Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[marchigiano]

gli ospedali sono pieni?

i posti letto sono aumentati o calati?

gli ospedali ricevono più soldi se ricoverano un malato covid rispetto a un'altra malattia?

c'è il numero chiuso nelle facoltà di medicina?

ci sono stati casi di favoritismo nel laureare studenti magari non capaci?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marchigiano

ci sono stati casi di favoritismo nel laureare studenti magari non capaci?

sicuramente ci saranno, e come siamo messi coi virologi del web con la quinta elementare?

[marchigiano]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sicuramente ci saranno, e come siamo messi coi virologi del web con la quinta elementare?

le bufale sul web ci sono sempre state e sempre ci saranno, però un conto è ascoltare un pinco pallo qualsiasi, un conto personaggi istituzionali

https://milano.repubblica.it/cronaca...sta-368036909/

https://www.youtube.com/watch?v=lpl0TuQPMgs

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marchigiano

le bufale sul web ci sono sempre state e sempre ci saranno, però un conto è ascoltare un pinco pallo qualsiasi, un conto personaggi istituzionali

senza girare attorno se hai totale sfiducia verso le istituzioni o vuoi l'anarchia o vuoi andare in un altro stato. se vuoi l'anarchia ho brutte notizie per te, se vuoi un altro stato ti conviene trasferirti in quello a te più congeniale se esiste

[NewEconomy]

Originariamente inviato da marchigiano

le bufale sul web ci sono sempre state e sempre ci saranno, però un conto è ascoltare un pinco pallo qualsiasi, un conto personaggi istituzionali

https://milano.repubblica.it/cronaca...sta-368036909/

https://www.youtube.com/watch?v=lpl0TuQPMgs

Le dichiarazioni di Marietto va a braccietto con quella storica "Preferite i condizionatori accesi o la pace?"

[marchigiano]

se voglio competenza, onestà, giustizia? dici che meglio in un altro stato vero?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marchigiano

se voglio competenza, onestà, giustizia? dici che meglio in un altro stato vero?

se arrivi a temere di essere curato negli ospedali dello stato in cui vivi dovresti fuggire prima di subito, mio personale pensiero ovviamente

[NewEconomy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

senza girare attorno se hai totale sfiducia verso le istituzioni o vuoi l'anarchia o vuoi andare in un altro stato. se vuoi l'anarchia ho brutte notizie per te, se vuoi un altro stato ti conviene trasferirti in quello a te più congeniale se esiste

Non è fiducia nelle istituzioni (discorso sull'Occidente), ma la narrativa che va contro i fatti reali.

Negli ultimi 3 anni molte, molte persone hanno dovuto prendere atto della realtà e ovviamente c'è una sfiducia sempre maggiore nelle istituzioni e soprattutto nei media. Le bugie possono essere certamente raccontate fino allo sfinimento, tuttavia prima o poi si vengono a scontrare con la realtà.

Cosa che sta piano piano accadendo...

Come mai ci sono pochissime quarte dosi e ancora meno le quinte? Se fossero stati veramente così strepitosi, come mai la gente ha smesso di andare negli hub? Come mai tanti medici che prima erano schieratissimi sull'inoculazione di massa ora iniziano a parlare di effetti avversi e problemi di vario tipo?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da NewEconomy

Non è fiducia nelle istituzioni (discorso sull'Occidente), ma la narrativa che va contro i fatti reali.

Negli ultimi 3 anni molte, molte persone hanno dovuto prendere atto della realtà e ovviamente c'è una sfiducia sempre maggiore nelle istituzioni e soprattutto nei media. Le bugie possono essere certamente raccontate fino allo sfinimento, tuttavia prima o poi si vengono a scontrare con la realtà.

Cosa che sta piano piano accadendo...

