[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Aggiungo un fix, così mi sembra più corretto.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da lordsnk

A quanto pare per il mercato americano il lancio della 4070 è stato un completo disastro con i vari store che hanno centinaia di schede a marcire sugli scaffali.

.

la mia fiducia nell'intelligenza media dell'uomo comune è salita dell'1%

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Questa è un'ottima notizia, hai qualche link a riguardo ?

Le "goiellerie" dell'HW di Milano hanno a tutt'oggi disponibili, a pronta consegna, parecchi esemplari di 4070, vari modelli di vari brand, questo mi dà l'idea che nessuno ha bivaccato fuori degli stessi la notte prima del lancio

speriamo che la Cina non rompa le balle a Taiwan va'....

[mikael84]

Originariamente inviato da lordsnk

A quanto pare per il mercato americano il lancio della 4070 è stato un completo disastro con i vari store che hanno centinaia di schede a marcire sugli scaffali.

Visto il costo più "basso" si aspettavano che i gamers si fiondassero su questa scheda e avevano fatto scorta

Speriamo che la stessa cosa accada anche qui da noi.
L'unico modo per normalizzare il mercato è quello di non comprare queste 4000 (4090 a parte).

Il problema della 4070 non è soltanto di prezzo, ma di prestazioni.
Infatti a causa del bus castrato scala male a 4K e di fatto non la rende simile a una 3080 nonostante i 2Gb di vram in più.

E molti ancora non sanno che x60/ti sta preparando. 128bit con 288 gb/s di banda + 32mb di cache x 500 euro.

Io continuo a ripetere che questo nodo, è stato croce e delizia. Ottimo in alto, male, molto male in basso, per il riciclo di chip di classe inferiore.

Al prossimo giro, si ritroverà con i 3nm scarsi in riduzione cache, e la quadrupla densità potrebbe non averla ancora, soprattutto quando fai accordi con micron che è indietro. Ci potrebbe essere la possibilità, che BL102 passi da 384 a 512bit a scalare in basso.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Ale55andr0

speriamo che la Cina non rompa le balle a Taiwan va'....

La Cina invaderà Taiwan quando arriverà a pensare che rompere i rapporti di scambio economico con USA ed EU sia un passaggio sopportabile.

Personalmente penso che, malgrado i meccanismi di protezione recentemente adottati dagli USA, ormai le proprietà intellettuali che i cinesi hanno, in un modo o nell'altro, acquisito e messo in opera, siano sufficienti per indurre il loro governo a pensare di potersi arrangiare da soli.

Se dovesse mai succedere, l'intera economia globale ne verrebbe sconvolta, almeno per un certo periodo, con conseguenze difficilmente stimabili, tipo banche che saltano, aziende che chiudono, servizi che cessano, etc etc.

Le sorti del mondo videoludico sarebbero l'ultimo dei nostri problemi, to say the least.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Nvidia sale, le mazzate le prendono gli AIB. A breve nvidia, avrà pure un vantaggio sui datacenter, ed avrà sempre più grossa fetta di margine da li.

Tutto vero ma c'è anche da dire che il loro titolo è decisamente sovraquotato, se compiono errori strategici e/o subentrano fattori esterni fanno presto a fare la fine che hanno fatto parecchie aziende tecnologiche della silicon valley ormai scomparse / svendute, soprattutto come entità completamente fabless e totalmente dipendente da TSMC.

Ricordiamoci che anche Apple ha rischiato la chiusura dopo un periodo di sovraprezzi e decisioni di mercato errate derivate da deliri di onnipotenza e forse non tutti sanno che al ritorno di Steve Jobs la mela è stata salvata grazie ad un prestito, mai realmente reso, fatto dalla Microsoft per decisione di Bill Gates su richiesta personale del "visionario".

[ste-87]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Tutto vero ma c'è anche da dire che il loro titolo è decisamente sovraquotato, se compiono errori strategici e/o subentrano fattori esterni fanno presto a fare la fine che hanno fatto parecchie aziende tecnologiche della silicon valley ormai scomparse / svendute, soprattutto come entità completamente fabless e totalmente dipendente da TSMC.

Ricordiamoci che anche Apple ha rischiato la chiusura dopo un periodo di sovraprezzi e decisioni di mercato errate derivate da deliri di onnipotenza e forse non tutti sanno che al ritorno di Steve Jobs la mela è stata salvata grazie ad un prestito, mai realmente reso, fatto dalla Microsoft per decisione di Bill Gates su richiesta personale del "visionario".

sovra-quotato non direi, ha avuto picchi ben più alti (con lo split delle azioni attuali) era arrivata ai circa 330 dollari a fine 2021 e da allora ha fatto passi avanti molto importanti sotto molti fronti, molto più remunerativi delle schede video per i consumer sul quale ci concentriamo noi, vedi chip per la guida autonoma, chip per IA, datacenter...il più recente "picco" di poche settimane fa si è fermato a 267$, quindi a situazione (per lei) migliorata in molti campi il valore rispetto a prima è ancora "basso"

