[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Viridian]

Originariamente inviato da ninja750

deve essere la metà della velocità delle tue RAM se es hai delle 3600 dovresti vedere 1800, AUTO nel bios dovrebbe già darti questo risultato

da bios dice solo auto, comunque va a 2000...è un pò fumosa la questione: in rete si trovano poche informazioni, da un lato un pò di fuffa di marketing che per la serie 7000 pubblicizza l'infinity fabric 1:1, e poi altre info che dicono che la norma per il fclk è appunto 2000mhz, qualcuno riesce a fare qualcosa di più ma nessuno si avvicina a 3000 (che sarebbe il numero giusto per fare 1:1 visto che le ram vanno a 6000)...

comunque la perdita nel cinebench purtroppo è evidente...mah
in compenso invece il benchmark di 7zip è aumentato nettamente, mentre quello di cpuz è aumentato in multhread e rimasto uguale in single thread...per cui forse tutto male non va

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da sommo89

Buongiorno, potrei fare un cambio a costo quasi zero (50€) da una b450 a una b550 mi conviene? Giova in prestazione? Se si devo reinstallare per forza windows 11? O posso collegare tutto e accendere?

Ho appena fatto il cambio (avevo bisogno di un secondo slot NVMe), al momento Windows non ne vuole sapere di attivarsi (ma spero di convincerlo, è una licenza originale). Andrebbe anche tutto bene se non fosse che al boot, dopo il beep classico, mi spara i beep dell’errore VGA (1 lungo e 3 brevi)… peccato che ho un 5700G e Nessus VGA discreta!!
Poi Windows 11 si avvia normalmente ma posso usare solo il driver generico Microsoft, appena tento di installarne uno qualsiasi di AMD, si spenge il monitor e devo riavviare in modalità provvisoria e passare DDU.

Comunque 50€ sono tanti e sono pochi… di sicuro non vedrai incrementi di prestazioni…

[sommo89]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ho appena fatto il cambio (avevo bisogno di un secondo slot NVMe), al momento Windows non ne vuole sapere di attivarsi (ma spero di convincerlo, è una licenza originale). Andrebbe anche tutto bene se non fosse che al boot, dopo il beep classico, mi spara i beep dell’errore VGA (1 lungo e 3 brevi)… peccato che ho un 5700G e Nessus VGA discreta!!
Poi Windows 11 si avvia normalmente ma posso usare solo il driver generico Microsoft, appena tento di installarne uno qualsiasi di AMD, si spenge il monitor e devo riavviare in modalità provvisoria e passare DDU.

Comunque 50€ sono tanti e sono pochi… di sicuro non vedrai incrementi di prestazioni…

Anche a me servirebbe il secondo slot, ma quali driver? Quelli del chipset?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

secondo me non è così, l'evoluzione dei ryzen è stata portata avanti bilanciando sia le prestazioni game che le prestazioni produttività avendo di fatto adesso due lineup (3D e non 3D) piuttosto distinte come target, facile che questo divario aumenterà ancora più in futuro non proponendo 3D per processori R9, ma è anche chiaro che a quel punto deve lavorare per quantomeno pareggiare il core count cosa che intel sembrava spacciata dal poterlo fare fino alla mezza genialata di inventarsi gli e-core