Come mai ci sono pochissime quarte dosi e ancora meno le quinte? Se fossero stati veramente così strepitosi, come mai la gente ha smesso di andare negli hub? Come mai tanti medici che prima erano schieratissimi sull'inoculazione di massa ora iniziano a parlare di effetti avversi e problemi di vario tipo?

perdona la schiettezza ma non mi ritrovo nella tua narrazione anche perchè non ho percepito in questi mesi nessun allarmismo in merito al covid. comunque sbirciando ora al volo vedo la gran bretagna si stia muovendo verso gli over65
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202302k.shtml
eppure era uno degli stati preso come riferimento per i novax/dubbiovax se non ricordo male

[NewEconomy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

perdona la schiettezza ma non mi ritrovo nella tua narrazione anche perchè non ho percepito in questi mesi nessun allarmismo in merito al covid. comunque sbirciando ora al volo vedo la gran bretagna si stia muovendo verso gli over65
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202302k.shtml
eppure era uno degli stati preso come riferimento per i novax/dubbiovax se non ricordo male

Prendendo il tuo link, leggi i commenti:



Come vedi, c'è totale sfiducia e questa cosa è riscontrabile ovunque... Nei commenti su Facebook, su Twitter, su YouTube, nei commenti dei vari giornali etc etc etc

In ogni caso, nell'articolo c'è chiaramente scritto che inizieranno la campagna vaccinale per over 65, mica c'è scritto che tutti si stanno precipitando a farsi inoculare... I dati sulle dosi parleranno chiaro, per adesso è ancora presto...

Questo a dimostrazione che è tutta una cosa mediatica

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da NewEconomy

Prendendo il tuo link, leggi i commenti:



Come vedi, c'è totale sfiducia e questa cosa è riscontrabile ovunque... Nei commenti su Facebook, su Twitter, su YouTube, nei commenti dei vari giornali etc etc etc

In ogni caso, nell'articolo c'è chiaramente scritto che inizieranno la campagna vaccinale per over 65, mica c'è scritto che tutti si stanno precipitando a farsi inoculare... I dati sulle dosi parleranno chiaro, per adesso è ancora presto...

Questo a dimostrazione che è tutta una cosa mediatica

ma cosa hai dimostrato? che una persona con la quinta elementare è stata sbeffeggiata da un medico? o forse ti aspettavi 100 commenti con scritto "evviva"? io non sono assolutamente felice di essermi vaccinato ma non decido io se esiste o no la pandemia, tutti avremmo evitato di vaccinarci se non fosse necessario

[NewEconomy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma cosa hai dimostrato? che una persona con la quinta elementare è stata sbeffeggiata da un medico? o forse ti aspettavi 100 commenti con scritto "evviva"? io non sono assolutamente felice di essermi vaccinato ma non decido io se esiste o no la pandemia, tutti avremmo evitato di vaccinarci se non fosse necessario

Come non sei felice?! Non era il siero magico e miracoloso?

Invece ognuno decide che cosa fare, quindi se sottoporsi alla sperimentazione oppure no.
Dai dati, pare proprio che le persone abbiano deciso di "smettere" di far parte della sperimentazione.

P.S Ripeto che i medici incominciano a parlare adesso

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da NewEconomy

Come non sei felice?! Non era il siero magico e miracoloso?

Invece ognuno decide che cosa fare, quindi se sottoporsi alla sperimentazione oppure no.
Dai dati, pare proprio che le persone abbiano deciso di "smettere" di far parte della sperimentazione.

P.S Ripeto che i medici incominciano a parlare adesso

il problema dei novax e dubbiovax e che si creano teorie tutte loro, a vostra parziale discolpa posso dire l'informazione non è sempre stata lineare e strafalcioni ne siano stati fatti. detto ciò, anche con una perfetta gestione della pandemia, sono certo al 300% avreste avuto da ridire sempre e comunque

[fukka75]

Chi si ritiene un figo per non essersi vaccinato, perché "pensa con la propria testa", non ha capito affatto che la maggior parte di chi invece si è vaccinato nel 2021 lo ha fatto perché era necessario, non perché si è fatto fare il lavaggio del cervello dai poteri fortihhhhh. Nessuno si è vaccinato contento di farlo, ma lo ha fatto perché era consapevole che in una situazione come quella che c'era alla fine del 2020 (che probabilmente la maggior parte dei novax nemmeno riteneva reale....), vaccinarsi era l'unica soluzione per uscirne, almeno con le conoscenze che si avevano in quel determinato momento. Tutti avevamo paura di farlo, tutti avevamo paura che lo facessero i nostri parenti più stretti, nessuno lo ha fatto a cuor leggero.

