[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ZB]

Grazie della spiegazione Scusate l'OT spostate o cancellate se volete...

[Ubro92]

Dipende da ciò che devi fare e dal tuo budget, la cache 3d in game aiuta molto ma non è che le cpu lisce siano monche...

Anzi in molti engine un 7600x ottiene performance migliori del precedente 5800x3d, date le migliori performance in ST e le DDR5.

Se lo scopo è principalmente gaming e non sei un utente che aggiorna spesso, il 7800x3d può essere un'ottima opzione, che probabilmente aggiornerai direttamente a fine ciclo di AM5, anche in MT seppur non cosi eccelso ha comunque prestazioni da 5900x/13500.

Se invece lo scopo è più orientato alla produttività puoi anche optare per un Ryzen 7900 liscio che costa al pari di un 7800x3d ma performa un 50% in più dati i 12 core.

[pocket]

Originariamente inviato da Ctrl

. la vera differenza queste cpu la fanno sui minimi almeno nel gaming senza spendere uno stipendio in ram al berillio impoverito

Aspetto molto interessante e che sto continuando ad approfondire in base ai test che trovo in rete.

Purtroppo i risultati non sono sempre coerenti, anche per le metodologie di test non sempre chiare (es. non tutti dicono come sta funzionando il 7950x3d, se con gestione via driver AMD o con i core senza 3d cache 'parcheggiati' manualmente, etc.).

Voi che idea vi siete fatti (se ve la siete fatta): tra 7800x3d e 7950x3d chi la spunta nella gestione degli fps minimi e del 99esimo percentile?

In teoria facendoli lavorare nelle stesse condizioni (otto core con cache e gli altri 8 del 7950x3d disattivati) il 7950x3d dovrebbe spuntarla per i core che lavorano a frequenze un filo più alte, ma non sempre i test lo confermano.

[Ubro92]

Il 7950x3d utilizza la cache 3d su un solo cdd, e la suddivisione dei thread per quelli che ne hanno accesso é gestita dal driver...

Quindi in game il 7800x3d dovrebbe avere un comportamento molto più lineare bypassando la gestione del driver, questo é uno dei motivi per cui il 7900x3d non se lo fila nessuno, dato che il CCD che ha accesso alla cache é da 6c/12t.

A parte ciò il 7950x3d é anche una CPU da gioco ma é pensata principalmente per la produttività, se é solo per giocare non ha senso.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[pocket]

Originariamente inviato da Ubro92

Il 7950x3d utilizza la cache 3d su un solo cdd, e la suddivisione dei thread per quelli che ne hanno accesso é gestita dal driver...

Quindi in game il 7800x3d dovrebbe avere un comportamento molto più lineare bypassando la gestione del driver, questo é uno dei motivi per cui il 7900x3d non se lo fila nessuno, dato che il CCD che ha accesso alla cache é da 6c/12t.

A parte ciò il 7950x3d é anche una CPU da gioco ma é pensata principalmente per la produttività, se é solo per giocare non ha senso.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Sì, la struttura e la destinazione d'uso del 7950x3d mi è chiara. Non sono però venuto a capo della prestazione finale in gaming se faccio funzionare il 7950x3d come se fosse un 7800x3d - che sia insensato e uno spreco siamo d'accordo, ma mi interessano gli aspetti tecnici per puro diletto.

[Ubro92]

Originariamente inviato da pocket

Sì, la struttura e la destinazione d'uso del 7950x3d mi è chiara. Non sono però venuto a capo della prestazione finale in gaming se faccio funzionare il 7950x3d come se fosse un 7800x3d - che sia insensato e uno spreco siamo d'accordo, ma mi interessano gli aspetti tecnici per puro diletto.

Il comportamento del 7950x3d è gestito dal driver, che si occupa automaticamente in base all'applicazione aperta di distribuire i vari thread.

Se per assurdo disattivi il CCD che non ha accesso alla cache 3d hai un 7800x3d, non cambia nulla.

Fondamentalmente il 7950x3d non è altro che un 7800x3d con incollato un'altro ccd.

[pocket]

Originariamente inviato da Ubro92

Il comportamento del 7950x3d è gestito dal driver, che si occupa automaticamente in base all'applicazione aperta di distribuire i vari thread.

Se per assurdo disattivi il CCD che non ha accesso alla cache 3d hai un 7800x3d, non cambia nulla.

Fondamentalmente il 7950x3d non è altro che un 7800x3d con incollato un'altro ccd.

Ok, quindi a questo punto desumo che i test che vedo in giro in cui il 7950x3d va un po' peggio del 7800x3d siano stati eseguiti lasciando fare ai driver senza disattivare il CCD sprovvisto di cache.

