[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[alethebest90]

Originariamente inviato da Viridian

beh la scheda audio puoi ficcarla anche in un pci più lungo, anche da 16

ah beh certo, ma non su quella che ha solo lo slot per la vga e 2 per ssd

[Viridian]

ahah lol non avevo guardato, pensavo parlassi di una di quelle schede con 3 pettini x16, quelle non atx manco le considero, ma in effetti chi comprerebbe mai una scheda del genere? a parte chi deve fare un minipc ovviamente..

[X360X]

Originariamente inviato da alethebest90

si ma per me manca una cosa fondamentale che a molti non interessa piu. Il Pcie piccolo per la scheda audio

ma tra l'altro preferisco una versione cosi ma ATX

Io ho un sistema microatx su B550 (mobo MSI) e ci sono 2 PCIE piccoli (uno vabè non vai a usarlo con la scheda video inserita ma l'altro si, per quanto io non ami le schede audio interne)

La ASRock a620M Pro rispetto alla mia B550M:

- entrambe hanno 1 PCIE 4.0 16x
- la 550 ha 2 PCIE 3.0 1x e questa zero
- la 550 monta 1 NVME gen4 + 1NVME gen3, questa 2 NVME gen4 +1NVME gen3
- Entrambe hanno 4 sata
- Entrambe hanno 5 connettori per le ventole
- USB e chi se le ricorda, forse questa ha più USB3

La MSI Pro 620M invece ha un connettore 1x ma soli due slot per la RAM e a occhio un solo M2, si insomma scaffale. Ma la ASRock non sembra male se interessa un sistema micro anzi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

La scheda video poi la teniamo chiusa nella scatola. Oppure si fa a rotazione con la scheda audio ....una volta giochi e una volta ascolti musica

Oppure ci monti un Dragon APU che dando senso all'acquisto vuol dire che la VGA discreta non gli serve, e quindi 1 slot PCI in tutto basta per qualsiasi esigenza ulteriore.

Non dimentichiamoci che è un chip-set economico, per mobo economiche, per sistemi economici... per 80$, non ci potevano di certo mettere una 10Gb lan, 28 porte SSD PCI5 e slot PCI5 a iosa.



Se la confrontiamo con le AM4 pari fascia, questa a caso 90€, abbiamo:

Ha sempre 1 slot PCI, tale ed uguale alla AM5 A620... ma la AM5 A620 è PCI4 vs la AM4 che è PCI3.

L'alimentazione è per tutta la serie Zen 5000 (quindi fino a 105W TDP 142Wppt) vs la A620 che è per tutta la serie Zen 7000 (quindi fino a 170W TDP 230W ppt)

Le USB sono 3, come la A620, ma la AM4 ne ha 2 USB2 e 1 USB3 mentre la A620 tutte e 3 sono USB3.

Le porte SATA III sono sempre 3.

Se le confrontiamo, la AM5 A620 non ha nulla di meno e tanto di più (ovviamente nel suo piccolo) e pare allo stesso prezzo (+/-10€ non cambia nulla).

Comunque ci sono A620 con 3 slot PCI, anche se a me questa sembra pure più "infelice".

[The Snap!]

Ah quindi adesso per risparmiare e far rientrare i costi di acquisto delle mobo AM5 rispetto alle AM4, si consigliano le Micro ATX giustificandone il prezzo quindi.. Asrock poi, che sulle mainboard di fascia bassa monta dei bios penosi e buggati da sempre.

Posso capire se uno ha un case micro atx ed è obbligato a ripiegare su M-ATX..ma non di certo andare su Asrock. Poi, forse nessuno di ricorda che 120 euro costava la MSI B550 Gaming Plus al lancio di AM4 e 110 euro la sua sorella di poco inferiore B550 A-PRO, così come la Tomahawk B550 che veniva 130 euro (scheda TOP per quanto riguarda il chipset B550).. Ma di che stiamo parlando? Boh, contenti voi..

[deccab189]

La prossima volta che farò benzina non farò il pieno ma riempirò solo metà il serbatoio così pago meno e frego il sistema

[conan_75]

Originariamente inviato da The Snap!

Ah quindi adesso per risparmiare e far rientrare i costi di acquisto delle mobo AM5 rispetto alle AM4, si consigliano le Micro ATX giustificandone il prezzo quindi.. Asrock poi, che sulle mainboard di fascia bassa monta dei bios penosi e buggati da sempre.

Posso capire se uno ha un case micro atx ed è obbligato a ripiegare su M-ATX..ma non di certo andare su Asrock. Poi, forse nessuno di ricorda che 120 euro costava la MSI B550 Gaming Plus al lancio di AM4 e 110 euro la sua sorella di poco inferiore B550 A-PRO, così come la Tomahawk B550 che veniva 130 euro (scheda TOP per quanto riguarda il chipset B550).. Ma di che stiamo parlando? Boh, contenti voi..

Giusto per curiosità, quale modello sarebbe “buggato”?

Secondo me queste MB sono interessanti se proposte al giusto prezzo.

