[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Maury]

Originariamente inviato da Ubro92

Riprende un pò il discorso di prima dove oggi è più conveniente undervoltare, pure con intel un 13600K undervoltato per bene resta su massimo 135-140w in full load.

Assolutamente si, faccio un esempio, il mio 13600KF con un OC pesante in fatto di mhz, parlo di Pcore a 5600 mhz ed Ecore a 4500 mhz, con Vcore: 1.230 sotto cb23 consuma 195w quindi nulla, con uno score di 27000 punti. Se volessi potrei tirar giù manciate di watt come ridere perdendo 2 mhz in croce.

[demon77]

Originariamente inviato da Maury

Assolutamente si, faccio un esempio, il mio 13600KF con un OC pesante in fatto di mhz, parlo di Pcore a 5600 mhz ed Ecore a 4500 mhz, con Vcore: 1.230 sotto cb23 consuma 195w quindi nulla, con uno score di 27000 punti. Se volessi potrei tirar giù manciate di watt come ridere perdendo 2 mhz in croce.

NOTA DOVEROSA:
Overcloccare o undervoltare mantenendo fisso il clock sono procedure sostanzialmente simili.. ed in trembi i casi è comunque pura questione di culo.
Dipende in buona sostanza da quanto è venuto bene il chip che ti è capitato.

A te è andata molto bene pare di capire, ma per contro ci sono chip che non puoi nemmeno sfiorare e vanno in crash.. che sia OC o undervolt.

[Maury]

Originariamente inviato da demon77

NOTA DOVEROSA:
Overcloccare o undervoltare mantenendo fisso il clock sono procedure sostanzialmente simili.. ed in trembi i casi è comunque pura questione di culo.
Dipende in buona sostanza da quanto è venuto bene il chip che ti è capitato.

A te è andata molto bene pare di capire, ma per contro ci sono chip che non puoi nemmeno sfiorare e vanno in crash.. che sia OC o undervolt.

Certo, ma tutti i Raptor (non ricordo gli Alder) hanno un vcore mostruosamente superiore al necessario, scelta di Intel inspiegabile. Non serve molto cuo@ con questi margini di manovra.

[deccab189]

Originariamente inviato da ionet

e' uscito un articolo su Semianalysis sul nuovo ccd a 16core Bergamo e conseguenti prodotti Epyc

https://www.semianalysis.com/p/zen-4...-to-hyperscale

non so quanto da prendere ancora con le pinze, il doppio di core con un area simile +10%, si ritorna con il dual ccx ma 8+8c 16MB di cache L3 ciascuno (32MB totali) ma piu' L1/2 visto che ci sono piu' core con architettura simile Zen4 ma ridotta non ho capito bene come
si parla di sfoltimento a tutto cio' che concorre per le alte frequenze
sembra insomma due cpu Phoenix, ottimizzati quindi per il mobile, accoppiati

la cosa che mi ha lasciato perplesso ma speriamo da supposizione errata, che forse non sara' possibile package con piu' di 8 ccd per dei limiti tecnici di interconnessioni, e questo sarebbe strano, aumenti i core ma poi perdi clock, ipc(da testare valutare) e seghi mezzo progetto in scalabilita'

speriamo per tutti che il progetto possa essere trasportato anche su AM5, un die zen5 da 8core tosti per cose serie, e un die zen4/5c per un eventuale MT spinto
24c 48t, e si ritorna al divario 1/4 rispetto a Epyc(zen4/5 power) vs desktop

La cache impilata andrebbe su quello con 8 core perf anche se così si perderebbero un po' di clock come accade con i x3D. Tutto dipende poi da quale sia il rapporto tra core zen4 e zen4c in termini di performance, dev'essere tale da garantire un certo margine

[Gyammy85]

Originariamente inviato da bagnino89

Ma anche no. Un clock elevato ti permette di avere prestazioni elevate con ogni tipo di carico. Mentre tanti core li sfrutti solo con elevata parallelizzazione. Il punto è che non tutte le operazioni sono parallelizzabili.