I dati al 31/8 dicono che l'85% della popolazione ha completato il ciclo di vaccinazione primario; il 69% ha fatto la 3a dose; l'11,50% la 4a. E' innegabile che ci sia stata una disaffezione

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da NewEconomy

Non è fiducia nelle istituzioni (discorso sull'Occidente), ma la narrativa che va contro i fatti reali.

Negli ultimi 3 anni molte, molte persone hanno dovuto prendere atto della realtà e ovviamente c'è una sfiducia sempre maggiore nelle istituzioni e soprattutto nei media. Le bugie possono essere certamente raccontate fino allo sfinimento, tuttavia prima o poi si vengono a scontrare con la realtà.

Cosa che sta piano piano accadendo...

Come mai ci sono pochissime quarte dosi e ancora meno le quinte? Se fossero stati veramente così strepitosi, come mai la gente ha smesso di andare negli hub? Come mai tanti medici che prima erano schieratissimi sull'inoculazione di massa ora iniziano a parlare di effetti avversi e problemi di vario tipo?

Originariamente inviato da NewEconomy

Come non sei felice?! Non era il siero magico e miracoloso?

Invece ognuno decide che cosa fare, quindi se sottoporsi alla sperimentazione oppure no.
Dai dati, pare proprio che le persone abbiano deciso di "smettere" di far parte della sperimentazione.

P.S Ripeto che i medici incominciano a parlare adesso

1) non c'è stata nessuna sperimentazione vaccinale, la sperimentazione è finita quando è iniziata la distribuzione "generale". Continuare a negare questa cosa dimostra che sei "capa tosta" come i "fanatici provax" che tanto denunci.
2) nessuno pensa che un vaccino sia un elisir miracoloso, è un farmaco che ha dei rischi. Rischi che sono molto inferiori ai benefici nel momento che c'è una pandemia. Oggi questa pandemia "sembra" essere fortunatamente scomparsa e, a parte i complottisti che parlano di "nuova ondata" direi che per ora non c'è (ancora) allarmismo e la situazione rimane gestibile se si usa il buon senso (vedi vaccino ai soli fragili per ridurre morti visto che il virus sembra essere più debole). Nessuno ha voglia di andare a farsi bucare a caso, anche solo per la rottura di prendere appuntamento, andare all'hub e subire i possibili e lievi effetti collaterali (a me la seconda dose ha causato forte stanchezza per un pomeriggio che sono praticamente crollata addormentato).
Ripeto, gli unici a parlare di "siero miracoloso" sono sempre i complottisti irragionevoli, quelli che, come detto sopra, ancora parlano di sperimentazione in corso e di effetti collaterali assurdi. A loro poi continuo a dire di leggersi il bugiardino di qualche famoso farmaco per le emicranie che ha, tra i possibili effetti collaterali, il causare emicranie

[NewEconomy]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

1) non c'è stata nessuna sperimentazione vaccinale, la sperimentazione è finita quando è iniziata la distribuzione "generale". Continuare a negare questa cosa dimostra che sei "capa tosta" come i "fanatici provax" che tanto denunci.
2) nessuno pensa che un vaccino sia un elisir miracoloso, è un farmaco che ha dei rischi. Rischi che sono molto inferiori ai benefici nel momento che c'è una pandemia. Oggi questa pandemia "sembra" essere fortunatamente scomparsa e, a parte i complottisti che parlano di "nuova ondata" direi che per ora non c'è (ancora) allarmismo e la situazione rimane gestibile se si usa il buon senso (vedi vaccino ai soli fragili per ridurre morti visto che il virus sembra essere più debole). Nessuno ha voglia di andare a farsi bucare a caso, anche solo per la rottura di prendere appuntamento, andare all'hub e subire i possibili e lievi effetti collaterali (a me la seconda dose ha causato forte stanchezza per un pomeriggio che sono praticamente crollata addormentato).
Ripeto, gli unici a parlare di "siero miracoloso" sono sempre i complottisti irragionevoli, quelli che, come detto sopra, ancora parlano di sperimentazione in corso e di effetti collaterali assurdi. A loro poi continuo a dire di leggersi il bugiardino di qualche famoso farmaco per le emicranie che ha, tra i possibili effetti collaterali, il causare emicranie