Secondo me se AMD producesse solamente per game, non produrrebbe manco in MCM, tanto nel game 8 core bastano, e l'impilazione è indipendente se MCM o monolitico. Per risparmiare 30mm2 di IOD nel produrlo a 5nm o 60mm2 a 7nm, non vale la candela.
OK che ha fatto 2 linee distinte (3D e no), ma è pur sempre un progetto nato per server e riciclato nel desktop, tra l'altro senza alcuna modifica lato chiplet.
Il core count è problema di Intel non di AMD. Cioè, detto papale, il listino desktop è un listino di fascia e non riflette i costi, nel senso che quando il core-count era max X8, il 1800X costava 550€. Quando il core count si è spostato su X16, il 3950X costava 700€, e questo in barba ai discorsi che il 7nm aveva un costo al mm2 doppio rispetto al 12/14nm e quindi un X16 sarebbe costato almeno 1000$.
Il prezzo di Zen3 è lievitato semplicemente perchè AMD ci ha marciato, poi quando Intel ha commercializzato Alder, voilà, 5950X a 550€.
Con Zen4 il top è il 7950X X16? Bon il prezzo è ~800$, poi l'ha calato volente o nolente. Ma se il top Zen4 fosse stato X32 (esempio), sarebbe comunque costato sugli 800€, condensando l'offerta inferiore.
Cioè, AMD non è che non può vendere un Zen4 X32, solamente ci guadagna molto di più facendoti pagare un X16 al prezzo di un X32, capitalizzando il fatto che Intel in monolitico è già sui 254mm2 con il 13900K.
https://www.guru3d.com/news-story/am...-detailed.html
Il CCD ha una dimensione di 70 mm2 (a differenza del CCD Zen 3" da 83 mm2. Il CCD "Zen 4" ha 6,57 miliardi di transistor, un aumento del 58% rispetto ai 4,15 miliardi di transistor del CCD "Zen 3".), il cIOD che ha una dimensione di 124,8mm2, ma è prodotto sul 6nm, e senza fare un discorso della differenza di costo tra i nodi, consideriamolo a 1/2 dimensione immaginandolo sul 5nm perchè il 5nm è più denso, 62,4mmn2.
AMD produce 200mm2 di area per un X16/32TH ed Intel è +25% (250mm2) ed AMD al "costo" del +35% sul 13900K potrebbe offrire un X32/64TH.
A questo aggiungici che l'area AMD è su 3 die mentre quella Intel è su 1 unico die, il che impatta sulla resa, e l'X32 avrebbe 2 chiplet impilati, il che avrebbe un impatto zero sull'interposer, che avrebbe la stessa area dell'X16.
E fai conto che il 4nm dovrebbe essere il 10% più denso e quindi il 7950X dovrebbe passare da 200mm2 a 180 ed un X32 vero i 300mm2.

io nel futuro vedo cpu meno generaliste e più specializzate game vs produttività perchè da un lato lo spazio nel package servirebbe per aumentare il core count, nell'altro la cache o cosa diavolo si inventeranno un domani

Qui guardiamo le prestazioni game di proci in accoppiata ad una 4090, ma nella realtà questo rispecchia un volume ridicolo del mercato game. la stragrande maggioranza non supera i 500€ tra CPU e VGA, e secondo me già Dragon Zen4 + RDNA3 sarà perfettamente in grado di soddisfare questa fascia... e con Zen5 RDNA3+ sarà ampliata.
Inestamente io considero più queste CPU facente parte di un progetto per game che un chiplet che è lo stesso degli Epyc e Threadripper a cui si aggiunge un L3 3D.

[ninja750]

Originariamente inviato da Gyammy85

si chiamano leak proprio perché sono indiscrezioni ma in un mondo di certezze assolute sono concetti difficili da assimilare

ripeti con me: parlo solo di QUEL "leaker" non di tutta la "categoria"

Originariamente inviato da Oirasor_84

Consigli...???qui si parla solo di leak con autoquote, di quanto sia figo il 5800x3d

il 3D è figo

Originariamente inviato da Viridian

da bios dice solo auto, comunque va a 2000...è un pò fumosa la questione: in rete si trovano poche informazioni, da un lato un pò di fuffa di marketing che per la serie 7000 pubblicizza l'infinity fabric 1:1

scusa ma a sto punto scrivi qui bene la tua configurazione COMPLETA cpu mobo ram ecc in dettaglio

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il core count è problema di Intel non di AMD. Cioè, detto papale, il listino desktop è un listino di fascia e non riflette i costi

adesso in fascia media hai un R7 7700x 8/16 mentre la controparte pariprezzo 8+8/16

fermandoci solo su questa caratteristica, in questo momento, è AMD a offrire meno

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

adesso in fascia media hai un R7 7700x 8/16 mentre la controparte pariprezzo 8+8/16

fermandoci solo su questa caratteristica, in questo momento, è AMD a offrire meno

Se per te il core count è l'offerta 13400 e simili... (che per altro ti ho scritto che in monolitico il problema è l'alto numero di core) io per core count intendo il core massimo in un package.