Nel senso che meglio lavorare su ipc ed efficienza

[Giux-900]

ciao, come lo vedete un eventuale upgrade da 3600 a 5800x su b450 ?

[megthebest]

Originariamente inviato da Giux-900

ciao, come lo vedete un eventuale upgrade da 3600 a 5800x su b450 ?

Un upgrade fine a cosa? incremento prestazioni in gaming o elaborazione foto/video o altro?
In generale, come detto in precedenza, il 5700X permette di risparmiare ed avere sostanzialmente le stesse prestazioni del modello 5800X (che tra l'altro scalda e consuma di più, a fronte di un 100Mhz in +), e agendo con lieve overclock pareggia e supera il 5800x.. invece, pensando ad un uso prettamente gaming, il 5800X3D è la soluzione migliore qualora tu voglia tirare fuori il meglio nei giochi da qualunque sk video attualmente sul mercato

[Windtears]

Originariamente inviato da Motenai78

Peccato, cmq penso che riciccino (io per ora ho un 5600 nel carrello a 140€, poi quando quaglio vedo al momento il migliore come rapporto costo/consumi/prestazioni ^^)


uhmm, solo 20 min: magari avevano sbagliato a prezzarlo, cmq siamo tutti quà appollaiati

ora il 5800x sta a 199, non è tantissimo uguale no?

[RedPrimula]

Originariamente inviato da Giux-900

ciao, come lo vedete un eventuale upgrade da 3600 a 5800x su b450 ?

Originariamente inviato da megthebest

Un upgrade fine a cosa? incremento prestazioni in gaming o elaborazione foto/video o altro?
In generale, come detto in precedenza, il 5700X permette di risparmiare ed avere sostanzialmente le stesse prestazioni del modello 5800X (che tra l'altro scalda e consuma di più, a fronte di un 100Mhz in +), e agendo con lieve overclock pareggia e supera il 5800x.. invece, pensando ad un uso prettamente gaming, il 5800X3D è la soluzione migliore qualora tu voglia tirare fuori il meglio nei giochi da qualunque sk video attualmente sul mercato

Vai di 5800X3D se vuoi il meglio del meglio del meglio su AM4 in ambito gaming. Preferisci un approccio più conservativo? Allora 5700X. Ma se non hai limiti di budget...

[Motenai78]

Originariamente inviato da Windtears

ora il 5800x sta a 199, non è tantissimo uguale no?

Non è un prezzo assurdo, ma è il 45% più del 5600...

Inviato dal mio SM-A226B utilizzando Tapatalk

[Windtears]

Originariamente inviato da Motenai78

Non è un prezzo assurdo, ma è il 45% più del 5600...

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hai ragione anche tu, volevo quotare chi diceva che era a 170 per un po' il 5800 e invece ho preso il tuo messaggio che parlava del 5600. -.-

[Motenai78]

Ah, figurati: capita anche a me, non è un software comodissimo xD

Inviato dal mio SM-A226B utilizzando Tapatalk

[Giux-900]

Originariamente inviato da megthebest

Un upgrade fine a cosa? incremento prestazioni in gaming o elaborazione foto/video o altro?
In generale, come detto in precedenza, il 5700X permette di risparmiare ed avere sostanzialmente le stesse prestazioni del modello 5800X (che tra l'altro scalda e consuma di più, a fronte di un 100Mhz in +), e agendo con lieve overclock pareggia e supera il 5800x.. invece, pensando ad un uso prettamente gaming, il 5800X3D è la soluzione migliore qualora tu voglia tirare fuori il meglio nei giochi da qualunque sk video attualmente sul mercato

Originariamente inviato da RedPrimula

Vai di 5800X3D se vuoi il meglio del meglio del meglio su AM4 in ambito gaming. Preferisci un approccio più conservativo? Allora 5700X. Ma se non hai limiti di budget...

