Atomic Hearth

[vlpt88]

Originariamente inviato da sertopica

Io nel dubbio passo.

Appunto.

In uno stato di diritto nel dubbio si assolve.

In un sistema nazista il dubbio prima si crea (ad hoc) e poi lo si usa per condannare.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da vlpt88

Appunto.

In uno stato di diritto nel dubbio si assolve.

In un sistema nazista il dubbio prima si crea (ad hoc) e poi lo si usa per condannare.

touchè

[Gabro_82]

Originariamente inviato da vlpt88

Ritornando a parlare del gioco...

Secondo me il limite più grosso di questo gioco è che si percepisce (e molto) il riciclo di modelli ed ambienti per tirarlo avanti ad un certo tot di ore...

Superata la fase all'aperto, la nuova area al chiuso sembra un deja-vu della prima... ed a differenza della prima volta certe porte chiuse e certi enigmi stanno messi senza troppa attenzione alla contestualizzazione... giusto per...

A me sinceramente non ha ancora stufato, sono a 33 ore e sto cercando di completare tutto.

[vlpt88]

Originariamente inviato da Gabro_82

A me sinceramente non ha ancora stufato, sono a 33 ore e sto cercando di completare tutto.

Esempio.

Spoiler:

Tutta la fase dei magneti per entrare nella padiglione della fiera

E' chiaro che quel puzzle game è una grandissima forzatura totalmente decontestualizzata da ogni realtà. Questi passaggi, messi lì tanto per allungare le ore di gioco, secondo ammazzano lo stare immersi nell'esperienza...

E poi non sarebbe guastata un pò di varietà nei minigiochi e negli ambienti... le stanze... gli archivi... i passaggi nei condotti... tutto uguale...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da vlpt88

Esempio.

E' chiaro che quel puzzle game è una grandissima forzatura totalmente decontestualizzata da ogni realtà. Questi passaggi, messi lì tanto per allungare le ore di gioco, secondo ammazzano lo stare immersi nell'esperienza...

E poi non sarebbe guastata un pò di varietà nei minigiochi e negli ambienti... le stanze... gli archivi... i passaggi nei condotti... tutto uguale...

Si c'è molto di "ripetuto", ma è il tipo di gioco, sicuramente lo hanno fatto anche per allungare il brodo.
P.s.

Spoiler:

Amo troppo i meccanismi di gioco dei magneti, però son gusti. Mi dispiace finirlo da quanto mi ha preso.

[stefano192]

Originariamente inviato da sertopica

Riassuntino: https://www.nbcnews.com/tech/tech-ne...ties-rcna72714

Da quello che so io si sono """ufficialmente""" spostati a Cipro dopo l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia per sfuggire a sanzioni e quant'altro, la SH e' stata fondata nel 2017 e aveva sede in Russia, a Mosca. Hanno cambiato le info sulla pagina ufficiale dopo che la guerra e' iniziata per evitare ogni riferimento ad aziende ed alla madrepatria.

Senza scordare che la compagnia e' de facto finanziata da investitori russi / cinesi (Gaijin, Tencent e Gem Capital) che hanno legami stretti con le grandi statali russe tra cui Gazprom. Mentre sganciavano bombe su citta' e villaggi questi festeggiavano in gran stile (in Russia) l'annuncio della data di uscita del gioco e non hanno mai preso una posizione chiara sulla guerra bannando chiunque su Twitter.

Ed il gioco stranamente e' stato lanciato nella settimana in cui la guerra in Ucraina compieva un anno.

Ovviamente negano tutto, non ci sono legami eccetera ma uno un paio di domande se le dovrebbe fare.

Dove vivo io, ho accolto e aiutato profughi scappati dalla guerra lavorando come volontario e sinceramente nel dubbio non posso non pensare al fatto che i soldi per questo gioco possano andare a finanziare una guerra. Il solito dira' "ah allora non comprare nulla di americano". Certo che non lo farei se venisse fuori una cosa analoga.

Ma che minchia ci azzecca?

Attaccare il cervello no eh?

Altro commento di spessore vedo.

