[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[RoUge.boh]

Ragazzi Consiglio, entro fine anno devo fare il pc e non vedo prendibile in tempi brevi il 7800X3D (per me uscirà nel Q2) quindi punterei su un 7700X al fine di tenermelo (abbinamento sarebbe per una RX 7900 XTX) che ne pensate?


Scheda madre da abbinare sono indeciso tra (sono in ordine di preferenza):
-ASROCK B650E PG Riptide WiFi
-ASROCK B650E Steel Legend WiFi (ma vale i € spesi in più? a livello estetico mi piace di più)
- MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI pero non so.

Consigli sulle schede madre anche perchè per l'utilizzo che ne faccio io mi sembrano equivalenti se non che ASROCK monta come scheda di rete la killer o la Dragon RTL8125BG che potrebbero essere superiori al classico realtek (ma a casa ho una fibra di casa 1 Gb non credo che faccia la differnza)

Livello di alimentazione la Steel Legend dovrebbe essere (16+2+1) contro i 14 + 2 +1 della Riptide la TOMAHAWK 12 non trovo info dalle foto mi sembra 10+2+1?

Ma pensavo di sfruttare il BF prendendo EK 280 come sistema di raffreddamento

la grossa differenza lato software che non conosco. (premessa non sono un fan delle lucine e/o effetti di luci...)

Che ne pensate del mio ragionamento?

[FranKoZZo]

Consiglio spassionato, rimani o prenditi una piattaforma basata su ZEN3.

[rickiconte]

In attesa che ti risponda qualcuno, la Tomahawk NON ha pcie 5.0 nè per la scheda video nè tantomeno per lo storage.
Da questo punto di vista devi prendere una "E".
La steel legend comunque la trovi un po sotto i 300 euro se ti interessa.

[FranKoZZo]

prezzi mainboard fuori da ogni cognizione di logica...

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da rickiconte

In attesa che ti risponda qualcuno, la Tomahawk NON ha pcie 5.0 nè per la scheda video nè tantomeno per lo storage.
Da questo punto di vista devi prendere una "E".
La steel legend comunque la trovi un po sotto i 300 euro se ti interessa.

Originariamente inviato da FranKoZZo

prezzi mainboard fuori da ogni cognizione di logica...

Lo so non mi ero accorto della MSI

lo so trovata sotto €300 infatti stavo valutando.

Aspetto qualche settimana ma non penso che i prezzi torneranno veramente come un tempo...

[ultimate trip]

Originariamente inviato da RoUge.boh

...

Aspetto qualche settimana ma non penso che i prezzi torneranno veramente come un tempo...

se la devi prendere prendila ora non aspettare qualche settimana troverai solo meno disponibilità e prezzi più alti.

diverso se puoi aspettare qualche mese, magari verso marzo i prezzi potrebbero essere un po' più bassi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da rickiconte

Guarda io non me ne intendo e non sono sicuro di niente, ti ho fatto l'esempio di Gskill (vai sul sito https://www.gskill.com/?h=1 alla voce "Products" e poi clicki su "Desktop Memory") perchè quelle concepite per i nuovi Ryzen con Amd Expo vanno al massimo a 6000MT/s (chissà perchè...).

Leggendo su alcuni siti poi si diceva che se si superavano i 6000Hz, c'era l'esempio di ram a 6400MT/s con rapporto 1:2, le prestazioni peggioravano.
Quindi vuol dire che il rapporto 1:1 oltre i 6000MT/s non sarà mai possibile????? Una ipotetica ram a 7000MT/s con rapporto 1:2, o quello che è, andrà peggio?
Se sai rispondere a questa domanda o mi spieghi meglio cosa quanto sopra comporti, forse mi metti nelle possibilità di capire vista la mia niubbiagine.

Per quello che ho evidenziato.

Se utilizzi le memorie tipo con data-base, FPS per giochi, diciamo che conta più la latenza bassa della banda in sè, quindi le prestazioni peggioreranno.

Se utilizzi la memoria con programmi che vogliono banda, Winrar, Winzip, e diciamo utilizzo con carico su tutti i core, la banda conta perchè la latenza bassa non dice nulla se poi si verificasse il collo di bottiglia della banda. Il divisore del clock DDR serve appunto per questo, perchè la latenza NON E' un discorso universale... se lo fosse, non avrebbe alcun senso prevedere clock superiori DDR differenziando 1:1, no?