Stavo considerando per via dei prezzi più bassi, e per il fatto che passerei da un 6 core ad un 8 core.
Utilizzo generale, virtualizzazione, qualche video editing di tanto in tanto e sicuramente gaming. Anche se la scheda-video è una rx570 che risale al 2019 (presa con 130eur... bei tempi) e che al momento me la faccio bastare.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

e' uscito un articolo su Semianalysis sul nuovo ccd a 16core Bergamo e conseguenti prodotti Epyc

https://www.semianalysis.com/p/zen-4...-to-hyperscale

non so quanto da prendere ancora con le pinze, il doppio di core con un area simile +10%, si ritorna con il dual ccx ma 8+8c 16MB di cache L3 ciascuno (32MB totali) ma piu' L1/2 visto che ci sono piu' core con architettura simile Zen4 ma ridotta non ho capito bene come
si parla di sfoltimento a tutto cio' che concorre per le alte frequenze
sembra insomma due cpu Phoenix, ottimizzati quindi per il mobile, accoppiati

la cosa che mi ha lasciato perplesso ma speriamo da supposizione errata, che forse non sara' possibile package con piu' di 8 ccd per dei limiti tecnici di interconnessioni, e questo sarebbe strano, aumenti i core ma poi perdi clock, ipc(da testare valutare) e seghi mezzo progetto in scalabilita'

speriamo per tutti che il progetto possa essere trasportato anche su AM5, un die zen5 da 8core tosti per cose serie, e un die zen4/5c per un eventuale MT spinto
24c 48t, e si ritorna al divario 1/4 rispetto a Epyc(zen4/5 power) vs desktop

Io davo Zen4C sul 4nm, lì riportano sempre 5nm

Tuttavia, la cosa veramente sbalorditiva qui è la dimensione dello stampo. 16 core Zen 4c sono appena più grandi di 8 core Zen 4. All'ISSCC 2023, AMD ha rivelato che il CCD di Zen 4 è di 66,3 mm². Questa è l'area di progettazione senza sigillo dello stampo e linee di incisione ai bordi. L'area di progettazione CCD di Zen 4c è di soli 72,7 mm², nemmeno il 10% più grande! Tieni presente che ci sono il doppio dei core, il doppio della cache L2 e la stessa quantità di cache L3 su ogni die. I core devono essersi ridotti notevolmente per contenere ancora più cache per die con solo un piccolo aumento dell'area.

Ci sono diversi punti che inquadrano il progetto in sè:

Zen 4c ha la stessa quantità di cache privata di Zen 4, con L1 e 1 MB L2 identici. Mantenere una cache privata sufficientemente grande è importante negli ambienti cloud e virtualizzati. Ciò aiuta a mantenere la coerenza delle prestazioni riducendo la dipendenza dalle risorse condivise e l'impatto dei "vicini rumorosi"

Bergamo ha ancora un vantaggio di 1,25 volte nel throughput della CPU non elaborato (core x clock di base) e, sebbene Genova possa aumentare ulteriormente, ciò aiuta solo in scenari di utilizzo inferiore. Bergamo si concentra su ambienti cloud in cui le prestazioni prevedibili sono fondamentali, con un intervallo operativo inferiore di velocità di clock.

Sebbene Bergamo abbia ancora 8 core per CCX in grado di comunicare localmente, la loro cache L3 condivisa è stata dimezzata a 16 MB. Questo L3 di mezza misura è presente anche sui design mobili di AMD nel tentativo di risparmiare spazio. Anche se questo danneggerà l'IPC in alcuni carichi di lavoro, questo ha senso per Bergamo, con meno attenzione alle risorse condivise e più alle prestazioni per mm². Chi è alla ricerca di una grande opzione L3 può aspettarsi Genoa-X con i suoi enormi 1152 MB di L3.