Ma scusa eh, chi ti dice che erano lì a festeggiare mentre l'esercito russo sganciava bombe? Solo perché sono russi? Ma anche se fosse, mettiti nei panni di un creatore/programmatore, è ovvio che sei contento per il tuo prodotto. Se vivi in un paese con un governo stronzo, non hai diritto di essere contento per la tua creazione? Seconda cosa, il fatto che abbiano rilasciato il gioco in concomitanza con l'anniversario della guerra che messaggio manderebbe? Perché pure qui mi pare una roba campata in aria per fare polemica come le frasi in gioco sui porci nazisti e la capigliatura delle gemelle.


Detto questo, per il discorso finanziamenti legami con le robe statali quelli hanno più senso, ma comunque fin quando non ci sono prove certe rimango dell'idea che i guadagni non vadano a finanziare la guerra. Poi posso sempre sbagliarmi ovviamente. Chissà quante robe losche che accadono al mondo e non ne sappiamo nulla.

Anche perché se vogliamo estendere il discorso boicottaggio perché soldi derivanti da videogiochi possono andare a finanziare il governo e guerre, allora dovremmo tirare in ballo pure Tencent con la Cina, la questione Taiwan e la persecuzione degli uiguri, oltre a tutta le repressione generale che c'è nel paese, però non mi pare che nessuno non dica di giocare ai giochi supercell (84% controllata da Tecent secondo Wikipedia) o altri titoli. Boicottare epic store invece in giro qualcuno c'è che lo fa.

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[vlpt88]

Originariamente inviato da Gabro_82

Si c'è molto di "ripetuto", ma è il tipo di gioco, sicuramente lo hanno fatto anche per allungare il brodo.
P.s.

Secondo me c'è forte dissonanza tra il creare atmosfere e l'intrattenere con puzzle e giochini logici (fuori contesto per quanto accattivanti).

O crei giochi surreali alla Limbo/Inside oppure scorsi ed atmosfere alla Elden Ring. Questo Atomic Heart si pone come via di mezzo, alternando momenti di grande impatto ed immersione a momenti dove prende il sopravvento il giochino logico.

E poi, si vede, hanno risparmiato molto nel design degli interni... tanti copia/incolla...

Ciò non toglie il fatto che sia un titolo che funziona e diverte... ma... secondo me è anche un titolo che poteva entrare nella storia ed invece non lo farà...

[sertopica]

Originariamente inviato da vlpt88

Appunto.

In uno stato di diritto nel dubbio si assolve.

In un sistema nazista il dubbio prima si crea (ad hoc) e poi lo si usa per condannare.

Non siamo in tribunale e non sono un giudice. In base ai dati in mio possesso preferisco lasciar perdere. Potrei sbagliarmi ma anche no. Se ci saranno chiarimenti a riguardo saro' felice di provare il titolo.

Ma poi, spiegami perche' Mundfish si sia comportata e si stia comportando in modo ambiguo nei confronti di queste accuse non rilasciando alcuna risposta in merito.

Fate voi...

PS @stefano: ci sono varie info sulla rete che ora non mi va di andare a ri-cercare. C'e' anche un bel sito con fonti annesse. Per inciso non uso l'epic store.

[Aviatore_Gilles]

Con questo principio però dovresti boicottare tutti i prodotti cinesi o prodotti in Cina conto terzi, perché questi potrebbero alimentare la macchina militare cinese, che potrebbe invadere Taiwan e che si sospetta stia fornendo materiale militare alla Russia.
Dovresti a questo punto anche boicottare qualsiasi cosa americana.

Ti faccio anche un altro appunto:
Io fondo una startup italiana, con fondi dello stato. L'Italia muove guerra ad un'altra nazione e riceviamo delle sanzioni. Io scappo via dall'Italia, portandomi via il mio lavoro e continuandolo fuori. Gli altri dovrebbero boicottarmi perché il mio lavoro ha ricevuto aiuti dallo stato, che poi ha mosso guerra?

[bonusax]

Originariamente inviato da sertopica

Riassuntino: https://www.nbcnews.com/tech/tech-ne...ties-rcna72714

Da quello che so io si sono """ufficialmente""" spostati a Cipro dopo l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia per sfuggire a sanzioni e quant'altro, la SH e' stata fondata nel 2017 e aveva sede in Russia, a Mosca. Hanno cambiato le info sulla pagina ufficiale dopo che la guerra e' iniziata per evitare ogni riferimento ad aziende ed alla madrepatria.