[The Snap!]

Originariamente inviato da conan_75

Giusto per curiosità, quale modello sarebbe “buggato”?

Secondo me queste MB sono interessanti se proposte al giusto prezzo.

i modelli di fascia bassa lo sono sempre stati, non parlo di AM4 o AM5 in particolare ma in generale. I bios non sono granchè.

[nessuno29]

Ma una volta che una mobo atx ha 2 slot nvme, 4 sata un pci-e 16x per la gpu e qualche pci-e 1x cos'altro vi serve di veramente utile? I leddini le grafichine e tutti gli orpellini estetici?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sto facendo pubblicità alle A620 (io per il mio utilizzo non la comprerei), però una mobo così a 120€, 4 porte SataIII (come la maggior parte pure fino a X670E) porte USB veloci ed in numero sufficiente, wifi, mi pare di poter dire (almeno) che quei soldi li valga.

Dove le vedi le "porte USB veloci"? Sono le solite e vetuste 5Gbit/s di specifiche targate 2008.
Perfino la mia mobo di fascia bassa del 2018 dispone di due porte da 10Gbit/s

[deccab189]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma una volta che una mobo atx ha 2 slot nvme, 4 sata un pci-e 16x per la gpu e qualche pci-e 1x cos'altro vi serve di veramente utile? I leddini le grafichine e tutti gli orpellini estetici?

Dipende dagli utilizzi, per me il minimo è almeno 3 pcie di cui uno 4x per la scheda di rete 10gbit, 3 nvme e funzionalità simili al dynamic OC switcher di Asus. Porte USB ad alta velocità almeno 10gbit

In generale come per le evoluzioni che ci sono lato cpu/gpu anche sulle mobo ci dev'essere qualche progresso, non possono vendere roba uguale o inferiore a quella che avevo 3/4 anni prima per lo stesso prezzo

[X360X]

Originariamente inviato da The Snap!

Ah quindi adesso per risparmiare e far rientrare i costi di acquisto delle mobo AM5 rispetto alle AM4, si consigliano le Micro ATX giustificandone il prezzo quindi..

Io ho parlato di chi vuole un sistema MicroATX o vuole aggiornarsi il suo, se uno vuole un sistema ATX...comprasse una mobo ATX.

Ma come caratteristiche quella ASRock è un upgrade delle B550 MicroATX ad occhio, al di là della preferenza sul marchio dove anch'io non preferisco ASRock a una MSI (ma preferisco ASRock a Gigabyte per dire)

[paolo.oliva2]

Io non ho capito sinceramente la base tecnica di tutta sta antipatia vs le AM5/Zen4.

Prima si era partiti che le AM5 costano il doppio delle AM4 prendendo come riferimento prezzi AM4 del 2020 e non gli attuali, ed ho postato un articolo che riporta che le mobo (TUTTE) sono aumentate del ~+40%, quindi verissimo che le AM5 costano di più, ma non di quanto si vuole fare apparire.

E si fa notare che su AM5 NON ESISTE una fascia economica. Poi AMD commercializza le B650, si vedono 1000 difetti, anche se queste AM5 V650 vs la stessa fascia AM4 pare abbiano di più e non di meno e sono molto meno limitative in alimentazione rispetto alla fascia d'offerta TDP Zen4 rispetto alla precedente. Mi pare ovvio che su quella fascia di prezzi sia improponibile nmila fasi, il codec ultimo, le migliori USB e quant'altro...

Mi spiegate cosa cambia nella logica tra valorizzare la spesa scegliendo 5800X3D vs Zen4X3D (perchè la propria VGA non sfrutterebbe al massimo Zen43D) e chi al PC ci attacca la pennetta USB3.0 e al massimo il cellulare e 1 SSD PCI4 tra l'avere una X670E da 600€ ed una A650 da 100€? La mancanza di LED RGB? (chissà, forse 1 canale al posto di 2).

Anche io (purtroppo ) spenderei quasi 300€ in una X670E e non prenderei una A650... ma sono conscio di spendere +200€ per scelta personale e non una motivazione tecnica.

[alethebest90]

Originariamente inviato da deccab189

Dipende dagli utilizzi, per me il minimo è almeno 3 pcie di cui uno 4x per la scheda di rete 10gbit, 3 nvme e funzionalità simili al dynamic OC switcher di Asus. Porte USB ad alta velocità almeno 10gbit

In generale come per le evoluzioni che ci sono lato cpu/gpu anche sulle mobo ci dev'essere qualche progresso, non possono vendere roba uguale o inferiore a quella che avevo 3/4 anni prima per lo stesso prezzo

quoto ma purtroppo sta diventando come per gli smartphone, fascie di prezzo e ti accontenti di tecnologie vecchie se punti ad una fascia bassa e su alcune anche fascia media

tipo la msi b550 gaming plus che ha la porta gigabit e per la 2,5 devi puntare sulla tomahawk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alethebest90

quoto ma purtroppo sta diventando come per gli smartphone, fascie di prezzo e ti accontenti di tecnologie vecchie se punti ad una fascia bassa e su alcune anche fascia media

tipo la msi b550 gaming plus che ha la porta gigabit e per la 2,5 devi puntare sulla tomahawk

Ma è una cosa che commercialmente la devono pur fare, che piaccia o meno, perchè i produttori di mobo non tirano la carretta vendendo mobo da 100€, ma il guadagno lo quantificano con le mobo top, facendotele credere indispensabili e se nonsei un possessore di quelle, sei un nessuno.