Bergamo utilizza lo stesso die IO di Genova, quindi il socket IO SP5 è identico con 12 canali di DDR5-4800, 128 corsie PCIe 5.0 e capacità dual-socket. Tuttavia, l'IO Die di Bergamo si collega solo a 8 CCD contro i 12 di Genova, il che pone la domanda: AMD avrebbe potuto realizzare un Bergamo con 12 CCD e 192 core? A parte un budget energetico e una larghezza di banda di memoria molto inferiori per core, il silicio potrebbe teoricamente supportarlo. Tuttavia, il pacchetto non può.

Io credo che l'obiettivo di AMD era di raggiungere la massima prestazione per mm2, e praticamente AMD è riuscita ad inserire in +10% di area il doppio di core, con la stessa L1/L2 e metà L3.

Dimezzare la L3 abbasserà l'IPC in alcune applicazioni (lo riporta da qualche parte nel testo) e come hai fatto notare tu, anche il ritorno ad L3 divise stile Zen2 avrà un risvolto negativo sulle latenze (ma sono dell'idea che sia sbagliata la similitudine con Zen2, perchè ad esempio il 7950X3D (virtualmente è la stessa identica cosa, 2 Chiplet con 1 CCX X8 ognuno con la sua L3 proprietaria) ha una logica di assegnazione TH che ai tempi di Zen2 non esisteva).

Ma alla fin fine, nella stessa area ci ritroviamo 128 core 2TH vs 88 core di Zen4, allo stesso consumo, e questo vuole dire +45% di core.
La frequenza max è -19,35%, la frequenza minima garantita è -6.67%. Spariamoci pure un -5% di IPC causa L3 16MB e latenze L3, ma saremmo ~ da +20% a +35% rispetto ad un Zen4 a parità di area e stesso consumo.

[Cutter90]

Ragazzi, buongiorno. Sto valutando a cosa passare di CPU. Speravo che la 14th di intel cambiasse il socket, ivece resta su lga 1700. Di fatto andrei a cambiare, l'ideo è di farlo entro fine anno, con una socket morto.
Quindi amd con il suo supporto fino al 2026 mi darebbe la longevità necessaria. Lo so che qui siamo nella discussione amd e quindi mi direste di farlo subito. Ma io vorrei sapere: c'è qualche magagna? Ram, problemi ingame, OC rispetto ad intel... come siamo messi? Lasciamo da parte le performance. Ma come stabilità della piattaforma e ottimizzazione nei giochi come siamo messi?
Vorrei quanta più oggettività possibile per favore. Dimenticate la faziosità
Se avete da consigliare anche qualche video del tubo che parla di queste cose

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Cutter90

Ragazzi, buongiorno. Sto valutando a cosa passare di CPU. Speravo che la 14th di intel cambiasse il socket, ivece resta su lga 1700. Di fatto andrei a cambiare, l'ideo è di farlo entro fine anno, con una socket morto.
Quindi amd con il suo supporto fino al 2026 mi darebbe la longevità necessaria. Lo so che qui siamo nella discussione amd e quindi mi direste di farlo subito. Ma io vorrei sapere: c'è qualche magagna? Ram, problemi ingame, OC rispetto ad intel... come siamo messi? Lasciamo da parte le performance. Ma come stabilità della piattaforma e ottimizzazione nei giochi come siamo messi?
Vorrei quanta più oggettività possibile per favore. Dimenticate la faziosità

Il vero problema (bello grosso) della piattaforma è tutta la questione dei voltaggi eccessivi che hanno portato al morte di alcune cpu e alcune schede madri. Fortunatamente pare essersi risulto tutto con gli aggiornamenti dei firmware agesa e l'emissione dei nuovi bios da parte dei produttori delle schede madri. Da notare il comportamento vergognoso di Asus sulla questione garanzia, Expo e bios beta. Fortunatamente, anche qui, Asus è tornata sui propri passi dopo le violentissime critiche di canali come Gamer Nexus, che ha reso un gran servizio a tutta la comunità.

