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Old 23-11-2022, 15:26   #77181
Nerd1
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Originariamente inviato da rickiconte Guarda i messaggi
Il mio era un esempio visto che fra 1 anno ci saranno anche ddr5 oltre gli 8000 dato che ci sono già ora.
Se mi dici così vuol dire che su piattaforma am5 abbiamo già raggiunto la pace dei sensi ora che siamo nel 2022 ma non ci posso credere che sia così.
Quindi, per quanto le ddr5 saliranno di valore col passare dei mesi, questo non vale per i ryzen 7000 (sempre riferito solo al gaming).
Fra un anno ci sarà Zen5 e probabilmente il cap "pace dei sensi" sarà 7000 e non più 6000 così come con Zen nel 2017 se arrivavi a 3000 sulle ddr4 spadroneggiavi con le tipe e oggi siamo a 4000 su Zen3
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Old 23-11-2022, 15:54   #77182
rickiconte
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Da quel poco che si sa zen 5 uscirà nel 2024, quindi la pace dei sensi durerà parecchio a lungo.
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Old 23-11-2022, 16:10   #77183
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da rickiconte Guarda i messaggi
Ok ma se si considerasse il pc solo per un discorso gaming come ci dovremo comportare in futuro se si dovessero comprare ddr5 a valori molto alti, che so 8000?
Continueranno ad andare peggio di ddr5 6000??
la velocità delle DDR5 è una cosa, gli FPS che ottengo è un'altra.

Raptor + DDR5 8000+ a quanti FPS potrà arrivare? Quanto mi costa il tutto?

Zen4 3D + DDR5 6000 (o meno) a quanti FPS potrà arrivare? Quanto mi costa il tutto?

Se un Zen4 3D NON necessita di DDR5 >6000... e Zen4 3D + DDR5 6000 mi costa tanto quanto Raptor + DDR5 8000, e probabilissimo che otterrà più FPS di Raptor... dov'è il problema?

Intel non può aumentare la L3 a ~100MB semplicemente perchè Foveros non è ancora idoneo a Intel7 e producendo in monolitico (suo problema), risulterebbe un die ~350mm2, quindi è ovvio che l'unica strada percorribile è quella di scaricare al cliente il problema, vuoi più FPS? DDR5 8000+. Peccato che la spesa probabilmente sarà superiore ad un Zen4 3D che con delle NORMALISSIME DDR5 5200 e farà un +10% di FPS in più di Raptor con delle cazztissime DDR5 10000.

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 23-11-2022 alle 16:25.
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Old 23-11-2022, 16:22   #77184
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da ritpetit Guarda i messaggi
Se Zen 4 vende male, allora l'ultima piatta Intel vende peggio.

La cruda realtà, a mio modestissimo parere è:

1) c'è crisi, e per comprarsi l'ultima piatta AMD o Intel lo si fa solo se con esigenze lavorative serie (non pc ufficio) o gamer con esigenze alte.
A quel punto, con una VGA top o quasi, e magari uno schermo all'altezza, finisci tranquillo tranquillo a 4k )o oltre) euro: quanti se lo possono permettere?

2) rimane "il resto del mondo",
-quello che in ufficio viaggia ancora con i core duo o quad, coi primi i5, con le APU AMD di 10 anni fa (e ci fanno pure ancora tutto, io in ufficio ho giusto quelle 2 macchine lì, un core 2 quad e un A10 7800 APU),
-quelli che hanno bisogno di un normale pc a casa, che magari faccia anche da mediacenter: di un 5600G o 5700G ne avrà a sufficienza per i prossimi 10 anni,
-i gamer che non vogliono rovinarsi, la gente che sa quanto costa guadagnarsi i soldi, che deve far quadrare i conti, e magari ha un 2600: beh, è chiaro che passa a un 5800 3D per giocare o un 5900 o 5950 per gioco/produttività.
Non è che sono macchine obsolete, eh, e costano mediamente un buon 30% in meno. Probabilmente configurazioni che tra 2 o 3 anni potresti rivendere ancora benissimo e con 2 o 300 euro aggiornre a un 7950 con annessa mobo quando ci sarà la piattaforma nuova e qualcuno farà il salto.

