Le batterie quasi-solide agli ioni di magnesio sono arrivate a 264 Wh/g di densità

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Come vengono fatti te lo descritto sopra sinceramente non capisco cos'altro c'è da spiegare.

Su che campioni dipende: nella prima fase cioè quando non sono ancora test vengono fatti sui "sample" cioè sui prototipi che vengono inviati corredati da apposita documentazione per le conferme del caso della tecnologia proposta, spesso in questa fase ci sono accordi fra università o centri di ricerca per cui si fanno controlli incrociati per confermare le ricerche e i prototipi.
Successivamente quando il prodotto è in fase industriale e commerciale i test vengono fatti sia a campione in fase di produzione che post-produzione da acquisti casuali sul mercato.

Senza contare che ad oggi trovi decine anzi probabilmente migliaia di test fatti sia dall'utente random in giro per il mondo che da autorità riconosciute.

Le batterie in generale sono fra uno dei prodotti maggiormente testato e verificato che c'è sul mercato anche perché ribadisco che non c'è bisogno di chissà che attrezzatura o laboratorio come per esempio per testare un cibo. Con le batterie basta un circuito elementare che qualsiasi hobbista può mettere su e un amperometro. Non avrai il test preciso al millesimo ma anche con una attrezzatura da hobbista arrivi a un livello di precisione tale per cui sostanzialmente puoi verificare i dati del grafico con estrema facilità.

Ma scrivo arabo? Un grafico del genere, per avere un qualche senso, deve essere accompagnato da una relazione dettagliata di cosa hanno fatto, come e su cosa. Ma che siamo, all'asilo?

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

Eh certo, teorie assurde ed improbabili. Invece quella di aggiungere consumi e spalmare tutto e' una teoria sensata. Il famigerato mix energetico, che se aggiungi un posto a tavola e il vino non basta, lo mischiamo con l'acqua, alla fine sempre vino è

ma guarda che che quello mischiato, noi non lo chiamiamo acqua o vino come fai tu, lo chiamiamo MIX.

e se il vino non basta non è che il "posto in tavola aggiunto" lo servo solo con acqua. Gli servo anche a lui il mix acqua + vino come a tutti gli altri.

e il giorno dopo che ho più vino (le rinnovabili crescono giorno per giorno), non vado a darlo solo ai vecchi residenti di quella tavola perché mi stanno più simpatici.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

ma guarda che che quello mischiato, noi non lo chiamiamo acqua o vino come fai tu, lo chiamiamo MIX.

e se il vino non basta non è che il "posto in tavola aggiunto" lo servo solo con acqua. Gli servo anche a lui il mix acqua + vino come a tutti gli altri.

e il giorno dopo che ho più vino (le rinnovabili crescono giorno per giorno), non vado a darlo solo ai vecchi residenti di quella tavola perché mi stanno più simpatici.

Appunto, viene diluito il mix, e tutti contenti perche' beviamo vino piu' annacquato. A conti fatti le risorse impiegate sono le stesse, non e' cambiato nulla. Che si parli di mix energetico o meno, i combustibili fossili impiegati sono gli stessi ante trasizione ecoillogica.
Quello che conta non e' a chi li dai, ma le risorse impiegate. E passare all'elettrico non fa alcuna differenza in questo senso.

[TorettoMilano]

raga, se ancora non lo aveste capito, vi sta perculando

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

Appunto, viene diluito il mix, e tutti contenti perche' beviamo vino piu' annacquato. A conti fatti le risorse impiegate sono le stesse, non e' cambiato nulla. Che si parli di mix energetico o meno, i combustibili fossili impiegati sono gli stessi ante trasizione ecoillogica.
Quello che conta non e' a chi li dai, ma le risorse impiegate. E passare all'elettrico non fa alcuna differenza in questo senso.

e se io introducessi SOLO un posto a tavola avresti anche ragione. MA visto che le rinnovabili le introduco ASSIEME! alle auto il tuo discorso non ha senso! è come dire:

ieri avevo 2 persone, 1 bottiglia di vino e 1 di acqua e i due tipi si sono beccati il mix al 50%
oggi aggiungo l'ospite e una bottiglia di vino. i due tipi si sono beccati tutto il vino mentre l'ospite acqua oppure tutti si sono beccati il 66% di vino? Se come dici tu è il primo caso, allora vuol dire che è l'oste a decidere dove mandare le bottiglie e può dirti arbitrariamente che i "vecchi" sono green mentre l'ospite è nero come può dire anche che l'ospite è completamente verde e i due vecchi sono un mix al 50%

poi devi spiegarmi come puoi dire che la mia EV, oggi (fino alle 14:00), ha prelevato 5kWh dal carbone/gas quando il contatore enel registra un +2 kWh rispetto a ieri.