Il fatto che Intel prezzi una cpu meno di AMD che vuol dire? Il 13900K a listino costa MENO del 7950X, pensi che ad Intel costa meno?

E dovrà calarlo ancor di più Raptor refresh quando si ritroverà davanti Zen5, ma per assurdo Zen5 sul 4nm costerà ancor meno ad AMD produrlo vs Zen4 5nm.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se per te il core count è l'offerta 13400 e simili... (che per altro ti ho scritto che in monolitico il problema è l'alto numero di core) io per core count intendo il core massimo in un package.

Il fatto che Intel prezzi una cpu meno di AMD che vuol dire? Il 13900K a listino costa MENO del 7950X, pensi che ad Intel costa meno?

E dovrà calarlo ancor di più Raptor refresh quando si ritroverà davanti Zen5, ma per assurdo Zen5 sul 4nm costerà ancor meno ad AMD produrlo vs Zen4 5nm.

Se stiamo parlando di mid range non c'è proprio da discutere, am5 è overpriced attualmente sommando i costi dell'intera build, soprattutto se stiamo parlando di core count e prezzo...

E' da mesi che tengo d'occhio tutte le possibili combo, attualmente la situazione è questa:

B650E+32GB DDR5 6000C36+7600x: 625€
Z690+32GB DDR5 6000C36+13600K: 633€

Il 13600K vi ricordo che avendo 6p+8e core supera anche il 7700x in prestazioni, tallona leggermente il 7900 liscio in render siamo a tutto un altro livello, il 7600x in produttività è li con 5700x, e in game non sempre va meglio di un 5800x3d, che comunque costano notevolmente meno:

B550+32GB DDR4 4000+5700x: 371€
B550+32GB DDR4 4000+5800x3d: 484€
B760+32GB DDR4 4000+13500: 473€

Poi è ovvio che se bisogna spendere cifre importanti superando ampiamente i 1000€ andando per i9 vs Ryzen 9, uno va per AM5 anche per una questione di longevità.

Però nella mid range che è quella che interessa di più sia a me che molti altri c'è un divario non trascurabile come prezzo-prestazioni.

[nessuno29]

Nella mid range am4 domina per prestazioni non c'è intel 13th che tiene.

[Ubro92]

Originariamente inviato da nessuno29

Nella mid range am4 domina per prestazioni non c'è intel 13th che tiene.

In realtà AM4 e 13th con DDR4 si sovrappongono, il 13500 va quanto un 5900x in render, e anche in game sono abbastanza simili su base ddr4, anche scendendo tra 13400 vs 5700x o 12400 vs 5600 siamo li, va veramente a gusti e considerazioni personali.

Come build da game, il 5800x3d è sicuramente la soluzione più economica e prestante, ciò che perdi in render lo massimizzi in game.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Viridian

da bios dice solo auto, comunque va a 2000...è un pò fumosa la questione: in rete si trovano poche informazioni, da un lato un pò di fuffa di marketing che per la serie 7000 pubblicizza l'infinity fabric 1:1, e poi altre info che dicono che la norma per il fclk è appunto 2000mhz, qualcuno riesce a fare qualcosa di più ma nessuno si avvicina a 3000 (che sarebbe il numero giusto per fare 1:1 visto che le ram vanno a 6000)...

comunque la perdita nel cinebench purtroppo è evidente...mah
in compenso invece il benchmark di 7zip è aumentato nettamente, mentre quello di cpuz è aumentato in multhread e rimasto uguale in single thread...per cui forse tutto male non va

su am5, quindi ryzen 7000, le cose funzionano diversamente rispetto ad am4. su am4 si ha un rapporto 1:1:1 tra IF, memory controller clock e memory clock.
quindi il classico esempio ram 3600 e IF a 1800.