Io ho sempre fatto così con tutta l'elettronica, e non ho mai sbagliato: device/piattaforme mature, magari della generazione precedente, a prezzi giusti
Quoto in toto, aggiungerei che oggi abbiamo praticamente 2 soluzioni:
o rimanere in ambito DDR4, inteso upgrade Zen3 al modello top per le proprie esigenze e/o upgrade Raptor su mobo DDR4.

Se si vuole fare il passo a DDR5, chi è che si prenderebbe una Z790 DDR5 vs AM5?

----------------------------------

Tra parentesi... se si guarda una Taichi X570 e la si confronta alla X670E PG L, praticamente hanno lo STESSO PREZZO (~300€)

Ovvio che se prendo la X670E Taichi, che costa 720€ costa di più dei ~300€
della Taichi X570, ma non è la stessa minestra.

La X670E PG L è nettamente superiore alla X570 Taichi, ha una alimentazione più corposa, ha più fasi, ha il PCI5, ha un AIO più corposo (tranne avere 6 porte SATA III al posto di 8)...
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Old 23-11-2022, 16:23   #77185
sapo83
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E' dura da accettare ma ora ci rendiamo conto cosa provano da sempre i paesi del terzo mondo su beni quotati in $ nonostante siamo in Europa con l'eurone

Ottima riflessione
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Old 23-11-2022, 16:30   #77186
Spoiker
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Se hai uno Zen3 sei a posto per i prossimi due tre anni se ti accontenti...non è che tutti cambiano ogni anno piattaforma cpu per inseguire il record a cinebench

Tra i 400€ di una Z690/Z790 buona e i 500€ di una buona X670E cosa sceglierebbe un utente informato?

Su AM5 hai pciex5 ovunque, pciex 4 per tutto il resto senza tante combinazioni pitagoriche su dove inserire la vga e l'nvme per avere il massimo delle linee disponili.....non faranno da bottleneck su vga/ssd che usciranno fra quattro anni praticamente. Puoi upgradare almeno tre serie di CPU in futuro.....entri con un 7600X oggi, tra un anno se vuoi puoi passare ad un 3D o aumentare i core con un 7950X che nel frattempo costerà meno etc etc

Con Intel sai già dove sei, su una piattaforma morta lato CPU e pciex 5 condivisa fra GPU e NVME principale (la vga scende da 1x16 a 1x8). Vuoi meteor lake o vattelapesca lake? Devi spendere altre 400e su una nuova mobo che non fornirà nulla di più di una X670E e magicamente stai spendendo 300 euri in più della controparte rossa in soli due anni.

Non esiste proprio storia. Oggi mi prendo una X670E, la metto a liquido con un fullcover e per quattro anni almeno non aprirò più il case posteriormente senza rinunciare a NULLA.

Se uno invece cambia tutto ogni cinque anni, mobo e cpu, allora è un altro discorso....
concordo, fra 3/4/5 anni uno può mettere una nuova cpu...
a livello compatibilità ho letto sarebbe preferibile comprare oggi un chipset 670 invece che un 650, ma chissà magari con il 650 va bene uguale.
Invece con l'e sei sicuro che quando cambierai gpu e prenderai una pci-express 5 la sfrutterai al 100%

p.s. io mi ricordo le asus b550 a poco meno di 300 euro... quindi non è mica tanto vero che costavano 150..
__________________
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Old 23-11-2022, 16:58   #77187
RoUge.boh
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Originariamente inviato da Spoiker Guarda i messaggi
concordo, fra 3/4/5 anni uno può mettere una nuova cpu...
a livello compatibilità ho letto sarebbe preferibile comprare oggi un chipset 670 invece che un 650, ma chissà magari con il 650 va bene uguale.
Invece con l'e sei sicuro che quando cambierai gpu e prenderai una pci-express 5 la sfrutterai al 100%

p.s. io mi ricordo le asus b550 a poco meno di 300 euro... quindi non è mica tanto vero che costavano 150..
io la mi itx l'avevo pagato 190€....in offerta..

io non trovo tante limitazioni con un 650E anche vedendo meno line non vedendo ci ballano 80€ tra X670E Steel Legend e 650E Steel Legend che non giustifico
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Old 23-11-2022, 21:12   #77188
FranKoZZo
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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Non è giustificato per niente. Se fosse effetto novita con un calo successivo anche forse , ma per il resto l'evoluzione delle schede madri ha fatto salti ben maggiori di un semplice pcie , senza triplicare di prezzo ogni volta.