Noooooo, non c'è stata alcuna sperimentazione... Ma li hai letti i vari documenti Pfizer e come hanno testato il tutto? Hai letto le conclusioni e quanti "We don't know" ci sono dentro? Hai letto le conclusioni sulle donne in gravidanza? A me pare che voi i documenti non sapete manco dove stiano di casa, tanto in TV dicono XYZ vero?

La sperimentazione è stata fatta direttamente sulla popolazione, in fase di emergenza certo che sì e non c'è dubbio, ma è stata fatta così.

Inoltre, anche utilizzando la LOGICA... Se una sperimentazione ci mette mediamente 5/7 anni di tempo, non regge la storia che "investendo più soldi" il tempo della biologia si accorcia... Infatti non si sapeva niente riguardo alla tossicità e all'insorgenza di tumori, quello sarà tutto da vedere negli anni avvenire.

Secondo voi perchè i tempi di sperimentazione sono così lunghi? Così per perdere tempo vero? Ma menomale che siano così lunghi, quella è scienza e di quella bisogna fidarsi!

Perchè mai far firmare "uno scarico di responsabilità"?

Il punto non sono gli effetti collaterali assurdi o meno, qualsiasi cosa ha effetti collaterali più o meno gravi, tutti i farmaci e tutto quanto!

Il punto è questo: mentre per gli altri farmaci si sanno gli effetti collaterali perchè sono stati valutati NEL TEMPO e sono accettabili (approvazione), per questi vaccini NON SI SANNO gli effetti collaterali a medio/lungo periodo! Questo è il fulcro di tutto!

Può essere che non ci sia assolutamente NULLA e speriamo sia così, ma può anche essere che ci saranno e verranno correlati (e chi lo spiega poi a tutti i vaccinati?), come può essere che ci saranno ma "non c'è correlazione". Ma perchè mai rischiare che la cura sia peggio della malattia? Anche no grazie...


Poi oh, scientificamente parlando un gruppo di controllo ci deve pur essere eh, quindi chi non ha fatto i vaccini nella big picture comunque il suo ruolo di primaria importanza lo ha!
Il 20% mediamente della popolazione è un numero giusto per il gruppo di controllo, quindi dovrebbe anche finire la guerra SIvax vs NOvax, alla fine siamo tutti sulla stessa barca e ciascuno si è assunto il rischio che riteneva meno pericoloso per lui.
Non mi parlate dei vaccini che immunizzano perchè questa fake news è stata smentita plasticamente dalla realtà, passiamo oltre perchè PURTROPPO non è stato così.

[marchigiano]

Originariamente inviato da fukka75

Chi si ritiene un figo per non essersi vaccinato, perché "pensa con la propria testa", non ha capito affatto che la maggior parte di chi invece si è vaccinato nel 2021 lo ha fatto perché era necessario

era necessario solo in italia? in molti paesi si sono vaccinati di meno, hanno fatto lockdown alla buona, eppure non sono morti più di noi, anzi...

almeno con le conoscenze che si avevano in quel determinato momento. Tutti avevamo paura di farlo, tutti avevamo paura che lo facessero i nostri parenti più stretti, nessuno lo ha fatto a cuor leggero.

