato da Unrue

Tesla non paga i dividendi

che è esattamente quello che ho detto io

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Beh se posso strapparti un sorriso forse amaro tutti questi pallottolieri gira gira sono quelli che comunque determinano quanto pagherai di mutuo, quanto stipendio avrai, quanto ti costeranno le utenze ecc... ecc...

Quindi non li sottovaluterei più di tanto perché a volte basta che uno, non io sia chiaro, che ha potere su questi pallottolieri si svegli storto e dia una view negativa per causare una reazione a catena che si scarica alla fine sull'utente finale.

È una descrizione semplicista ovvio ma non credere sia poi tanto distante dalla realtà.

basta vedere la padrona della borsa europea che ha detto ieri..
che l'europa sta riprendendosi e che quindi va bene strangolare la gente con i mutui alti..

[Marko#88]

Originariamente inviato da Unrue

La mazzata finale si avrà con utilitarie a 10k, ma al momento non se ne vede neanche l'ombra. In Europa, con prezzi europei dico, non me ne frega una mazza di quelle già in vendita in Cina che non arriveranno mai qua.

E dico anche utilitaria, che abbia almeno 4 posti e un minimo di bagagliaio, non quegli scatolotti tipo Topolino e roba varia. Insomma, come una buona e vecchia Panda che la usi per mille cose.

10K non esistono più nemmeno le Panda che nomini. Non mi piace ma facciamocene una ragione, è inutile continuare a sperare che tutto torni come "prima". Le auto costano così, se si possono comprare si comprano, se non si può si va di noleggi/rate/leasing o quello che è (anche se economicamente non conviene) e dobbiamo sperare che qualcuno continui a comprare auto nuove in modo che continueranno ad esistere le usate.

[TorettoMilano]

ne approfitto per condividere questo report dell'UE sul biossido di carbonio
https://www.eca.europa.eu/it/publications/SR-2024-01

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

basta vedere la padrona della borsa europea che ha detto ieri..
che l'europa sta riprendendosi e che quindi va bene strangolare la gente con i mutui alti..

Sinceramente non definirei l'attuale tasso di interesse "mutui alti" piuttosto direi che la gente si era abituata ad avere un tasso di interesse surreale per cui si facevano mutui trentennali a meno dell'1%.

In tutto ciò siccome sono particolarmente furbi molti per avere un ulteriore 0,05% in meno hanno fatto il tasso variabile per poi lamentarsi che gli è raddoppiata la rata...

Senza voler mancare di rispetto a nessuno ma non riesco a provare alcuna pietà per certe scelte.

[Unrue]

Originariamente inviato da Notturnia

basta vedere la padrona della borsa europea che ha detto ieri..
che l'europa sta riprendendosi e che quindi va bene strangolare la gente con i mutui alti..

Però quando i tassi erano quasi a zero andava bene vero? In quel caso non esiste più l'Europa cattivona, tutti felici e contenti. Il 90% delle persone negli scorsi anni è passato ad un fisso con tassi bassissimi, alle condizioni migliori mai esistite ed è a posto per sempre. Le persone davvero in crisi sono quelle che per qualche strano assurdo motivo non hanno fatto la surroga gli scorsi anni, o quelli che hanno acceso un mutuo adesso, ma che comunque sono una minima parte rispetto al totale dei mutuatari.