Io nelle AM5 vedo un totale di marketing, perchè hanno abbondato nel numero di fasi (rispetto ad AM4), ma hanno lesinato parecchio sull'I/O.
Guarda la tabella sotto, 8 porte sata le può offrire già un X670, ma sul mercato per avere 8 porte SATA devi andare non solo su fascia X670E, ma addirittura il top X670E.
Le porte USB ultraveloci (USB4 20Gb) le può già offrire il B650, ma le troviamo solamente sulle mobo top X670E.

Io in questo ci vedo tipo "azzo, costano le AM5", "ma vuoi mettere? 24 fasi uber alles" che non servono ad una mazza, visto che Zen4 non si occa oltre i 230W ppt. Poi quest'altr'anno, prenderanno LA STESSA MOBO e ci aggiungeranno l'USB4 e qualche altra mezza cosa, rev 2.0, e via +50$, e la gentre la comprerà, perchè l'amico di mio cugino l'ha ed io no.

Questo, per me, è la "soluzione" dei produttori di mobo ai quali "tira" vendere 1 mobo ogni 3 anni (forse 5), e chissà se l'A650 è strato commercializzato da AMD proprio per "obbligare" ad abbassare il prezzo delle AM5, perchè Lisa Su aveva detto AM5 da 150$, ma di B650 a 150$ non si è visto nulla.

[Ubro92]

X670 è il chipset più inutile che amd poteva offrire.

Posso campire l'esistenza della B650E giusto per l'utenza che oltre gli nvme vuole anche lo slot pcie 5.0 per la gpu in ottica futura, e questo chipset potevo anche capire che potesse finire sui 200€.

Ma le B650 lisce limitate al pcie 5.0 solo per gli nvme dovevano partire dai 120-130€, non certo da 200€ per la ATX più scrauza... X670 liscio poi non ti assicura neanche il supporto al 5.0 per la gpu, ed era meglio francamente rilasciare solo x670E.

AMD ha creato troppa frammentazione rilasciando 4 chipset e ora 5 con l'A620, in teoria già il B650 liscio doveva essere l'alternativa economica, A620 dovrebbe essere giusto qualcosa per le soluzioni entry level con eventuali apu o soluzioni under 7600.

[Dono89]

x670 inutile
b650 sensato, ma prezzo illogico
a620 troppo al ribasso con un prezzo che fa quasi diventare interessante il b650

strategicamente ha senso, ma se uno ragiona non prende nessuno dei tre, ad ora, tanto meno con un 7800x3d/7700

[The Snap!]

Torno a ripetere, per me e a queste condizioni, AM5 è da scaffale.
Se la situazione mainboard rimarrà questa, lo salterò senza rimpianti.

[X360X]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io nelle AM5 vedo un totale di marketing, perchè hanno abbondato nel numero di fasi (rispetto ad AM4), ma hanno lesinato parecchio sull'I/O.

Scusa ma ti assicuro che la maggioranza dell'utenza non ci fa proprio nulla con chissà quanto I/O, basta un buon gen4 da 2TB e hai più storage e più veloce di quanto Apple monterà mai sui suoi classici PC\notebook nei prossimi 50 anni e più della maggioranza dei notebook in vendita

cioè io ho 2TB a più di 7000MB, 500GB a più di 3000MB e 1TB di SSD SATA (che già è ridicolo come velocità per gli attuali standard) ed è un'abbondanza tale che ho rimosso altro dal PC preferendo farlo diventare esterno e usarlo in quei casi che potrebbe servire (soprattutto gli HD che ormai sono paleolitico per velocità e fanno pure rumore). E ci lavoro e gioco col PC, non ci vado su youtube.
Il fatto che già A620 a seconda del produttore abbia pure un NVME gen4 in più significa abbondare.

L'utente comune rendetevi conto che non userà mai 10 SATA, non vuole 20 USB3, vuole una mobo solida per montarci la CPU preferita, e a dirla tutta fino ad oggi nemmeno si è messo a piangere se gli manca il PCIE4 (perché già un NVME da 3500MB è tanto veloce e ci vogliono VGA di livello alto per rimetterci un po' col gen3, che chi le compra spesso sta con chipset top che hanno il 4 direi). Quindi sbavare per il 5 non credo proprio lo stiano facendo

[floop]

Originariamente inviato da The Snap!

Torno a ripetere, per me e a queste condizioni, AM5 è da scaffale.
Se la situazione mainboard rimarrà questa, lo salterò senza rimpianti.

idem!

5800x3d e ciao, ci vediamo su am6