Senza scordare che la compagnia e' de facto finanziata da investitori russi / cinesi (Gaijin, Tencent e Gem Capital) che hanno legami stretti con le grandi statali russe tra cui Gazprom. Mentre sganciavano bombe su citta' e villaggi questi festeggiavano in gran stile (in Russia) l'annuncio della data di uscita del gioco e non hanno mai preso una posizione chiara sulla guerra bannando chiunque su Twitter.

Ed il gioco stranamente e' stato lanciato nella settimana in cui la guerra in Ucraina compieva un anno.

Ovviamente negano tutto, non ci sono legami eccetera ma uno un paio di domande se le dovrebbe fare.

Dove vivo io, ho accolto e aiutato profughi scappati dalla guerra lavorando come volontario e sinceramente nel dubbio non posso non pensare al fatto che i soldi per questo gioco possano andare a finanziare una guerra. Il solito dira' "ah allora non comprare nulla di americano". Certo che non lo farei se venisse fuori una cosa analoga.

Ma che minchia ci azzecca?

Attaccare il cervello no eh?

Altro commento di spessore vedo.

Certe uscite poco furbe non meritano commenti sensati. Sarebbe una perdita di tempo ed energia.

[T_zi]

Originariamente inviato da sertopica

Non siamo in tribunale e non sono un giudice. In base ai dati in mio possesso preferisco lasciar perdere. Potrei sbagliarmi ma anche no. Se ci saranno chiarimenti a riguardo saro' felice di provare il titolo.

Ma poi, spiegami perche' Mundfish si sia comportata e si stia comportando in modo ambiguo nei confronti di queste accuse non rilasciando alcuna risposta in merito.

Fate voi...

PS @stefano: ci sono varie info sulla rete che ora non mi va di andare a ri-cercare. C'e' anche un bel sito con fonti annesse. Per inciso non uso l'epic store.

Ma piuttosto spiegaci tu per quale ragione una società che produce videogiochi (o un qualsiasi soggetto privato) dovrebbe prendere una posizione politica e giustificarsi con qualcuno.

Come ti hanno fatto notare, a questo punto dovresti, per coerenza, non utilizzare il pc perché prodotto con know how americano e componentistica cinese.

La politica deve stare fuori da sport e intrattenimento. Punto.


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[DJurassic]

Originariamente inviato da T_zi

La politica deve stare fuori da sport e intrattenimento. Punto.

Sono al 200% d'accordo con te e con questo commento finale io direi che è il caso di tornare a parlare del gioco e non di altro.

Chi non è interessato per quelle che ritiene essere delle giuste motivazioni non è obbligato nè a comprarlo nè a seguire la discussione.

[Lollauser]

Visto che la questione sta andando avanti, e che mi sento colpevole per averla avviata ribadisco la mia posizione:

Per quanto riguarda tutto il discorso finanziatori, publisher ecc. sono daccordo che sia estremamente scivoloso, non perchè sbagliato di fondo (se uno decide di non dare soldi a qualcuno per motivi cmq "ideologici", è libero di farlo senza doversi giustificare, e non vuol dire nulla "e allora gli americani!" "e allora i bimbi in Bangladesh!"), ma perchè molto difficile da verificare, e quindi lo tengo fuori dalle mie considerazioni.
E tanto meno si può ovviamente fare di tutta un'erba un fascio, e dire boicottiamo tutto ciò che è russo senza distinzioni (posto che cmq chi conosce un minimo la russia e i russi sa che al di fuori delle città principali e delle fasce un più colte l'80-90% della popolazione è nostalgica dell'impero/SSSR e non disapprova le politiche di Putin)
E lascio da parte anche il fatto che imho (IMHO) chi vive sotto certi regimi e non si dissocia apertamente, sia anche per paura o che, è in parte connivente. Sia pure in maniera diciamo "colposa", ma lo è.

Ma a parte tutto questo....in più di un articolo si parla di riferimenti "razzisti" o quantomeno denigratori nei confronti degli ucraini all'interno del gioco.
E quello, posto che sia vero, per quanto mi riguarda è una cosa che sta su un piano completamente diverso.
E allora i miei soldi non te li do.