[dany-dm]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga, se ancora non lo aveste capito, vi sta perculando

Il brutto è che non credo lo stia facendo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da dany-dm

Il brutto è che non credo lo stia facendo.

sta semplicemente trollando e basta smascherarlo con un semplice domanda.

esempio:
-pc alimentato 2 ore da pannelli solari: 100% green
-pc alimentato 2 ore da generatore combustibile: 100% fossile

se alimento il pc 1 ora con i pannelli solari e 1 ora con il generatore combustibile avrò inquinato tanto quanto usando 2 ore di generatore?
dirà "si" e vien da sè stia trollando

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

e se io introducessi SOLO un posto a tavola avresti anche ragione. MA visto che le rinnovabili le introduco ASSIEME! alle auto il tuo discorso non ha senso! è come dire:

ieri avevo 2 persone, 1 bottiglia di vino e 1 di acqua e i due tipi si sono beccati il mix al 50%
oggi aggiungo l'ospite e una bottiglia di vino. i due tipi si sono beccati tutto il vino mentre l'ospite acqua oppure tutti si sono beccati il 66% di vino? Se come dici tu è il primo caso, allora vuol dire che è l'oste a decidere dove mandare le bottiglie e può dirti arbitrariamente che i "vecchi" sono green mentre l'ospite è nero come può dire anche che l'ospite è completamente verde e i due vecchi sono un mix al 50%

poi devi spiegarmi come puoi dire che la mia EV, oggi (fino alle 14:00), ha prelevato 5kWh dal carbone/gas quando il contatore enel registra un +2 kWh rispetto a ieri.

Tutto cio' non ha alcuna importanza. Cosa succederebbe se tu cambiassi la tua auto ev per una ice? Le risorse consumate cambierebbero? No. E' questo il punto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

Il brutto è che non credo lo stia facendo.

Quello che c'e' davvero di brutto e' che qualcuno non capisca le ovvieta' che scrivo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sta semplicemente trollando e basta smascherarlo con un semplice domanda.

esempio:
-pc alimentato 2 ore da pannelli solari: 100% green
-pc alimentato 2 ore da generatore combustibile: 100% fossile

se alimento il pc 1 ora con i pannelli solari e 1 ora con il generatore combustibile avrò inquinato tanto quanto usando 2 ore di generatore?
dirà "si" e vien da sè stia trollando

Te lo spiego come se tu fossi un bimbo poco sveglio. Se la tua casa consuma 200 e produci 100 da fv e 100 da gruppo elettrogeno, che tu usi il pc attaccato ai fv o al gruppo elettrogeno, consumerai complessivamente sempre 200, 100 da fv e 100 da fossili.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Te lo spiego come se tu fossi un bimbo poco sveglio. Se la tua casa consuma 200 e produci 100 da fv e 100 da gruppo elettrogeno, che tu usi il pc attaccato ai fv o al gruppo elettrogeno, consumerai complessivamente sempre 200, 100 da fv e 100 da fossili.

quindi la risposta alla domanda dell'esempio è un "no"?

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

Tutto cio' non ha alcuna importanza. Cosa succederebbe se tu cambiassi la tua auto ev per una ice? Le risorse consumate cambierebbero? No. E' questo il punto.

INVECE SI! SI!

avrei preso meno pannelli Fotovoltaici!

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma scrivo arabo? Un grafico del genere, per avere un qualche senso, deve essere accompagnato da una relazione dettagliata di cosa hanno fatto, come e su cosa. Ma che siamo, all'asilo?

Quindi in pratica a tuo parere la quasi totalità della divulgazione scientifica che per ovvi motivi non può contenere tutti questi dettagli altrimenti per ogni notizia dovresti pubblicare un libro dato che si parla di qualcosa come decine di migliaia di sample in test eseguiti in decine se non centinaia di luoghi diversi da probabilmente migliaia di team!?

Nemmeno in una facoltà universitaria puoi permetterti di dire che pretendi di vedere la lista completa di tutti gli esperimenti su una ricerca colossale come un report sulle batterie.

Quindi probabilmente sì, siamo all'asilo perché chiedi delle cose che solo un bambino dell'asilo potrebbe chiedere e che non solo non servirebbero assolutamente a niente quando una intera comunità scientifica concorda sui dati senza che ci sia una sola voce credibile che dica il contrario ma tra l'altro anche se ti pubblicassi l'infinita lista di dati che chiedi non avresti alcun modo di verificarla o capire anche solo lontanamente se me la sono inventata o se è vera.

E se non capisci il motivo per cui quei dati sono palesi e che se ci fosse una qualche forma di complotto verrebbe smascherato un mezz'ora significa che ti mancano anche le basi di elettrotecnica al punto che un hobbista ne sa più di te.

Quindi Gino sinceramente stai sparando delle bischerate, e son gentile, prive di qualsiasi senso e se non lo capisci francamente non so che farci.

Ma poi se hai dei dubbi sulla reale densità energetica delle attuali celle perché non controlli te? O addirittura ritieni che il complotto è arrivato a taroccare anche un qualsiasi amperometro (che poi non si sa come dato che dovrebbe accorgersi quando misura una batteria e quando no) che compri sul mercato?

Stai portando avanti una discussione sul nulla che definire ridicola è poco.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi la risposta alla domanda dell'esempio è un "no"?