Al contrario però non mi spiego perché in altri test, sempre a parità di configurazione, gli equilibri di ribaltano e il 7950x3d va un po' meglio del 7800x3d. Non parliamo di chissà quale numero smisurato di frame a favore dell'uno o dell'altro sia chiaro. Fisime da nerd

[Black"SLI"jack]

perché oltre al driver che dovrebbe aiutare lo scheduler di Windows ad assegnare in modo corretto su quale CCD spostare i processi, c'è anche il risparmio energetico di Windows che ci mette lo zampino. se setti un profilo prestazioni massime, quasi sicuramente sarà preferito il CCD senza 3D cache. testato sulla build di un amico con X670e Taichi e 7950x3D. con il profilo max performance, veniva sfruttato il CCD senza cache. Rimettendo invece il profilo bilanciato, ecco che viene sfruttato quello con la cache 3D. inoltre per i giochi influisce anche l'xbox game bar, a quanto pare e devo ancora analizzare questa cosa. se il gioco non compare nella game bar, può capitare che il CCD 3D non venga sfruttato. ciò capita quando la game mode di windows non è attivata e l'xbox game bar non è aggiornata.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

perché oltre al driver che dovrebbe aiutare lo scheduler di Windows ad assegnare in modo corretto su quale CCD spostare i processi, c'è anche il risparmio energetico di Windows che ci mette lo zampino. se setti un profilo prestazioni massime, quasi sicuramente sarà preferito il CCD senza 3D cache. testato sulla build di un amico con X670e Taichi e 7950x3D. con il profilo max performance, veniva sfruttato il CCD senza cache. Rimettendo invece il profilo bilanciato, ecco che viene sfruttato quello con la cache 3D. inoltre per i giochi influisce anche l'xbox game bar, a quanto pare e devo ancora analizzare questa cosa. se il gioco non compare nella game bar, può capitare che il CCD 3D non venga sfruttato. ciò capita quando la game mode di windows non è attivata e l'xbox game bar non è aggiornata.

La XBOX bar è un requisito dei driver per gli X3D. Il driver riconosce i videogiochi sfruttando proprio la XBOX bar. O almeno l'avevano spiegata così alla presentazione, non saprei se eventuali aggiornamenti del driver possano averne cambiato il funzionamento.

[pocket]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

perché oltre al driver che dovrebbe aiutare lo scheduler di Windows ad assegnare in modo corretto su quale CCD spostare i processi, c'è anche il risparmio energetico di Windows che ci mette lo zampino. se setti un profilo prestazioni massime, quasi sicuramente sarà preferito il CCD senza 3D cache. testato sulla build di un amico con X670e Taichi e 7950x3D. con il profilo max performance, veniva sfruttato il CCD senza cache. Rimettendo invece il profilo bilanciato, ecco che viene sfruttato quello con la cache 3D. inoltre per i giochi influisce anche l'xbox game bar, a quanto pare e devo ancora analizzare questa cosa. se il gioco non compare nella game bar, può capitare che il CCD 3D non venga sfruttato. ciò capita quando la game mode di windows non è attivata e l'xbox game bar non è aggiornata.

Con queste altre due ulteriori variabili (profilo energetico windows e game bar) la questione assume un po' più di senso. Variabili però che scompaiono se di fatto si fa diventare un otto core con cache forzando il core parking, o no? Così il sistema non ha molto da scegliere, quelli sono e quelli sfrutta - in teoria.

[Black"SLI"jack]

si esattamente. il problema è che la xbox bar non sempre viene popolata dai giochi e quindi ti ritrovi che un 7950x3d venga sfruttato solo sulla parte non 3d cache.

considerando che spesso vedo a giro, game mode di windows disabilitata, windows store rimosso (addio update della xbox bar che è una app legata allo store), sempre bene specificare.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da pocket

Con queste altre due ulteriori variabili (profilo energetico windows e game bar) la questione assume un po' più di senso. Variabili però che scompaiono se di fatto si fa diventare un otto core con cache forzando il core parking, o no? Così il sistema non ha molto da scegliere, quelli sono e quelli sfrutta - in teoria.

se da un 7950x3d vuoi simulare un 7800x3d, devi da bios disabilitare il secondo CCD. il core parking è una funzionalità di windows a livello di risparmio energetico. disattivabile appunto da profilo energetico avanzato o registry per intel, mentre per amd è un pò diversa la questione. ma se lo disattivi, semplicemente windows non "spegne" i core inutilizzati.

[pocket]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

si esattamente. il problema è che la xbox bar non sempre viene popolata dai giochi e quindi ti ritrovi che un 7950x3d venga sfruttato solo sulla parte non 3d cache.

considerando che spesso vedo a giro, game mode di windows disabilitata, windows store rimosso (addio update della xbox bar che è una app legata allo store), sempre bene specificare.

Perfetto. Chiaro. Allergia (in questo caso nociva) alla roba MS

Per riassumere chi ha un 7950x3d e lo usa ANCHE per giocare per massimizzare le prestazioni dovrebbe:

- impostare il risparmio energetico su bilanciato
- verificare che il gioco figuri nella xbox bar
- attivare la game mode di windows
- (scontato ma non si sa mai: preliminarmente aver scaricato e aggiornato i driver AMD)

In alternativa:

- disattivare manualmente gli 8 core del CCD senza cache

[Cutter90]

Originariamente inviato da dav1deser

La XBOX bar è un requisito dei driver per gli X3D. Il driver riconosce i videogiochi sfruttando proprio la XBOX bar. O almeno l'avevano spiegata così alla presentazione, non saprei se eventuali aggiornamenti del driver possano averne cambiato il funzionamento.