Quindi dire che le prestazioni calano se non 1:1, è giusto ma se consideri l'utilizzo dove la latenza conta, ed è sbagliato dove conta la banda e non la latenza.

Il problema è che (erratamente) si considera l'utilizzo del PC esclusivamente per gioco... eppure parliamo di un'offerta CPU che arriva sino a X16/X24 con 32TH... che utilizzarle esclusivamente per giocare, e come avere una Ferrari per fare 1km da casa al bar.
E poi anche riferito al gioco, è un giudizio forzato a 1000, perchè i 10 FPS in più su 300, sanno come il vermicello sull'amo che utilizza chi pesca per far abboccare i pesci, perchè chi ha VGA da 2500€, sistema nmila core tirato al max, è ovvio che prenderà la DDR5 più veloce (ma soprattutto più costosa) più per dire "io l'ho" che per effettivi guadagni... quindi chi non ha prb di budget e vuole avere il max, non si fa certamente domande del tipo "guadagno vs spesa", ma valutiamo anche che si parla di una utenza dello 0,01% sul totale... Uno i propri soldi li spende come/dove vuole... però una cosa è una spesa "ragionata", tutt'altro che se non hai il top, sei un morto di fame.

P.S.
Io non lo dico solamente per il discorso DDR5 6000 o più... stesso dicasi per Zen4 3D... perchè se giochi almeno a 2K, con una VGA medio-alta, un Zen2 già basta ed avanza... figurati Zen4 3D o 13900KS con DDR5 8000.

P.S. 2
Nella logica... non vai a castrare l'investimento di una nuova architettura (che costa milioni di $) per non spendere una briciola nell'MC... bisogna guardare l'insieme e soprattutto bilanciare la prestazione al costo.
La differenza di visione tra AMD ed Intel, è che AMD raggiunge la prestazione con una evoluzione architetturale, mentre Intel estremizza quello che il cliente può raggiungere con ciò che vende, e le sue mancanze monolitico/nanometria e quant'altro le scarica al cliente, che deve spendere di più per ottenere di più.
Chiarisco quello che voglio dire. Un 12900K raggiunge il 5950X prestazionalmente? Si, ma a 241W, vs i 142W del 5950X. Il problema produzione monolitico e altro, lo aggira, ma a spesa del cliente. Intel non può ancora commercializzare una L3 impilata? OK, tiriamo a randa l'MC, poi sono prb del cliente spendere +200€ nella DDR5 più cazzuta. AMD risolve il tutto con la L3 impilata... facendoti scegliere a priori cosa cerchi in base alla sua offerta commerciale. Mi pare scontato che la differenza di FPS tra DDR 6000 e 8000 sarà ben inferiore vs Zen4 con o senza 3D, oltretutto considerando che il 5800X3D ottiene gli stessi FPS sia con DDR4 3200 che 3600, sarei dell'idea che la differenza di costo Zen4 3D vs Zen4 "normale" si possa già eliminare semplicemente acquistando delle DDR5 4800/5200 vs le più care 6000. Quello che voglio dire... in pratica, non è che AMD non può fare quello che Intel fa, ma l'esatto contrario, cioè che Intel, non potendo per ora commercializzare quello che AMD produce, è costretta a percorrere strade differenti... e per me la strada più "giusta" rimane quella più economica per ottenere le stesse prestazioni (se non maggiori).

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da ultimate trip

se la devi prendere prendila ora non aspettare qualche settimana troverai solo meno disponibilità e prezzi più alti.

diverso se puoi aspettare qualche mese, magari verso marzo i prezzi potrebbero essere un po' più bassi

sarei per questa "configurazione":

CPU AMD RYZEN 7 7700X*
SCHEDA MADRE ASRock B650E Steel Legend*
MEMORIE Kingston KF560C36BBEAK2-32

[ritpetit]

Originariamente inviato da FranKoZZo

prezzi mainboard fuori da ogni cognizione di logica...

Originariamente inviato da RoUge.boh

Lo so non mi ero accorto della MSI

lo so trovata sotto €300 infatti stavo valutando.

Aspetto qualche settimana ma non penso che i prezzi torneranno veramente come un tempo...