La realtà | che si sono resi conto che siamo un branco di pecore belle gonfie di latte felici di essere munte.
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Originariamente inviato da Lan_Di Guarda i messaggi
Posso capire il maggior costo per la sezione di alimentazione, ma sarebbe bastato progettare cpu con target di potenza in linea con zen3, ma tutto il resto si chiama progesso tecnologico. Se seguissimo questo ragionamento ad ogni progresso tecnologico deve seguire in aumento di prezzo. A questo punto le motherboard entry level dovrebbe costare 5000€ se confrontata con una di 10/15 anni fa
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Originariamente inviato da bagnino89 Guarda i messaggi
Resta il fatto, però, che Zen4 non stia vendendo così bene, e molti restano o fanno upgrade con Zen3.
QUOTONE.

Zen3 tutta la vita.

Non c'è altro da aggiungere.

Piuttosto non compro nulla fino a quando non la finiranno di fare i furbastri.

Proprio come è successo con le schede video.

Chi ha un minimo di buon senso e sale in zucca agirebbe così, segno che al mondo tali individui sono evidentemente in forte minoranza...e si vede anche in altri ambiti, non solo nel campo hardware.

Poi ognuno è liberissimo nel convincersi da solo di aver fatto ottimi acquisti e farsi spennare per bene..ci mancherebbe.

Ultima modifica di FranKoZZo : 23-11-2022 alle 21:17.
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Old 23-11-2022, 21:39   #77189
Viridian
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arrivo con un pò di ritardo ma grazie a tutti delle risposte, allora attenderò.
Più che altro veramente a livello di mobo non saprei che pesci prendere, ram la volevo a 6000 con timings decenti, poi devo capire il discorso del dissy e di eventuale interferenza con la ram...insomma per uno come me che aggiorna il pc una volta ogni morte di papa c'è fin troppo da studiare
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Old 23-11-2022, 21:54   #77190
WarSide
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi

Comunque, considerando il confronto 7950X-5950X, partendo dal fatto che il 5950X non ha PCI5 e che a 65W TDP il 7950X non perde vs 5950X, ne verrebbe fuori che una A620 AM5 la si potrebbe pure confrontare con una X570 AM4, in quanto il PCI4 lo si dovrebbe avere e per quanto scrausa possa essere l'alimentazione, i 105W TDP mi paiono il minimo garantito, e quindi problemi nulla per supportare un 7950X a 65W TDP.

Cioè, lasciando a parte la fobia "procio TOP = mobo TOP" e considerando a pari spesa cosa uno può ottenere come massima prestazione, direi che 7950X + A620 potrebbe essere una spesa simile a X570 da 150€ + 5950X (se non addirittura più bassa, considerando che dissipare un procio a 65W TDP costa meno vs un procio a 105W TDP), portando la differenza solamente nelle DDR5 vs DDR4. Alla fin fine, quanto?

E se uno poi pensa al futuro, un sistema 7950X sarà perfettamente vendibile sull'usato quando uscirà Zen5.
Sei un dannato tentatore

Ovviamente preferirei un 7950X, anche per la GPU integrata che non mi dispiacerebbe avere. Il problema è la reperibilità delle ddr5 6000 e di mobo AM5 ITX dove sono. Iniziano a vedersi negli shop delle B650€ ITX, ma hanno costi pari alle X650E ATX (350-400€ minimo + tasse).

Dovrei attendere almeno 3-4 mesi, ma preferisco godermi da subito il 5950X e fare upgrade tra un paio di anni a questo punto

Purtroppo non ci sono ancora ITX a prezzi accettabili e le B650E ITX non le trovo ancora qui.
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Old 23-11-2022, 22:32   #77191
paolo.oliva2
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Veramente ci ragiono sopra anche per me... per trovare una logica per tenere buono Kong

Se non ci fossero sti prezzi assurdi delle mobo, avrei già preso una Taichi X670E + 7950X... ma il mio massimo di spesa per una mobo sono stati 350€ circa per una X390m per Threadripper...

E' da Zen2 che voglio avere almeno un X12... ma con Zen2 mi è saltato l'acquisto perchè non disponibile (dovevo partire per la Costa d'Avorio) e mi sono preso un 3700X... sono stato via 2 anni, al ritorno ho aspettato a prendere il 5950X per Zen4, ora è disponibile il 7950X, prezzo ottimo per la CPU, le mobo sono andate alle stelle?