conoscenze opportunamente filtrate, si sapeva quasi da subito che i fans erano efficaci al contrario della tachipirina, ma sul sito del ministero (quindi non un pinco pallo qualsiasi) hanno continuato a "consigliare" tachipirina senza nessun controllo da parte dei medici. consiglio per modo di dire, perchè quasi nessun medico si sognava di non seguire tale "suggerimento" pena l'espulsione dall'ordine dei medici e cause da parte dei familiari se qualcosa fosse andato storto. coi miliardi spesi nessuno di è sognato di fare una statistica, medico per medico, sul suo rateo di successo sulla cura dei pazienti covid e vedere che medicine avesse usato. e potrei continuare per pagine a scrivere cose simili, ma non lo faccio perchè sono morto, lo ha detto il presidente del consiglio (di nuovo non un pinco pallo qualsiasi) in conferenza stampa. ho ammazzato pure tutti i miei familiari eh...

I dati al 31/8 dicono che l'85% della popolazione ha completato il ciclo di vaccinazione primario; il 69% ha fatto la 3a dose; l'11,50% la 4a. E' innegabile che ci sia stata una disaffezione

più che altro sono stati tolte le restrizioni, molta gente è stata costretta a vaccinarsi pena l'esclusione dal lavoro, gente con mutui, debiti, presa per il collo dallo stato. non si poteva frequentare locali senza green pass, obrobrio italiano, nel resto del mondo sono morti tutti senza il fantastico green pass? non si potevano usare mezzi pubblici, non si poteva usufruire di uffici pubblici... e ancora difendete sto schifo, dimenticato tutto, come cicale...

[UtenteSospeso]

Nessuno si è assunto il rischio, si è stati obbligati a 3 dosi ed al rischio, soprattutto chi lo ha dovuto fare per lavoro.
Se si assume il rischio, vuol dire che si è scelto di assumerlo, moltissimi non hanno potuto scegliere.
Ci sono stati quelli che hanno potuto imbrogliare e quelli che hanno potuto evitare di farlo perché con il GP non dovevano farci nulla.
Fidarsi di cosa ? Delle istituzioni?
Vedi Gratteri che lo hanno parcheggiato a Napoli perché dava fastidio dov'era.
Avete dimenticato Poggiolini Di Lorenzo & C ?
Pensate che quella razza sia estinta ?
Avreste mai immaginato che potesse circolare sangue infetto da HIV/Aids ?

.

[fukka75]

Vi ricordo che, strutture sanitarie a parte, l'obbligo vaccinale è stato introdotto nel gennaio 2022, cioè dopo UN ANNO dall'inizio della campagna vaccinale (con il GP obbligatorio sui lyuoghi di lavoro dal 15/10/21): ed in quei 12 mesi del 2021 in cui non era obbligatorio, si era vaccinato l'80% (il 72% al 1/10/21, prima del GP sul lavoro) della popolazione (47mln e rotti di persone: io a gennaio 2022 ho fatto la 3a dose, e come me altre decine di persone fra amici e parenti...), quindi dire che tutti si sono vaccinati perché obbligati è una stronxata clamorosa
https://stream24.ilsole24ore.com/vid...o-2022/AEWpPk5

Ma magari siete capaci di negare anche questo....


Così come nel 2020, quando i vaccini erano un miraggio, a fronte di 2,2mln di contagi ci sono stati 75000 morti, mentre nel 2021, a fronte di un numero di contagi quasi doppio, i decessi sono stati circa 62000 (oltre al fatto, come detto, che nelle varie fasi della pandemia i non vaccinati andavano in TI e morivano in % dalle 5 alle 10 volte di più dei vaccinati): anche questi sono dati ufficiali, facilmente verificabili dai vari report forniti sul sito iss fino all'ottobre 2022) e magari siete capaci di negare anche questi o di inventarvi chissà quali assurdità per negare l'efficacia della "punturina"....

[TorettoMilano]

raga non ci mettiamo a confrontare dati e analisi matematiche con i dubbiovax/novax del forum. dopo la condivisione della prima tabella con i dati divisi per età, ospedalizzazioni, TI e altro mi sono accorto come la logica per molti diventa un'opinione. se dopo anni sono ancora qui a dire il vaccino sia inutile non servirà fare analisi, tempo totalmente perso