Su am5, il clock del IF è "slegato" dagli altri due. ha un valore che può andare da 1800 a 2000Mhz. ci si può spingere in teoria fino a 2167Mhz senza imbattersi in instabilità (ovviamente piattaforma permettendo). i 3000Mhz per IF su am5 sono assolutamente impossibili. con ram a 6000 (a parità di timings primari, secondari e terziari), rende meglio l'IF a 2000. con ram 6400, migliori risultati con IF a 2133. certo si parla di differenze marginali che si vedono solo nei bench. in gaming al massimo si traducono in qualche fps in più soprattutto nei minimi. poi ovviamente ci sono le eccezioni dove il guadagno è più marcato.

ad esempio pratico sul mio 7950x su ASrock x670e Taichi, con PBO + CU (allcore negative -30), con le ram G.Skill 6000 c32 EXPO, nei giorni scorsi ho giocato con un pò sulle ram e timing. IF a 2000, ho attivato dal bios sulle ram, il profilo aggressive per i timing secondari e terziari, ed ho abbassato da 32-38-38-135-96 a 30-38-38-96-96 i primari.
ho fatto alcuni bench al volo. cpu-z è passato da 775/16000 a 805/16700. cinebench r23 faccio sui 40300 (sistema operativo sporco) contro i 39600.

[wulff73]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Consigli...???qui si parla solo di leak con autoquote, di quanto sia figo il 5800x3d e di quanto costano troppo le mobo am5.

E di cosa dovremmo parlare? I Ryzen 7000 qui ce l'hanno in 4 gatti, il 5800X3D è una CPU che da qualche mese è in testa alle vendite e, per fare giusto un esempio, la tua Gigabyte B650E Aorus Master è uscita in vendita su Amazon il 19/10/22 a 524€ mentre la stessa versione B550 è uscita il 19/05/21 a 283€...giusto per fare un riepilogo della situazione attuale.

[nessuno29]

Originariamente inviato da Ubro92

In realtà AM4 e 13th con DDR4 si sovrappongono, il 13500 va quanto un 5900x in render, e anche in game sono abbastanza simili su base ddr4, anche scendendo tra 13400 vs 5700x o 12400 vs 5600 siamo li, va veramente a gusti e considerazioni personali.

Come build da game, il 5800x3d è sicuramente la soluzione più economica e prestante, ciò che perdi in render lo massimizzi in game.

Il punto è che renderizzano davvero in 4gatti, la maggior parte giocano e basta e fanno cinebench 23 perché è figo quanto è inutile. E quindi se uno ha da spendere molto poco va di 5700x se ha da spendere di più va di 5800x3d e sei al top con poca spesa.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se per te il core count è l'offerta 13400 e simili... (che per altro ti ho scritto che in monolitico il problema è l'alto numero di core) io per core count intendo il core massimo in un package.

Il fatto che Intel prezzi una cpu meno di AMD che vuol dire? Il 13900K a listino costa MENO del 7950X, pensi che ad Intel costa meno?

E dovrà calarlo ancor di più Raptor refresh quando si ritroverà davanti Zen5, ma per assurdo Zen5 sul 4nm costerà ancor meno ad AMD produrlo vs Zen4 5nm.

vuol dire che AMD per fare cassa come intel sta lesinando su un aspetto cioè la quantità di core a parità di prezzo che è stato il cavallo di battaglia per zen1 zen2 e zen3, e se vogliamo anche prima con faildozer

a noi che compriamo OGGI un processore fascia MEDIA non interessa quanto costa ad amd o intel a produrlo, interessa quanto lo paghiamo

e se lo paghiamo uguale ma da un lato ho 8/16 e dall'altro 8+8/16 è evidente che amd sta proponendo meno

è anche vero che il core count non è l'unico parametro da guardare, ma solo le prestazioni finali, ma abbiamo visto che in produttività il 13700k è superiore al 7700x (e non di poco) e ancora superiore (di poco) nei giochi

[Ubro92]

Originariamente inviato da nessuno29

Il punto è che renderizzano davvero in 4gatti, la maggior parte giocano e basta e fanno cinebench 23 perché è figo quanto è inutile. E quindi se uno ha da spendere molto poco va di 5700x se ha da spendere di più va di 5800x3d e sei al top con poca spesa.