3 anni sfigati proprio...
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Old 23-11-2022, 22:59   #77192
RoUge.boh
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QUOTONE.

Zen3 tutta la vita.

Non c'è altro da aggiungere.

Piuttosto non compro nulla fino a quando non la finiranno di fare i furbastri.

Proprio come è successo con le schede video.

Chi ha un minimo di buon senso e sale in zucca agirebbe così, segno che al mondo tali individui sono evidentemente in forte minoranza...e si vede anche in altri ambiti, non solo nel campo hardware.

Poi ognuno è liberissimo nel convincersi da solo di aver fatto ottimi acquisti e farsi spennare per bene..ci mancherebbe.
Guarda ognuno può pensarla come meglio crede ma hai visto i prezzi dei prodotti "internazionali"?

Ti puoi permettere ancora una berlina? Il problema è che non abbiamo il potere di acquisto.. i prezzi in america si sono abbassati e sono allineati qua in Europa anche ma sono sempre sopra.. in Italia poi con gli stipendi che abbiamo fatichiamo..

E tutto è esploso, fotocamere, auto ecc.. ognuno sceglie dove spendere i piccoli risparmi.. pollo o non pollo l'importante è poi essere felici...
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Old 23-11-2022, 23:42   #77193
FranKoZZo
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Guarda ognuno può pensarla come meglio crede ma hai visto i prezzi dei prodotti "internazionali"?

Ti puoi permettere ancora una berlina? Il problema è che non abbiamo il potere di acquisto.. i prezzi in america si sono abbassati e sono allineati qua in Europa anche ma sono sempre sopra.. in Italia poi con gli stipendi che abbiamo fatichiamo..

E tutto è esploso, fotocamere, auto ecc.. ognuno sceglie dove spendere i piccoli risparmi.. pollo o non pollo l'importante è poi essere felici...
praticamente ti stai dando la zappa sui piedi da solo e ti stai autoconvincendo che siccome il mondo gira così e non ci si può far niente, allora bisogna comunque essere contenti di spendere i soldi in questo modo...ok, abbasso le mani e ti dico: contento tu, figurati io...

PS: macchina mi tengo quella che ho finchè funziona e finchè andrà bene.
Quando dovrò cambiarla ne prenderò una con contratto a noleggio e tutto incluso nelle rate da pagare. Tant'è che le auto vere sono finite già da diversi anni e ci sono in giro solo giocattolini a limite del ridolo (per chi si intende di motori e qualità meccanica costruttiva) troppo costosi.

Per tutto il resto ho la moto a soddisfare qualsiasi bisogno e quelli con la berlina da 50000 euro neanche me li filo di striscio.

Tutto ciò lo sto scrivendo per ricordarvi che siamo SOLO noi consumatori a poter far cambiare il mercato DEI PREZZI FOLLI...basta solamente NON ACQUISTARE quando non prettamente necessario e accontentarsi, ottimizzare e valorizzare ciò che si ha già in possesso evitando quindi di farsi spennare dalle multinazionali affamate di denari e che si fanno largo con del marketing spudorato, lobotomizzando e creando al consumatore un bisogno che realmente non c'è. Ma ripeto, a vederla così siamo in forte minoranza e lo si vede appunto dal mercato impazzito in ogni ambito.

PS: ancor di più se una persona deve farsi un pc nuovo avendo già una piattaforma valida e potente..ma anche non avendo un pc abbastanza moderno, andare su una piattaforma con i prezzi delle mainboard così costosi, sinceramente non è una necessità di vita e direi che se ne può fare anche a meno e ci si possa "accontentare" delle alternative senz' altro validissime, facendo così capire che il cliente non è poi così un pollo da spennare. E allora poi si che calerebbero i prezzi.

Riflettete gente, riflettete. State solo alimentando dei mercati marci e fuori da ogni logica di controllo.
Poi non lamentiamoci se si fa fatica ad arrivare a fine mese...il cane che si morde la coda e si lamenta anche che fa male il morso...

