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Old 02-11-2023, 13:29   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...re_121397.html

Alcuni ricercatori della Stanford University hanno messo sotto la lente di ingrandimento l'industria dell'acciaio, uno dei settori Hard to Abate, ovvero in cui è difficili abbattere le emissioni di CO2

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 02-11-2023, 13:33   #2
DanieleG
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Ehm... L'idrogeno non è un combustibile...
__________________
Il senno di poi è una scienza esatta
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Old 02-11-2023, 13:50   #3
Giulia.Favetti
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Ehm... L'idrogeno non è un combustibile...
Facevo riferimento alle celle a combustibile di idrogeno, e mi sembrava abbastanza chiaro anche senza scrivere la dicitura completa, ma posso sempre correggere se così non fosse.
__________________
Ci sono persone che hanno una soluzione per ogni problema, altre un problema per ogni soluzione, immagino ~ © omerook
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Old 02-11-2023, 14:37   #4
Mars95
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Quindi alla fine è tutta colpa della wüstite.
Adoro la semplice genialità con cui danno i nomi alle cose

Seriamente parlando, il carbone nella lavorazione dell'acciaio da anche un contributo di carbonio all'acciaio, come andrebbero a sostituire questo aspetto?


Quote:
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Ehm... L'idrogeno non è un combustibile...
Ehm... potremmo dire che l'universo si basa sul fatto che l'idrogeno è un combustibile.
Potremmo dire che è il combustibile, dei combustibili, di tutti i combustibili.

Ultima modifica di Mars95 : 02-11-2023 alle 14:43.
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Old 02-11-2023, 17:46   #5
Ago72
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Mi piacerebbe parlare con i ricercatori per chiedergli se il problema sono i "pellets" (DRI) ottenuti da riduzione utilizzando idrogeno "green" (fondamentalmente elettrolisi). Oppure i problemi ci sono per tutti i tipi di pellets prodotti da idrogeno, inclusa la riduzione ottenuta con impianto di riduzione che utilizzano idrogeno proveniente da metano.
Inoltre non mi è chiaro se la fase wüstite avviene solo nella creazione di ferro utilizzando pellets o e anche presente nella produzione di ferro attraverso l'uso di altoforni.

Nel caso il problema fossero i pellets , indipendentemente dalla produzione del pellets, allora la decarbonizzazione c'entra poco, ma è il processo basato su pellet (DRI) a dover essere rivisto.
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Old 02-11-2023, 17:57   #6
Ago72
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Seriamente parlando, il carbone nella lavorazione dell'acciaio da anche un contributo di carbonio all'acciaio, come andrebbero a sostituire questo aspetto?
Domanda semplice e corretta, ma dalla risposta complessa
Semplificando, decarbonizzare l'acciaio non vuole dire togliere il carbonio dall'acciaio, ma bensì non utilizzare il coke per produrlo. Questo vuol dire utilizzare un sistema diverso (DRI usando idrogeno+ EAF)
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Old 02-11-2023, 19:39   #7
Mars95
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Domanda semplice e corretta, ma dalla risposta complessa
Semplificando, decarbonizzare l'acciaio non vuole dire togliere il carbonio dall'acciaio, ma bensì non utilizzare il coke per produrlo. Questo vuol dire utilizzare un sistema diverso (DRI usando idrogeno+ EAF)
Si certo, ma non era questo che intendevo.
L'acciaio è una lega di ferro e carbonio e quest'ultimo credo provenga dal carbone, se togli il carbone da dove arriva il carbonio necessario per fare l'acciaio?
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Old 03-11-2023, 08:25   #8
DanieleG
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Ehm... potremmo dire che l'universo si basa sul fatto che l'idrogeno è un combustibile.
Potremmo dire che è il combustibile, dei combustibili, di tutti i combustibili.
l'energia dall'idrogeno si ricava dall'energia prodotta quando si lega con altri elementi, o quando si fonde in elementi più pesanti.
E' un vettore di energia, non un combustibile.
__________________
Il senno di poi è una scienza esatta
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Old 03-11-2023, 09:06   #9
dany-dm
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L'Avatar di dany-dm
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pordenone
Messaggi: 904
ma un combustibile non è semplicemente quella sostanza che si ossida?
se è giusto allora è corretto dire combustibile (non a caso si chiama cella a combustibile) che poi l'idrogeno sia anche il vettore è un complemento ma non è per forza solo vettore: potrebbe essere idrogeno bianco
__________________
L'è inutile spiegar le robe ai mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia
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Old 03-11-2023, 09:40   #10
baolian
Senior Member
 
L'Avatar di baolian
 
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 1977
Penso che DanieleG abbia confuso l'affermazione (corretta) che l'idrogeno non sia una fonte energetica con quella (sbagliata) che l'idrogeno non sia un combustibile.
__________________
Un uomo intelligente risolve i problemi
Un uomo molto intelligente li previene
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Old 03-11-2023, 13:03   #11
randorama
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Si certo, ma non era questo che intendevo.
L'acciaio è una lega di ferro e carbonio e quest'ultimo credo provenga dal carbone, se togli il carbone da dove arriva il carbonio necessario per fare l'acciaio?
se fanno gli hamburger senza la carne, non vedo perchè non possano fare l'acciaio senza il carbonio


Ultima modifica di randorama : 03-11-2023 alle 13:07.
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Old 03-11-2023, 14:46   #12
Mars95
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Iscritto dal: Nov 2019
Messaggi: 4304
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Originariamente inviato da DanieleG Guarda i messaggi
l'energia dall'idrogeno si ricava dall'energia prodotta quando si lega con altri elementi, o quando si fonde in elementi più pesanti.
E' un vettore di energia, non un combustibile.
È un combustibile, forse vuoi dire che non è una fonte energetica, ma sono due cose completamente diverse.

Per pignoleria bisognerebbe dire che non è una fonte energetica per noi sulla Terra, ma in realtà l'idrogeno è la fonte energetica di tutto, cioè praticamente qualsiasi forma di energia nell'universo proviene dall'idrogeno.
Potrebbero essercene altre ma ancora non siamo sicuri.

Ultima modifica di Mars95 : 03-11-2023 alle 14:50.
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Old 03-11-2023, 14:47   #13
Mars95
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Originariamente inviato da randorama Guarda i messaggi
se fanno gli hamburger senza la carne, non vedo perchè non possano fare l'acciaio senza il carbonio
Non sono sicuro se è una battuta o volevi scrivere "cabone"
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Old 03-11-2023, 15:19   #14
randorama
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Non sono sicuro se è una battuta o volevi scrivere "cabone"
si, carbone... si vede che non era destino
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Old 03-11-2023, 22:04   #15
Ago72
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Si certo, ma non era questo che intendevo.
L'acciaio è una lega di ferro e carbonio e quest'ultimo credo provenga dal carbone, se togli il carbone da dove arriva il carbonio necessario per fare l'acciaio?
Dovrebbe essere aggiunto in fase di fusione nel EAF, insieme alle altre leghe e minerali per produrre la lega di acciaio desiderata. more-oxy.com/category/chemical-energy-package/

Anche se sinceramente non so esattamente come si comportano con EAF caricati solo a DRI.
Ago72 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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