Si su questo concordo, il 5800x3d è stata proprio una gemma su AM4.

[wulff73]

Originariamente inviato da nessuno29

Il punto è che renderizzano davvero in 4gatti, la maggior parte giocano e basta e fanno cinebench 23 perché è figo quanto è inutile. E quindi se uno ha da spendere molto poco va di 5700x se ha da spendere di più va di 5800x3d e sei al top con poca spesa.

Mi piacerebbe sapere qui dentro chi veramente usa la CPU per renderizzare/lavorare/trarre profitto o comunque chi in generale la utilizza in modo talmente intensivo tanto da giustificare l'acquisto di un nmila core tipo il 7950X o il 13900K vs qualcosa di più "modesto". Giusto per curiosità "statistica" e non per giudicare. Lo dico perché tutte le volte che sono entrato nel discorso mi hanno liquidato con un punteggio di Cinebench o con quanti fps si fanno nei giochi.

[suneatshours86]

Esperienza con 5800X3D: per me è un no. La situazione è quella in firma e per il 1440p non vedo miglioramenti così importanti da gridare al miracolo. Non fraintendetemi, ci sono e si vedono ma forse non fa al caso mio. In compenso ho ventole fastidiose che girano nonostante abbia impostato una curva migliore il 5800X3D si piazza in questo periodo dell'anno sui 65-70C° (65 in gaming, 70 sotto blender). Per me l'ostacolo del rumore è insormontabile e ammetto che non l'avevo considerato o comunque sottostimato nonostante mi sia documentato molto sulle temperature di esercizio. Credo che farò reso per cambiarlo con un 5900X che tra l'altro gira ancora più fresco del 3900X. Cedo qualche fps ma ne guadagnano le mie orecchie. peccato Per chi gioca molto o esegue un aggiornamento da 6 core è sicuramente consigliabile, probabilmente su schede video più grosse rende meglio perchè l'incremento che vedo è sul 10% medio quindi non faccio fatica a credere che con una 3090 o 6900 si arrivi tranquillamente ad un +15% a 1440p.

NB è una mia impressione o hanno ammorbidito i pin rispetto alle serie precedenti? mi danno l'impressione di essere più morbidi.

[wulff73]

Originariamente inviato da suneatshours86

Esperienza con 5800X3D: per me è un no. La situazione è quella in firma e per il 1440p non vedo miglioramenti così importanti da gridare al miracolo. Non fraintendetemi, ci sono e si vedono ma forse non fa al caso mio. In compenso ho ventole fastidiose che girano nonostante abbia impostato una curva migliore il 5800X3D si piazza in questo periodo dell'anno sui 65-70C° (65 in gaming, 70 sotto blender). Per me l'ostacolo del rumore è insormontabile e ammetto che non l'avevo considerato o comunque sottostimato nonostante mi sia documentato molto su temperature di esercizio. Credo che farò reso per cambiarlo con un 5900X che tra l'altro gira ancora più fresco del 3900X. Cedo qualche fps ma ne guadagnano le mie orecchie. peccato Per chi gioca molto o esegue un aggiornamento da 6 core è sicuramente consigliabile, probabilmente su schede video più grosse rende meglio perchè l'incremento che vedo è sul 10% medio quindi non faccio fatica a credere che con una 3090o 6900 si arrivi tranquillamente ad un +15% a 1440p.

NB è una mia impressione o hanno ammorbidito i pin rispetto alle serie precedenti? mi danno l'impressione di essere più morbidi.

Che dissipatore usi? Giusto per sapere perché col mio in firma il 5800X3D è grossomodo al livello delle temperature del 5950X sotto PBO. Niente di ingestibile comunque e lo trovo abbastanza silenzioso tutto sommato durante l'utilizzo.

edit: letto meglio...il NH- D15S della Noctua.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da wulff73

Che dissipatore usi? Giusto per sapere perché col mio in firma il 5800X3D è grossomodo al livello delle temperature del 5950X sotto PBO. Niente di ingestibile comunque e lo trovo abbastanza silenzioso tutto sommato durante l'utilizzo.