Come come come? Dove l hai letta questa cosa? Cioè per far funzionare la 3d vcache devo tenere attiva la gem bar xbox? Ma in base a quale contorto motivo?

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da pocket

Perfetto. Chiaro. Allergia (in questo caso nociva) alla roba MS

Per riassumere chi ha un 7950x3d e lo usa ANCHE per giocare per massimizzare le prestazioni dovrebbe:

- impostare il risparmio energetico su bilanciato
- verificare che il gioco figuri nella xbox bar
- attivare la game mode di windows
- (scontato ma non si sa mai: preliminarmente aver scaricato e aggiornato i driver AMD)

In alternativa:

- disattivare manualmente gli 8 core del CCD senza cache

si esattamente. al limite è sempre possibile settare l'affinity del processo ai core fisici/smt del CDD x3D (dal 0 al 15) dal task manager di windows.

https://community.amd.com/t5/gaming/...or/ba-p/589464

qui la guida dal sito AMD per la configurazione del sistema con un 7000x3D

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Cutter90

Come come come? Dove l hai letta questa cosa? Cioè per far funzionare la 3d vcache devo tenere attiva la gem bar xbox? Ma in base a quale contorto motivo?

di default è attiva sempre su windows. tasto win + g. se non l'hai disabilitata/disinstallata/etc
ti ho postato anche la guida amd.

[pocket]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

si esattamente. al limite è sempre possibile settare l'affinity del processo ai core fisici/smt del CDD x3D (dal 0 al 15) dal task manager di windows.

https://community.amd.com/t5/gaming/...or/ba-p/589464

qui la guida dal sito AMD per la configurazione del sistema con un 7000x3D

Grazie degli ulteriori chiarimenti, top

Alla luce di tutto, il 7950x3d continua a intrigarmi più del 7800x3d. Però sono valutazioni che faccio dal punto di vista di chi ama smanettare. Chiaro che per una buid solo gaming il 7800x3d è la soluzione chiavi in mano che accontenta un pubblico più ampio, nonché la più logica.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Cutter90

Come come come? Dove l hai letta questa cosa? Cioè per far funzionare la 3d vcache devo tenere attiva la gem bar xbox? Ma in base a quale contorto motivo?

Under the hood, AMD is essentially hooking into Windows' Game Mode (and Mixed Reality Mode) to let the OS determine when a game is active, and then use that hint to change how Windows thread scheduling works. The resulting layers of BIOS features, Xbox Game Bar software (which controls Game Mode), and AMD's drivers add up to a complete control mechanism for allocating work on the 7950X3D and 7900X3D.

https://www.anandtech.com/show/18747...ming-processor

Il motivo è che avevano bisogno di un metodo per riconoscere i videogiochi, senza intercettare altre applicazioni (nel qual caso verrebbero disattivati 8 core che però potrebbero servire). Probabilmente potevano trovare sistemi migliori (producono GPU quindi dovrebbero sapere bene quali sono i videogiochi e cosa è altro) ma si vede che questo era il modo più semplice per ottenere il risultato voluto.
Comunque questo è valido solo per 7900X3D e 7950X3D dove hai due die, ma uno solo con la cache. I modelli inferiori non hanno bisogno di nulla.

[Cutter90]

Originariamente inviato da pocket

Grazie degli ulteriori chiarimenti, top

Alla luce di tutto, il 7950x3d continua a intrigarmi più del 7800x3d. Però sono valutazioni che faccio dal punto di vista di chi ama smanettare. Chiaro che per una buid solo gaming il 7800x3d è la soluzione chiavi in mano che accontenta un pubblico più ampio, nonché la più logica.

Guarda, sono stato molto indeciso anche io se 7800x3d o 7950 x3d. Il problema è che la differenza di prezzo è davvero enorme e ingame vanno uguali

[pocket]

Originariamente inviato da Cutter90

Guarda, sono stato molto indeciso anche io se 7800x3d o 7950 x3d. Il problema è che la differenza di prezzo è davvero enorme e ingame vanno uguali

Sì sì, solo gaming è una scelta senza senso. Allo stato attuale il 7950x3d costa il doppio e ragionando in termini pratici non lo consiglierei a nessuno per quell'utilizzo (fosse anche dimostrata la teoria che regge meglio il 99esimo percentile, e per me ancora non lo è). E questa è la parte razionale.

Poi c'è la parte irrazionale che lo vede come un prodotto comunque più innovativo, versatile, più "formativo" se vogliamo - spippolare con Process Lasso ma più in generale essere ancora più consapevoli del funzionamento della propria CPU, ottimizzarla, intervenire manualmente per dirle cosa fare e quando è stimolante per un appassionato di tecnologia.