Che le MB siano un pò più care del dovuto è forse vero, però cè anche da dire che state continuando a confrontare mele con patate.
Fate riferimento a prezzi delle configurazioni precedenti che:
-NON avevano supporto PCI5, molte neanche PCI4, e questo si paga in più;
-NON avevano potenza elettrica neanche confrontabile con quelle di questa generazione: le più scarse di queste sono superiori alle top delle serie precedenti. VRM migliori , più fasi, alimentazione più potente è gratis secondo voi?
NON avevano supporto a DDR5

Sarebbe come confrontare una Fiat 500 1.2 benzina con una nuova 500 elettrica: secondo voi, allo stato attuale delle cose, dello sviluppo delle batterie, etc etc, potrebbe costare uguale?

Porca miseria, ma è mai possibile leggere da 1000 pagine la solita solfa su costo mobo e temperature?

Le mobo ormai costeranno così, potrebbero calare un pochino con l'uscita di modelli più economici da abbinare a proci entry level, quelle attuali potrebbero calare un pò per tempistica, ma è così, ed è così per AMD e per Intel, con la differenza che la piatta AMD potrebbe permettervi di partire con un 7700 liscio e un domani aggiornare a un 3D o un top di gamma (ipoteticamente) maggiore del 7950

Fatevene una ragione, dirlo ogni santa pagina di questa discussione non modificherà la situazione, si è passati da una Polo 1.2 a una Golf 2.0 litri. Costa di più. Sì. Punto

[bagnino89]

Originariamente inviato da ritpetit

Che le MB siano un pò più care del dovuto è forse vero, però cè anche da dire che state continuando a confrontare mele con patate.
Fate riferimento a prezzi delle configurazioni precedenti che:
-NON avevano supporto PCI5, molte neanche PCI4, e questo si paga in più;
-NON avevano potenza elettrica neanche confrontabile con quelle di questa generazione: le più scarse di queste sono superiori alle top delle serie precedenti. VRM migliori , più fasi, alimentazione più potente è gratis secondo voi?
NON avevano supporto a DDR5

Sarebbe come confrontare una Fiat 500 1.2 benzina con una nuova 500 elettrica: secondo voi, allo stato attuale delle cose, dello sviluppo delle batterie, etc etc, potrebbe costare uguale?

Porca miseria, ma è mai possibile leggere da 1000 pagine la solita solfa su costo mobo e temperature?

Le mobo ormai costeranno così, potrebbero calare un pochino con l'uscita di modelli più economici da abbinare a proci entry level, quelle attuali potrebbero calare un pò per tempistica, ma è così, ed è così per AMD e per Intel, con la differenza che la piatta AMD potrebbe permettervi di partire con un 7700 liscio e un domani aggiornare a un 3D o un top di gamma (ipoteticamente) maggiore del 7950

Fatevene una ragione, dirlo ogni santa pagina di questa discussione non modificherà la situazione, si è passati da una Polo 1.2 a una Golf 2.0 litri. Costa di più. Sì. Punto

Resta il fatto, però, che Zen4 non stia vendendo così bene, e molti restano o fanno upgrade con Zen3.

[fritzen]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Lo so non mi ero accorto della MSI

lo so trovata sotto €300 infatti stavo valutando.

Aspetto qualche settimana ma non penso che i prezzi torneranno veramente come un tempo...

Io stavo valutando la X670E PG Lightning, però, leggendo bene, mi sa che non va bene per me perché l'ultimo slot è solo 1x e ci andrei a collegare una schede di rete Mellanox da 10Gbps con slot 8x
Dove la trovi sotto i 300€?

[ritpetit]

Originariamente inviato da bagnino89

Resta il fatto, però, che Zen4 non stia vendendo così bene, e molti restano o fanno upgrade con Zen3.

Se Zen 4 vende male, allora l'ultima piatta Intel vende peggio.

La cruda realtà, a mio modestissimo parere è:

1) c'è crisi, e per comprarsi l'ultima piatta AMD o Intel lo si fa solo se con esigenze lavorative serie (non pc ufficio) o gamer con esigenze alte.
A quel punto, con una VGA top o quasi, e magari uno schermo all'altezza, finisci tranquillo tranquillo a 4k )o oltre) euro: quanti se lo possono permettere?