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da ste-87

sovra-quotato non direi, ha avuto picchi ben più alti (con lo split delle azioni attuali) era arrivata ai circa 330 dollari a fine 2021 e da allora ha fatto passi avanti molto importanti sotto molti fronti, molto più remunerativi delle schede video per i consumer sul quale ci concentriamo noi, vedi chip per la guida autonoma, chip per IA, datacenter...il più recente "picco" di poche settimane fa si è fermato a 267$, quindi a situazione (per lei) migliorata in molti campi il valore rispetto a prima è ancora "basso"

E' vero che stanno cavalcando a pieno l'onda dell'AI ed hanno pescato un pesce bello grosso a cui hanno venduto 10000 GPU professionali :



detto questo molte pubblicazioni / addetti ai lavori, tra cui Forbes, la pensano diversamente (basta cercare i termini nvidia overvalued con google per farsi un'idea) ed io la penso allo stesso modo.

[EffeX]

Io son sempre dell'idea che a Nvidia il mercato delle gpu consumer non sia più quello trainante, di conseguenza possono permettersi di vendere meno chip ma a prezzi più alti, tanto la patata bollente passa agli aib.
Devono stare però attenti a fare questa mossa in quanto se le prossime schede della "new entry" Intel andranno bene e costeranno il giusto, alcuni aib potrebbero snobbare Nvidia e integrare Intel.
Anche perché tra l'altro una volta le reference non se le filava nessuno e le custom avevano differenze e vantaggi sostanziosi, ora praticamente le FE sono migliori rispetto a tantissime custom entry level e di fascia media degli aib.
Per fare una riflessione, economicamente le cose son completamente diverse, ma ricordiamo che la morte di 3dfx, oltre che alla stagnazione architetturale, fu dettata dalla decisione di mollare gli aib per prodursi le schede da sé, regalando praticamente ad Nvidia tutte le partnership con i precedenti aib.
Non mi stupirei se questa "mossa" si riproponesse in un futuro non troppo lontano da parte di Intel su Nvidia, anche perché economicamente la forza Intel ce l'ha.

[Kvarat]

Originariamente inviato da lordsnk

A quanto pare per il mercato americano il lancio della 4070 è stato un completo disastro con i vari store che hanno centinaia di schede a marcire sugli scaffali.

Visto il costo più "basso" si aspettavano che i gamers si fiondassero su questa scheda e avevano fatto scorta

Speriamo che la stessa cosa accada anche qui da noi.
L'unico modo per normalizzare il mercato è quello di non comprare queste 4000 (4090 a parte).

Il problema della 4070 non è soltanto di prezzo, ma di prestazioni.
Infatti a causa del bus castrato scala male a 4K e di fatto non la rende simile a una 3080 nonostante i 2Gb di vram in più.

Per capire se un componente è davvero snobbato esiste una banale procedura: aprite il sito di Nex..., se il prodotto è terminato vuol dire che si vende benissimo, se ci sono solo pochi pezzi a prezzo pieno si vende bene, se invece cominciano già gli sconticini web allora va una schifezza. Calcolando sempre che in Italia il gaming fa storia a parte. Su Casek... ad esempio ci sono molti esemplari disponibili. Il vero problema secondo me del gamers da pc, quello casuale, è che non è disposto a simili esborsi. Non è la potenza il problema ma il costo. Se metà della gente come minimo gioca in FHD perchè non dovrebbe aspettare una bella 4050 al prezzo giusto? Lo sappiamo che non accadrà ma è quella l'attesa. E poi che fine hanno fatto le ITX? Non si usano più?

[ninja750]

Originariamente inviato da Ale55andr0

la mia fiducia nell'intelligenza media dell'uomo comune è salita dell'1%

c'è da dire che è stata la vga più venduta perfino su mind la scorsa settimana, quindi questi rantoli non so quanto siano veri

[Vul]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

detto questo molte pubblicazioni / addetti ai lavori, tra cui Forbes, la pensano diversamente (basta cercare i termini nvidia overvalued con google per farsi un'idea) ed io la penso allo stesso modo.

Ha un rapporto price/equity di 150. E' stra elevatissimo. Livelli da startup.

Significa che le azioni sono prezzate presupponendo che Nvidia aumenti fatturato e profitti di almeno 10x in tempi ragionevolmente brevi. La vedo difficile avvenga in tempi brevi, 10 anni fa fatturava 1/8 di oggi, ma non certo un decimo.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ninja750

c'è da dire che è stata la vga più venduta perfino su mind la scorsa settimana, quindi questi rantoli non so quanto siano veri

più venduta rispetto a cosa e in confronto a cosa? se vendo 10 schede invece che 5 ho fatto un +100%....

[ninja750]

Originariamente inviato da Ale55andr0

più venduta rispetto a cosa e in confronto a cosa? se vendo 10 schede invece che 5 ho fatto un +100%....

la vga più venduta rispetto a tutte le altre, mò cerco la classifica

da un lato al day1 c'è sicuro l'effetto novità

edit ecco:

[Vul]

Continuo a ritenere il paragone 4070/3080 inopportuno se si considerano i consumi.