Altro problema è il boot molto molto lento della scheda madre, che pare alleviato dagli ultimi bios. Non ho ancora certezze perché sono con il penultimo beta, ma altri che hanno aggiornato hanno confermato che i tempi si sono dimezzati.

Non c'è altro. Il resto funziona alla grandissima.

[megthebest]

Originariamente inviato da Giux-900

Stavo considerando per via dei prezzi più bassi, e per il fatto che passerei da un 6 core ad un 8 core.
Utilizzo generale, virtualizzazione, qualche video editing di tanto in tanto e sicuramente gaming. Anche se la scheda-video è una rx570 che risale al 2019 (presa con 130eur... bei tempi) e che al momento me la faccio bastare.

allora con quella sk video non te ne fai nulla, ne del 5700x/5800X e ancora meno con il 5800X3D (ambito gaming).
Per la virualizzazione, dipende da quanto è determinante per il tuo otilizzo.. anche lato editing, la gran parte del lavoro potrebbe essere fatto da una sk video e la cpu viene sgravata soprattutot in rendering e anteprima, dall'onere.
Secondo me il passaggio ad un 8 core 16t ha senso se davvero lo sfrutti e se, contestualmente, vuoi qualcosa in più cambiando ad esempio sk video per utilizzo gaming/rendering

[WarSide]

Originariamente inviato da Giux-900

Stavo considerando per via dei prezzi più bassi, e per il fatto che passerei da un 6 core ad un 8 core.
Utilizzo generale, virtualizzazione, qualche video editing di tanto in tanto e sicuramente gaming. Anche se la scheda-video è una rx570 che risale al 2019 (presa con 130eur... bei tempi) e che al momento me la faccio bastare.

Stai andando a comprare una CPU che andrai a cambiare con tutto e che cambierai tra svariati anni (anni durante i quali magari cambierai VGA).

Io opterei solo per il 5950X o il 5800X3D. Se virtualizzi ma non hai dozzine di vm, allora il 5800X3D va più che bene e performa di più in game (anche in ottica di eventuale passaggio dalla rx570 a una 3080 o 4080 nel corso dei prossimi anni!).

[Totix92]

Non so se è il thread giusto, in caso contrario mi scuso.
Un 5600x B2 viene retto da un vecchio dissi Cooler Master Hyper TX3 Evo? in questo momento lo sto usando con il 3100 e va benissimo.

[Giux-900]

Originariamente inviato da megthebest

allora con quella sk video non te ne fai nulla, ne del 5700x/5800X e ancora meno con il 5800X3D (ambito gaming).
Per la virualizzazione, dipende da quanto è determinante per il tuo otilizzo.. anche lato editing, la gran parte del lavoro potrebbe essere fatto da una sk video e la cpu viene sgravata soprattutot in rendering e anteprima, dall'onere.
Secondo me il passaggio ad un 8 core 16t ha senso se davvero lo sfrutti e se, contestualmente, vuoi qualcosa in più cambiando ad esempio sk video per utilizzo gaming/rendering

Si effettivamente ci vorrebbe la scheda video, solo che non ho mai accettato tutta la spculazione di questi ultimi tempi. Ma di sicuro è il prossimo acquisto, e sarà anche di fascia medio alta (sono disposto a spendere qualcosina in più sulla gpu in quanto andrei a tenerla in caso di cambio piattaforma).

Originariamente inviato da WarSide

Stai andando a comprare una CPU che andrai a cambiare con tutto e che cambierai tra svariati anni (anni durante i quali magari cambierai VGA).

Io opterei solo per il 5950X o il 5800X3D. Se virtualizzi ma non hai dozzine di vm, allora il 5800X3D va più che bene e performa di più in game (anche in ottica di eventuale passaggio dalla rx570 a una 3080 o 4080 nel corso dei prossimi anni!).

Esatto, credo che opterò però per il 5800x per via del buon prezzo...