Rimane il dubbio del "posto che sia vero", ma per verificarlo dovrei comprare il gioco, e quindi sono abbastanza prigioniero di questo loop

[stefano192]

Originariamente inviato da Lollauser

Visto che la questione sta andando avanti, e che mi sento colpevole per averla avviata ribadisco la mia posizione:

Per quanto riguarda tutto il discorso finanziatori, publisher ecc. sono daccordo che sia estremamente scivoloso, non perchè sbagliato di fondo (se uno decide di non dare soldi a qualcuno per motivi cmq "ideologici", è libero di farlo senza doversi giustificare, e non vuol dire nulla "e allora gli americani!" "e allora i bimbi in Bangladesh!"), ma perchè molto difficile da verificare, e quindi lo tengo fuori dalle mie considerazioni.
E tanto meno si può ovviamente fare di tutta un'erba un fascio, e dire boicottiamo tutto ciò che è russo senza distinzioni (posto che cmq chi conosce un minimo la russia e i russi sa che al di fuori delle città principali e delle fasce un più colte l'80-90% della popolazione è nostalgica dell'impero/SSSR e non disapprova le politiche di Putin)
E lascio da parte anche il fatto che imho (IMHO) chi vive sotto certi regimi e non si dissocia apertamente, sia anche per paura o che, è in parte connivente. Sia pure in maniera diciamo "colposa", ma lo è.

Ma a parte tutto questo....in più di un articolo si parla di riferimenti "razzisti" o quantomeno denigratori nei confronti degli ucraini all'interno del gioco.
E quello, posto che sia vero, per quanto mi riguarda è una cosa che sta su un piano completamente diverso.
E allora i miei soldi non te li do.

Rimane il dubbio del "posto che sia vero", ma per verificarlo dovrei comprare il gioco, e quindi sono abbastanza prigioniero di questo loop

Avendolo giocato e finito, per quanto riguarda la mia esperienza non ho notato nessun tipo di razzismo/commento denigratorio verso l'Ucraina. Non viene manco proprio citata, e se sono cose simili a quelle commentate da Everyeye riguardo alla frase "porci nazisti" che è il modo dei russi di riferirsi agli ucraini, ribadisco pensiero espresso nei post precedenti sul fatto che siano robe campate in aria giusto per creare polemica e acchiappare click.


Anzi, il gioco in generale ti dà degli spunti di riflessione riguardo alla questione di accentrare tutto il potere nelle mani di pochi/un singolo individuo, quindi la vedo più come una critica nei confronti di governi simili a quelli di Putin.


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[Aviatore_Gilles]

Direi di lasciar perdere le cazzate e tornare a parlare del gioco, anche perché non si dovrebbe parlare di queste cose nel forum.

Spoiler:

Ho finito la parte al chiuso e sono arrivato in quella più open world

Eh si, mi hanno fatto decisamente il culo a strisce. Il gameplay, in presenza di parecchi nemici, si complica parecchio.

[Lollauser]

Originariamente inviato da stefano192

Avendolo giocato e finito, per quanto riguarda la mia esperienza non ho notato nessun tipo di razzismo/commento denigratorio verso l'Ucraina. Non viene manco proprio citata, e se sono cose simili a quelle commentate da Everyeye riguardo alla frase "porci nazisti" che è il modo dei russi di riferirsi agli ucraini, ribadisco pensiero espresso nei post precedenti sul fatto che siano robe campate in aria giusto per creare polemica e acchiappare click.

Ok grazie mille della testimonianza

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Direi di lasciar perdere le cazzate e tornare a parlare del gioco, anche perché non si dovrebbe parlare di queste cose nel forum.

Eh si, mi hanno fatto decisamente il culo a strisce. Il gameplay, in presenza di parecchi nemici, si complica parecchio.

Beh direi che l'eminente intervento di questo membro della brillante nobiltà chiude l'argomento.

Meglio dedicarsi al gioco vah...

[sertopica]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Con questo principio però dovresti boicottare tutti i prodotti cinesi o prodotti in Cina conto terzi, perché questi potrebbero alimentare la macchina militare cinese, che potrebbe invadere Taiwan e che si sospetta stia fornendo materiale militare alla Russia.
Dovresti a questo punto anche boicottare qualsiasi cosa americana.