2) rimane "il resto del mondo",
-quello che in ufficio viaggia ancora con i core duo o quad, coi primi i5, con le APU AMD di 10 anni fa (e ci fanno pure ancora tutto, io in ufficio ho giusto quelle 2 macchine lì, un core 2 quad e un A10 7800 APU),
-quelli che hanno bisogno di un normale pc a casa, che magari faccia anche da mediacenter: di un 5600G o 5700G ne avrà a sufficienza per i prossimi 10 anni,
-i gamer che non vogliono rovinarsi, la gente che sa quanto costa guadagnarsi i soldi, che deve far quadrare i conti, e magari ha un 2600: beh, è chiaro che passa a un 5800 3D per giocare o un 5900 o 5950 per gioco/produttività.
Non è che sono macchine obsolete, eh, e costano mediamente un buon 30% in meno. Probabilmente configurazioni che tra 2 o 3 anni potresti rivendere ancora benissimo e con 2 o 300 euro aggiornre a un 7950 con annessa mobo quando ci sarà la piattaforma nuova e qualcuno farà il salto.

Io ho sempre fatto così con tutta l'elettronica, e non ho mai sbagliato: device/piattaforme mature, magari della generazione precedente, a prezzi giusti

[onuteavafalohoI]

Originariamente inviato da bagnino89

Resta il fatto, però, che Zen4 non stia vendendo così bene, e molti restano o fanno upgrade con Zen3.

Ovvio che non vende molto, con quello che costano le mobo. Scorsa gen con 150€ ti prendevi qualcosa di tutto rispetto, ora minimo 300€. Neanche le facessero d'oro.

[rickiconte]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi dire che le prestazioni calano se non 1:1, è giusto ma se consideri l'utilizzo dove la latenza conta, ed è sbagliato dove conta la banda e non la latenza.

Ok ma se si considerasse il pc solo per un discorso gaming come ci dovremo comportare in futuro se si dovessero comprare ddr5 a valori molto alti, che so 8000?
Continueranno ad andare peggio di ddr5 6000??

[Nerd1]

Se hai uno Zen3 sei a posto per i prossimi due tre anni se ti accontenti...non è che tutti cambiano ogni anno piattaforma cpu per inseguire il record a cinebench

Tra i 400€ di una Z690/Z790 buona e i 500€ di una buona X670E cosa sceglierebbe un utente informato?

Su AM5 hai pciex5 ovunque, pciex 4 per tutto il resto senza tante combinazioni pitagoriche su dove inserire la vga e l'nvme per avere il massimo delle linee disponili.....non faranno da bottleneck su vga/ssd che usciranno fra quattro anni praticamente. Puoi upgradare almeno tre serie di CPU in futuro.....entri con un 7600X oggi, tra un anno se vuoi puoi passare ad un 3D o aumentare i core con un 7950X che nel frattempo costerà meno etc etc

Con Intel sai già dove sei, su una piattaforma morta lato CPU e pciex 5 condivisa fra GPU e NVME principale (la vga scende da 1x16 a 1x8). Vuoi meteor lake o vattelapesca lake? Devi spendere altre 400e su una nuova mobo che non fornirà nulla di più di una X670E e magicamente stai spendendo 300 euri in più della controparte rossa in soli due anni.

Non esiste proprio storia. Oggi mi prendo una X670E, la metto a liquido con un fullcover e per quattro anni almeno non aprirò più il case posteriormente senza rinunciare a NULLA.

Se uno invece cambia tutto ogni cinque anni, mobo e cpu, allora è un altro discorso....

[Nerd1]

Originariamente inviato da rickiconte

Ok ma se si considerasse il pc solo per un discorso gaming come ci dovremo comportare in futuro se si dovessero comprare ddr5 a valori molto alti, che so 8000?
Continueranno ad andare peggio di ddr5 6000??

le 8000 sono in oc anche su intel: ergo, non è garantito che le tieni , dipenderà da motherboard, cpu, bios, etc etc

Da quanto leggo se sei stabile 1:1 con DDR a 6200 su AM5 sei nell'olimpo dei sample

Con i 3D non conterà più molto, per esempio. Otterrai ottime performance già con valori EXPO in due click.

[rickiconte]

Il mio era un esempio visto che fra 1 anno ci saranno anche ddr5 oltre gli 8000 dato che ci sono già ora.
Se mi dici così vuol dire che su piattaforma am5 abbiamo già raggiunto la pace dei sensi ora che siamo nel 2022 ma non ci posso credere che sia così.
Quindi, per quanto le ddr5 saliranno di valore col passare dei mesi, questo non vale per i ryzen 7000 (sempre riferito solo al gaming).