Ok che la 4070 e' una ciofeca sovrapprezzata, ma rimane sempre e comunque una gpu che consuma molto meno della 3080.

Certo, rimane il fatto che offrire le stesse prestazioni a prezzo simile dopo 3 anni guardando solo i consumi e scemenze software non messe sulla serie 3000 e' triste, ma rimane il fatto che i consumi sono ben diversi.

Ad esempio a me non salterebbe per l'anticamera del cervello di mettere un accrocco da 300+ watt di picco in un mio case, il che rende 4070 e 3080 ben diverse ai miei occhi.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Vul

Continuo a ritenere il paragone 4070/3080 inopportuno se si considerano i consumi.

Ok che la 4070 e' una ciofeca sovrapprezzata, ma rimane sempre e comunque una gpu che consuma molto meno della 3080.

Certo, rimane il fatto che offrire le stesse prestazioni a prezzo simile dopo 3 anni guardando solo i consumi e scemenze software non messe sulla serie 3000 e' triste, ma rimane il fatto che i consumi sono ben diversi.

Ad esempio a me non salterebbe per l'anticamera del cervello di mettere un accrocco da 300+ watt di picco in un mio case, il che rende 4070 e 3080 ben diverse ai miei occhi.

il problema della serie 4000 secondo me è solo il prezzo

ma anche li, è solo il prezzo ORA, se la serie 5000 costerà sempre così pace si aspetta la 6000 e poi si scende di tier, io non mi faccio problemi a prendere una 6060 se la 6080 sarà a 1500€

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Se va bene costerà uguale, ma temo sia per forza maggiore in aumento. Se tirerà fuori 600 e passa mm2 di die a 3nm, una 5090 avrà dei costi superiori alla 4090, e di conseguenza ne risentirà tutta la serie.



Considerando che i 3nm scalano male in riduzione cache, potrebbero anche riportare il 512bit x 32gb e scendere di conseguenza.

Bisogna però vedere tsmc se continuerà a fare la preziosa perche mi sembra che molti si stanno guardando intorno , vedi arm con intel .

Però senza una reale concorrenza che gli frega a jhh di svendere?

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Se va bene costerà uguale, ma temo sia per forza maggiore in aumento. Se tirerà fuori 600 e passa mm2 di die a 3nm, una 5090 avrà dei costi superiori alla 4090, e di conseguenza ne risentirà tutta la serie.

Considerando che i 3nm scalano male in riduzione cache, potrebbero anche riportare il 512bit x 32gb e scendere di conseguenza.

Non penso passeranno a 512bit renderebbero tutto troppo complesso.

Con le GDDR7 si parla di quasi 36gbps, su un 384bit sarebbero 1728 GB/s che non è poco, e alla fine anche 24GB mi sembrano bilanciati sulla top.

Sui tagli inferiori possono giocarsela come vogliono, basta riportare la x60 a 192bit e la x70 a 256bit per avere un incremento della vram, che uniti alla GDDR7 è un bel salto anche senza cache particolarmente ampie.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Bisogna però vedere tsmc se continuerà a fare la preziosa perche mi sembra che molti si stanno guardando intorno , vedi arm con intel .

Però senza una reale concorrenza che gli frega a jhh di svendere?

JHH ha parlato sia con TSMC che con samsung, che ha i primi GAAFET. Non è del tutto escluso un ritorno in corea.

Originariamente inviato da Ubro92

Non penso passeranno a 512bit renderebbero tutto troppo complesso.

Con le GDDR7 si parla di quasi 36gbps, su un 384bit sarebbero 1728 GB/s che non è poco, e alla fine anche 24GB mi sembrano bilanciati sulla top.

Sui tagli inferiori possono giocarsela come vogliono, basta riportare la x60 a 192bit e la x70 a 256bit per avere un incremento della vram, che uniti alla GDDR7 è un bel salto anche senza cache particolarmente ampie.

Si, sui 512bit è stata una mia ipotesi, facendo riscontro alla minima riduzione area lato cache dei 3nm.
I 512bit, sono si complessi, ma non di impossibile implementazione, già da ampere nvidia ha instradato i 6144 bit hbm, ovvero 768bit gddr (che è pazzesco).

Sulle g7, bisogna vedere la situazione, se saranno subito disponibili lato micron che è il primo partner, ed anche da vedere a che velocità potranno operare e se riusciranno a garantire la quadrupla densità, come già anticipato da samsung sulle g6w.

Sulle fasce basse, salvo usare la quadrupla densità, bisognerà per forza salire di bus. Anche con la quadrupla, nvidia non darà mai x70 a 24gb.

[Ale55andr0]

i 512 bit esistevano con schede vecchissime e pp da svariate decine di nanometri, non vedo perchè sarebbe un problema oggi, specialmente visto che nvidia i padelloni da 100 bilioni di transistor o giu di li li ama e ormai siamo alle soglie dei 2nm. 512bit/32gb suona dannatamente bene e poi nel pro di quello "vero" sono numeri quasi banali