Ultima modifica di FranKoZZo : 24-11-2022 alle 00:29.
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Old 23-11-2022, 23:51   #77194
claudiostef
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ryzen 5800x e ram 3200 vanno a 1333 a ogni riavvio

ho una b450 i aorus pro wifi e 5800x piu delle crucial ballistic 3600 16 gb 2 moduli (Numero di parte del modulo: BL8G32C16U4B.8FE
il problema e che ad ogni riavvio del pc le ram si settano a 1333 invece che a 1666
fatto sia xmp che settaggi manuali
probabilmente saranno da settare manuali dal bios completamente
premetto che ho scaricato dram calculator -ryzen master ma niente
grazie ancora
__________________
CONCLUSO POSITIVAMENTE CON francog74-zamboqdb-Rusty81-luciferme-nofear2002-dejan_465-gianni1879-Kithkin94-Raven1994-Spagnutz97-nano_Sardo-keers-rt5300-ExAuter-DAVO-Bubaba-Maverikwart-piazadelachiiesa-ziolux-grayman-maverick_1967-Thomas Budicin-Sakurambo-Marco Z.-maxim4121993-St3_991-speedmatic-Zak84-Davirock-LentapoLenta-Vash84-NoX83- uazzamerican-sinergine -M4nu33-SintaxError
Utenti da evitare- phobos75-bonzoxxx-dadoo-Micene.1-daygo
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Old 24-11-2022, 00:12   #77195
maxsin72
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ho una b450 i aorus pro wifi e 5800x piu delle crucial ballistic 3600 16 gb 2 moduli (Numero di parte del modulo: BL8G32C16U4B.8FE
il problema e che ad ogni riavvio del pc le ram si settano a 1333 invece che a 1666
fatto sia xmp che settaggi manuali
probabilmente saranno da settare manuali dal bios completamente
premetto che ho scaricato dram calculator -ryzen master ma niente
grazie ancora
La batteria tampone del BIOS è carica?
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Old 24-11-2022, 01:00   #77196
paolo.oliva2
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Ma secondo me alla fine dite la stessa cosa... perchè se fissate un limite di spesa e felicemente si compra quello che ci scappa... la botta nei denti alle multinazionali la date ugualmente ambedue, no?

Il problema è che le multinazionali sono furbe.

Come è capitato a me, se spendi 300€ per un televisore 55" 4K, non spenderai MAI 200€ per un 20/22/24" 4K, idem sembra che la stessa cosa l'abbia in mente AMD con i processori.
Il giochino è semplice... come abbiamo visto con Zen3 (prezzo 5950X X16 vs 5800X X8 con un costo a core del 5950X inferiore e pure una selezione superiore) e idem con patate con il 7950X che costa meno a core vs 7700X e selezione migliore, proseguirà la stessa cosa tramite impilazione.
Ho letto dei rumors che riportano che il package AM5 rimarrà con interposer a 2 chiplet + IOD, ma i core aumenteranno ricorrendo all'impilazione di 1 o più chiplet sull'altro.
Non sono un tecnico silicio/packing, e lo spiego grezzamente per come l'ho capito. Mettendo valori approssimativi, solo per il discorso MCM, un package ha un costo 200, un chiplet 100, e ne viene fuori che un X8 costerebbe 300 e un X16 400.
Ricorrendo all'impilazione, il vantaggio enorme è che l'interposer rimarrebbe sempre lo stesso a chiplet e tramite l'impilazione il chiplet aggiuntivo costerebbe meno rispetto ad un chiplet "normale".
Ricopiando l'esempio sopra, evidenziato, avremmo il package sempre costo 200, un chiplet 100, ed il chiplet impilato 50.
Il costo teorico sarebbe un X8 a 300$, un X16 a 400$, un X24 a 450$ ed un X32 a 500$.
AMD ha tutto il margine per spingerti ad acquistare il procio con più core, guadagnandoci comunque un tot di più ma nel contempo facendoti pagare meno a core.
Se un X8 costasse 300$ ed un X16 500$, e i core li usi, cosa compreresti? E se poi un X24 a 600$ ed un X32 a 700$?
Ed eccoti servito l'inciucio stile televisori dove un 55" costa 300 ed un 20" 200. Perchè oggi si cerca il massimo guadagno sulla singola vendita e non il guadagno a percentuale... perchè se vendi un 55" e su 300 ci guadagni 100, è comunque meglio di guadagnare 70 su 200. Sale il fatturato e aumenta comunque il guadagno.

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 24-11-2022 alle 01:04.
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Old 24-11-2022, 01:27   #77197
FranKoZZo
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Paolo, non hai afferrato il concetto per nulla...ti invito a rileggere bene il mio post e cerca di carpirne il senso.