[fraussantin]

Originariamente inviato da Nerd1

Se hai uno Zen3 sei a posto per i prossimi due tre anni se ti accontenti...non è che tutti cambiano ogni anno piattaforma cpu per inseguire il record a cinebench



Tra i 400€ di una Z690/Z790 buona e i 500€ di una buona X670E cosa sceglierebbe un utente informato?



Su AM5 hai pciex5 ovunque, pciex 4 per tutto il resto senza tante combinazioni pitagoriche su dove inserire la vga e l'nvme per avere il massimo delle linee disponili.....non faranno da bottleneck su vga/ssd che usciranno fra quattro anni praticamente. Puoi upgradare almeno tre serie di CPU in futuro.....entri con un 7600X oggi, tra un anno se vuoi puoi passare ad un 3D o aumentare i core con un 7950X che nel frattempo costerà meno etc etc



Con Intel sai già dove sei, su una piattaforma morta lato CPU e pciex 5 condivisa fra GPU e NVME principale (la vga scende da 1x16 a 1x8). Vuoi meteor lake o vattelapesca lake? Devi spendere altre 400e su una nuova mobo che non fornirà nulla di più di una X670E e magicamente stai spendendo 300 euri in più della controparte rossa in soli due anni.



Non esiste proprio storia. Oggi mi prendo una X670E, la metto a liquido con un fullcover e per quattro anni almeno non aprirò più il case posteriormente senza rinunciare a NULLA.



Se uno invece cambia tutto ogni cinque anni, mobo e cpu, allora è un altro discorso....

Non è giustificato per niente. Se fosse effetto novita con un calo successivo anche forse , ma per il resto l'evoluzione delle schede madri ha fatto salti ben maggiori di un semplice pcie , senza triplicare di prezzo ogni volta.

La realtà | che si sono resi conto che siamo un branco di pecore belle gonfie di latte felici di essere munte.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da ritpetit

Che le MB siano un pò più care del dovuto è forse vero, però cè anche da dire che state continuando a confrontare mele con patate.
Fate riferimento a prezzi delle configurazioni precedenti che:
-NON avevano supporto PCI5, molte neanche PCI4, e questo si paga in più;
-NON avevano potenza elettrica neanche confrontabile con quelle di questa generazione: le più scarse di queste sono superiori alle top delle serie precedenti. VRM migliori , più fasi, alimentazione più potente è gratis secondo voi?
NON avevano supporto a DDR5

Sarebbe come confrontare una Fiat 500 1.2 benzina con una nuova 500 elettrica: secondo voi, allo stato attuale delle cose, dello sviluppo delle batterie, etc etc, potrebbe costare uguale?

Porca miseria, ma è mai possibile leggere da 1000 pagine la solita solfa su costo mobo e temperature?

Le mobo ormai costeranno così, potrebbero calare un pochino con l'uscita di modelli più economici da abbinare a proci entry level, quelle attuali potrebbero calare un pò per tempistica, ma è così, ed è così per AMD e per Intel, con la differenza che la piatta AMD potrebbe permettervi di partire con un 7700 liscio e un domani aggiornare a un 3D o un top di gamma (ipoteticamente) maggiore del 7950

Fatevene una ragione, dirlo ogni santa pagina di questa discussione non modificherà la situazione, si è passati da una Polo 1.2 a una Golf 2.0 litri. Costa di più. Sì. Punto

Posso capire il maggior costo per la sezione di alimentazione, ma sarebbe bastato progettare cpu con target di potenza in linea con zen3, ma tutto il resto si chiama progesso tecnologico. Se seguissimo questo ragionamento ad ogni progresso tecnologico deve seguire in aumento di prezzo. A questo punto le motherboard entry level dovrebbe costare 5000€ se confrontata con una di 10/15 anni fa

[Nerd1]

Detto che Zen4 è fuori da quanto, due mesi? Quindi si, siamo ancora "nell'effetto novità" ma al di là di questo dobbiamo anche ragionare sul fatto che le cose le compriamo in $ e nel momento in cui ti becchi un 10% di svalutazione €/$ la mobo ti costa il 10% in più a cui poi devi aggiungere il 22% di IVA aumentando ulteriormente il costo finale

I costi die noli internazionali dall'asia si sono abbassati di molto ma sono ancora più alti del pre-pandemia...

E' dura da accettare ma ora ci rendiamo conto cosa provano da sempre i paesi del terzo mondo su beni quotati in $ nonostante siamo in Europa con l'eurone