Ti faccio anche un altro appunto:
Io fondo una startup italiana, con fondi dello stato. L'Italia muove guerra ad un'altra nazione e riceviamo delle sanzioni. Io scappo via dall'Italia, portandomi via il mio lavoro e continuandolo fuori. Gli altri dovrebbero boicottarmi perché il mio lavoro ha ricevuto aiuti dallo stato, che poi ha mosso guerra?

Rispondo solo ad uno per rispondere per l'ultima volta a tutti.

Comprendo perfettamente tutte queste dinamiche e concordo pure.

Come detto trovo soltanto poco trasparente come mundfish abbia affrontato la faccenda e da dove provengono i soldi che l'hanno finanziata. Ma comunque come T-zi ha scritto hanno il diritto di non dire nulla e si', fino a prova contraria sono innocenti.

Mi sarei semplicemente aspettato uno statement un po' piu' diretto da loro invece di quello che hanno rilasciato riguardo alla loro posizione.

Quelle robe riguardo ai riferimenti all'Ucraina (i gerani ed il cibo in scatola) le trovo chiaramente idiote e non bisogna dar loro importanza.

E comunque la politica permea tutto, anche le opere di intrattenimento di qualunque tipo. Difficile poterla tenere fuori fintantoche' queste veicolano informazioni e messaggi.

Chiudo qui. Probabile che sia troppo coinvolto personalmente e mi sia fatto lasciar prendere da giudizi poco ponderati...

[vlpt88]

Originariamente inviato da sertopica

non rilasciando alcuna risposta in merito.

Ma perché una software house DEVE rilasciare dichiarazioni in merito a fatti che nulla attengono con la propria attività ?

Nel totalitarismo nazista DOVEVI dichiarare certe idee per lavorare...

Comunque sei libero di non giocare ad un gioco soltanto perché provi odio gratuito verso una etnia (perché di quello si tratta)... l'importante è esserne consapevoli...

[T_zi]

Originariamente inviato da sertopica

Rispondo solo ad uno per rispondere per l'ultima volta a tutti.

Comprendo perfettamente tutte queste dinamiche e concordo pure.

Come detto trovo soltanto poco trasparente come mundfish abbia affrontato la faccenda e da dove provengono i soldi che l'hanno finanziata. Ma comunque come T-zi ha scritto hanno il diritto di non dire nulla e si', fino a prova contraria sono innocenti.

Mi sarei semplicemente aspettato uno statement un po' piu' diretto da loro invece di quello che hanno rilasciato riguardo alla loro posizione.

Quelle robe riguardo ai riferimenti all'Ucraina (i gerani ed il cibo in scatola) le trovo chiaramente idiote e non bisogna dar loro importanza.

E comunque la politica permea tutto, anche le opere di intrattenimento di qualunque tipo. Difficile poterla tenere fuori fintantoche' queste veicolano informazioni e messaggi.

Chiudo qui. Probabile che sia troppo coinvolto personalmente e mi sia fatto lasciar prendere da giudizi poco ponderati...

Apprezzo molto la tua risposta, che denota maturità.
La sottile ma importante differenza è l'utilizzo delle parole, in questo caso.
Nessuno ha il DIRITTO di chiedere a Mundfish di esporsi politicamente (ricordo che è una sh, quindi un soggetto privato) e nessun soggetto privato deve sentirsi in OBBLIGO di prendere una posizione politica per poter operare sul mercato. A nessuna sh, atleta, compositore, scrittore, intrattenitore deve essere impedito di esercitare la propria professione previa enunciazione del proprio allineamento politico. Il solo concetto mi fa rabbrividire
Promuovendo questo andazzo si stanno erodendo alcuni diritti fondanti dell'essere umano, come la libertà di associazione, di pensiero, il diritto alla privacy.

[Gabro_82]

Finito adesso! 36 ore in totale.

Spoiler:

Ho sbloccato tutti e due i finali, salvando la cartella dei savegames prima di prendere la decisione finale. Un po' deludenti. Spero vivamente in Atomic Heart 2, ma non credo ci sia nulla in progetto. EDIT: invece è previsto anche il secondo.. Olè https://www.everyeye.it/notizie/atom...el-536900.html