Le multinazionali mangeranno sempre a sbafo, finchè si vive nei paesi industrializzati sarà così.. il problema è imporsi nel mercato come acquirente furbo e consapevole che ti stanno fottendo in un modo o in un altro e piuttosto fare in modo che ti fottano il meno possibile...questo come?
EVITANDO DI ACQUISTARE quando se ne può anche far a meno e perchè è superfluo farlo..se nel mercato non c'è interesse per un determinato prodotto e quindi non c'è domanda, il prezzo scende inequivocabilmente.
Non c' è tanto da scrivere papelli, fare confronti e quant' altro..è così.. 1+1= 2

Il problema è che per molti è difficile fare questo ragionamento e ci si fa prendere dalle crisi di acquisto compulsivo.
Il risultato è quello che stiamo vivendo oggi..la follia.

PS: ma ripeto, fatene cosa volete dei soldi. Danneggerete anche gli altri utenti però, siatene consapevoli.

E con questo concludo il mio discorso, perchè si sta sfociando in un OT ridondante.

Ultima modifica di FranKoZZo : 24-11-2022 alle 01:32.
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Old 24-11-2022, 01:47   #77198
Frisco99
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Originariamente inviato da ritpetit Guarda i messaggi
Che le MB siano un pò più care del dovuto è forse vero, però cè anche da dire che state continuando a confrontare mele con patate.
Fate riferimento a prezzi delle configurazioni precedenti che:
-NON avevano supporto PCI5, molte neanche PCI4, e questo si paga in più;
-NON avevano potenza elettrica neanche confrontabile con quelle di questa generazione: le più scarse di queste sono superiori alle top delle serie precedenti. VRM migliori , più fasi, alimentazione più potente è gratis secondo voi?
NON avevano supporto a DDR5

Sarebbe come confrontare una Fiat 500 1.2 benzina con una nuova 500 elettrica: secondo voi, allo stato attuale delle cose, dello sviluppo delle batterie, etc etc, potrebbe costare uguale?

Porca miseria, ma è mai possibile leggere da 1000 pagine la solita solfa su costo mobo e temperature?

Le mobo ormai costeranno così, potrebbero calare un pochino con l'uscita di modelli più economici da abbinare a proci entry level, quelle attuali potrebbero calare un pò per tempistica, ma è così, ed è così per AMD e per Intel, con la differenza che la piatta AMD potrebbe permettervi di partire con un 7700 liscio e un domani aggiornare a un 3D o un top di gamma (ipoteticamente) maggiore del 7950

Fatevene una ragione, dirlo ogni santa pagina di questa discussione non modificherà la situazione, si è passati da una Polo 1.2 a una Golf 2.0 litri. Costa di più. Sì. Punto

Quote:
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Ma secondo me alla fine dite la stessa cosa... perchè se fissate un limite di spesa e felicemente si compra quello che ci scappa... la botta nei denti alle multinazionali la date ugualmente ambedue, no?

Il problema è che le multinazionali sono furbe.