DH15s con doppia 14mm, 12mm in estrazione attaccata al case e doppia 14mm in estrazione sopra al dissipatore attaccate al case. Niente di ingestibile come dici ma non sono abituato alle ventole che infastidiscono è un mio limite, non del processore. Ho smenettato tutta notte con le curve ma non ho trovato nulla di apprezzabile. Considerando che non è ancora estate ...
L'incremento c'è, ma non sono convinto al 100%. Lui si piazza a 4,4ghz senza problemi ma i gradi son quelli che dicevo prima. Il voltaggio è perfetto, quindi tutto sommato ho anche numeri migliori di quelli che si trovano in rete. Ho provato anche la modalità msi di undervolt la kombo strike? dico bene, non ricordo? Che altro no ndovrebbe essere che un downvolt ma sembra più una roba inutile che altro: semplicemente arrivo a 14900 di cinebench r23 invece di 14600 a aparità di temperatura

Ripeto, avessi il case da un'altra parte e non sulla scrivania al 100% sarebbe un problema non trascurabile PER ME. MA abituato a non sentir una mosca volare e avendo cuffie aperte... oltre ad essere un tantino maniacale non sono convinto al 100% quindi probabilmente farò un reso per aggiornare al 5900X che tra l'altro dovrebbe stare sotto i 60C° "con la paglia in bocca"

[wulff73]

Originariamente inviato da suneatshours86

DH15s con doppia 15mm, 12mm in estrazione attaccata al case e doppia 14mm in estrazione sopra al dissipatore attaccate al case. Niente di ingestibile come dici ma non sono abituato alle ventole che infastidiscono è un mio limite, non del processore. Ho smenettato tutta notte con le curve ma non ho trovato nulla di apprezzabile. Considerando che non è ancora estate ...
L'incremento c'è, ma non sono convinto al 100%

Se non sei convinto fai il reso. Io su MB MSI uso una curva ventole dove a 50°C sto al 20%, a 60°C al 50%, a 70°C all'80% e sopra a 80°C al 100%. E quando giocavo a 1440p (fino a 3 mesi fa) con la 4090+5950X il passaggio al 5800X3D l'ho accolto in maniera positiva (sugli fps minimi sempre e quasi sempre sulle medie essendoci dei giochi più o meno sensibili alla cache 3D).

PS: hai selezionato il Kombo Strike livello 3?

[ninja750]

Originariamente inviato da suneatshours86

Esperienza con 5800X3D: per me è un no. La situazione è quella in firma e per il 1440p non vedo miglioramenti così importanti da gridare al miracolo. Non fraintendetemi, ci sono e si vedono ma forse non fa al caso mio.

l'ho scritto su reddit e mi hanno linciato sembra che sta cpu sia un miracolo sceso in terra ma negli AAA maxati c'è davvero poca differenza arrivando da un buon 3000. giocando competitivo la situazione cambia

Originariamente inviato da suneatshours86

DH15s con doppia 15mm, 12mm in estrazione attaccata al case e doppia 14mm in estrazione sopra al dissipatore attaccate al case. Niente di ingestibile come dici ma non sono abituato alle ventole che infastidiscono

ma in che giochi arrivi ingame a 65? io con un "misero" noctua U12S singola ventola non lo vedo mai sopra i 60gradi anche perchè nei giochi l'utilizzo è sempre pochissimo sotto al 10%

quello che ti consiglio è di scaricarti subito pbo2 tuner e provare a vedere se regge -30 di curve optimizer su tutti i core (-20 sui 3 migliori), se sei stabile a quel punto sacrificando pochissimo di multithread imposta 105w PPT e avrai temperature in MT molto basse

ma è in game che non capisco perchè le hai così alte, quel dissipatore che hai è eccellente