Perche' ridi? La risposta e' ovvia. Come ovvio che non hai capito di cosa sto parlando.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Quindi in pratica a tuo parere la quasi totalità della divulgazione scientifica che per ovvi motivi non può contenere tutti questi dettagli altrimenti per ogni notizia dovresti pubblicare un libro dato che si parla di qualcosa come decine di migliaia di sample in test eseguiti in decine se non centinaia di luoghi diversi da probabilmente migliaia di team!?

Nemmeno in una facoltà universitaria puoi permetterti di dire che pretendi di vedere la lista completa di tutti gli esperimenti su una ricerca colossale come un report sulle batterie.

Quindi probabilmente sì, siamo all'asilo perché chiedi delle cose che solo un bambino dell'asilo potrebbe chiedere e che non solo non servirebbero assolutamente a niente quando una intera comunità scientifica concorda sui dati senza che ci sia una sola voce credibile che dica il contrario ma tra l'altro anche se ti pubblicassi l'infinita lista di dati che chiedi non avresti alcun modo di verificarla o capire anche solo lontanamente se me la sono inventata o se è vera.

E se non capisci il motivo per cui quei dati sono palesi e che se ci fosse una qualche forma di complotto verrebbe smascherato un mezz'ora significa che ti mancano anche le basi di elettrotecnica al punto che un hobbista ne sa più di te.

Quindi Gino sinceramente stai sparando delle bischerate, e son gentile, prive di qualsiasi senso e se non lo capisci francamente non so che farci.

Ma poi se hai dei dubbi sulla reale densità energetica delle attuali celle perché non controlli te? O addirittura ritieni che il complotto è arrivato a taroccare anche un qualsiasi amperometro (che poi non si sa come dato che dovrebbe accorgersi quando misura una batteria e quando no) che compri sul mercato?

Stai portando avanti una discussione sul nulla che definire ridicola è poco.

La divulgazione scientifica non si limita a postare un grafico senza altre spiegazioni. Questo e' quanto accade su siti che non divulgano scienza, ma che acchiappano click.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perche' ridi? La risposta e' ovvia. Come ovvio che non hai capito di cosa sto parlando.

è ovvia ma non la dici, e non rido, sorrido

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

INVECE SI! SI!

avrei preso meno pannelli Fotovoltaici!

Quelli li hai gia' presi. E nell'esempio fatto sarebbero gia' insufficienti a coprire il tuo fabbisogno senza la ev, che si presume consumi meno della meta' dei consumi globali della tua casa, quindi prenderne meno sarebbe un errore.
Ma evitiamo di complicare i discorsi, che qui siamo a livelli di quinta elementare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

è ovvia ma non la dici, e non rido, sorrido

Non la dico ma la scrivo. Ma tu non capisci. Non posso farci nulla. Rileggi 1000 volte, magari basta.

E per agevolarti te lo riscrivo ancora:

Se la tua casa consuma 200 e produci 100 da fv e 100 da gruppo elettrogeno, che tu usi il pc attaccato ai fv o al gruppo elettrogeno, consumerai complessivamente sempre 200, 100 da fv e 100 da fossili.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

La divulgazione scientifica non si limita a postare un grafico senza altre spiegazioni. Questo e' quanto accade su siti che non divulgano scienza, ma che acchiappano click.

Mi trovi un sito che elenca a supporto di una qualsiasi tecnologia tutti e sottolineo tutti gli esperimenti svolti comprensivi di metodologia, luogo di svolgimento, persone che hanno svolto l'esperimento, componentistica usata e come è stata usata e così via.


Se mi trovi UN sito che riporta per ogni notizia di tecnologia tutte queste informazioni per ogni notizia e quindi praticamente pubblica un libro ogni volta ti do pure ragione.


Ammesso che esista un sito del genere e sinceramente non credo che esista prendo atto che anche te frequenti tutti siti che nella migliore delle ipotesi ritieni acciappaclick al che mi sorge spontanea una domanda: ma te che ci vai a fare su siti che ritieni dei meri acchiappa click e quindi privi di qualsiasi credibilità?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Mi trovi un sito che elenca a supporto di una qualsiasi tecnologia tutti e sottolineo tutti gli esperimenti svolti comprensivi di metodologia, luogo di svolgimento, persone che hanno svolto l'esperimento, componentistica usata e come è stata usata e così via.


Se mi trovi UN sito che riporta per ogni notizia di tecnologia tutte queste informazioni per ogni notizia e quindi praticamente pubblica un libro ogni volta ti do pure ragione.


Ammesso che esista un sito del genere e sinceramente non credo che esista prendo atto che anche te frequenti tutti siti che nella migliore delle ipotesi ritieni acciappaclick al che mi sorge spontanea una domanda: ma te che ci vai a fare su siti che ritieni dei meri acchiappa click e quindi privi di qualsiasi credibilità?

Non ho detto questo. Direi che e' inutile continuare, non ci sono i presupposti per fare un ragionamento.