Come è capitato a me, se spendi 300€ per un televisore 55" 4K, non spenderai MAI 200€ per un 20/22/24" 4K, idem sembra che la stessa cosa l'abbia in mente AMD con i processori.
Il giochino è semplice... come abbiamo visto con Zen3 (prezzo 5950X X16 vs 5800X X8 con un costo a core del 5950X inferiore e pure una selezione superiore) e idem con patate con il 7950X che costa meno a core vs 7700X e selezione migliore, proseguirà la stessa cosa tramite impilazione.
Ho letto dei rumors che riportano che il package AM5 rimarrà con interposer a 2 chiplet + IOD, ma i core aumenteranno ricorrendo all'impilazione di 1 o più chiplet sull'altro.
Non sono un tecnico silicio/packing, e lo spiego grezzamente per come l'ho capito. Mettendo valori approssimativi, solo per il discorso MCM, un package ha un costo 200, un chiplet 100, e ne viene fuori che un X8 costerebbe 300 e un X16 400.
Ricorrendo all'impilazione, il vantaggio enorme è che l'interposer rimarrebbe sempre lo stesso a chiplet e tramite l'impilazione il chiplet aggiuntivo costerebbe meno rispetto ad un chiplet "normale".
Ricopiando l'esempio sopra, evidenziato, avremmo il package sempre costo 200, un chiplet 100, ed il chiplet impilato 50.
Il costo teorico sarebbe un X8 a 300$, un X16 a 400$, un X24 a 450$ ed un X32 a 500$.
AMD ha tutto il margine per spingerti ad acquistare il procio con più core, guadagnandoci comunque un tot di più ma nel contempo facendoti pagare meno a core.
Se un X8 costasse 300$ ed un X16 500$, e i core li usi, cosa compreresti? E se poi un X24 a 600$ ed un X32 a 700$?
Ed eccoti servito l'inciucio stile televisori dove un 55" costa 300 ed un 20" 200. Perchè oggi si cerca il massimo guadagno sulla singola vendita e non il guadagno a percentuale... perchè se vendi un 55" e su 300 ci guadagni 100, è comunque meglio di guadagnare 70 su 200. Sale il fatturato e aumenta comunque il guadagno.
Vi ammiro, non sto scherzando, vi nominerei rispettivamente direttore tecnico e direttore finanziario di AMD.
Riuscite ad alimentare così tanto l'hype su qualcosa di assolutamente superfluo, da farlo sembrare necessario.
Leggo di voli pindarici su Zen 5, ancora prima di aver messo alla prova Zen 4, giustificando prezzi di vendita con marginalità monstre, come se fosse il minimo sindacale.
Forse abbiamo perso la bussola e quindi non solo l'orientamento, ma anche il buon senso...dal mio punto di vista.
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Old 24-11-2022, 07:56   #77199
rickiconte
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Originariamente inviato da Viridian Guarda i messaggi
arrivo con un pò di ritardo ma grazie a tutti delle risposte, allora attenderò.
Più che altro veramente a livello di mobo non saprei che pesci prendere, ram la volevo a 6000 con timings decenti, poi devo capire il discorso del dissy e di eventuale interferenza con la ram...insomma per uno come me che aggiorna il pc una volta ogni morte di papa c'è fin troppo da studiare
Potresti valutare queste che sono di ottima marca e non costano troppo (cl32 o 36 a scelta tua) https://www.gskill.com/products/1/16...-DDR5-AMD-EXPO

oppure, ma un po' più costose (cl 30 o 32 a tua scelta) https://www.gskill.com/products/1/16...-DDR5-AMD-EXPO

Se ti interessano mobo più o meno complete ma che non costano troppo prenderei una X670E di quelle basiche che puoi trovare attorno ai 350 euro (poco più, poco meno, a seconda della marca).
Ad esempio Asus Tuf Gaming Plus WIFI si trova a 345 euro sul sito Asus (al momento non disponibile).

Se NON ti interessa pcie 5.0 nè per scheda video nè per lo storage allora puoi anche risparmiare oltre (sotto i 300 euro) e prenderti una mobo b650 (quelle senza la "E").

Ultima modifica di rickiconte : 24-11-2022 alle 08:04.
rickiconte è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-11-2022, 08:07   #77200
Spoiker
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in effetti c'è gente che acquista compulsivamente... io ho acquistato ma perchè il mio fx 8370 non ce la faceva più in lato gaming... ho aspettato l'uscita di queste nuove cpu e ho fatto il cambio; ma c'è chi cambia pc ogni 2 anni... come chi cambia il cel ogni 6 mesi o l'auto ogni 4 anni... ma poi in realtà non serve; un pc di 2 anni fa va benone anche per chi gioca...
poi certo uno arriva al punto di dover cambiare per forza e i prezzi si sono alzati in maniera molto netta, e, come ho scritto nella news di ieri, sono aumentate molto di più le gpu rispetto alle altre cose del pc.
Detto questo si, purtroppo, gli stipendi italiani sono troppo bassi e stiamo facendo fatica a tenere il passo con i paesi più industrializzati di noi.
__________________
CM HAF 500~EVGA 750G5~DeepCool LS 720~Asus TUF gaming X670E~Ryzen 7700X~2x16Gb DDR5 6000~Asus Prime RX 9070 16gb+Samsung 980 pro+870 evo+WD Black 4Tb -- 2° PC: CM Silencio 452+Nepton 240m+CM650V2~Asus 970 pro~FX 8370-2X8Gb~6500XT~Samsung 950 pro+Crucial MX 300- 3° PC: Athlon II x4 645-2x4Gb-Crucial MX 300. Monitors: AOC 24G2U/BK & Samsung S24F350
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