[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Frisco99]

Originariamente inviato da FranKoZZo

non era rivolto a te il commento, scrivevo in generale.. ti chiedo scusa se mi hai frainteso..

Misunderstanding.
Scusami tu.

[Kvarat]

Originariamente inviato da dav1deser

La fisica non funziona così.

Due CPU a pari temperatura possono avere valori di consumo (e quindi potenza termica immessa nell'ambiente) molto differenti. Questo perchè a pari potenza emessa, la temperatura dipende dalla capacità di scambiare calore con l'ambiente. Di conseguenza puoi avere una CPU che consuma 10W ma senza dissipatore che ti va immediatamente a 100°C ma non ha praticamente alcun effetto sulla temperatura ambientale, oppure una CPU che consuma 300W ma raffreddata con un raffreddamento a liquido custom che sta a 50° che ti sta emettendo nell'ambiente 30 volte più calore del precedente esempio, questa si che farebbe effetto stufetta.

Se vuoi ragionare su quanto una CPU (o meglio un PC) scaldano l'ambiente in cui ti trovi, l'unico fattore che ha senso considerare è il consumo in W del PC nel tuo ambito di utilizzo. Temperature e consumi di picco non hanno alcuna utilità in questo contesto.

Il tuo ragionamento è chiaro ma la mia perplessità è semplicissima. Da tutte le recensioni vedo che sotto sforzo arrivano oltre i 90 gradi anche con dissipatori enormi. Dato il loro consumo importante, data l'enorme temperatura, dati questi mega radiatori, l'aria dissipata è davvero calda? Vorrei solo sapere questo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Kvarat

Il tuo ragionamento è chiaro ma la mia perplessità è semplicissima. Da tutte le recensioni vedo che sotto sforzo arrivano oltre i 90 gradi anche con dissipatori enormi. Dato il loro consumo importante, data l'enorme temperatura, dati questi mega radiatori, l'aria dissipata è davvero calda? Vorrei solo sapere questo.

Non ho un Zen4, ma con Zen3 e Zen2, la temperatura rilevata della CPU (che per AMD è la massima temperatura rilevata tra i sensori della CPU, che è differente dal considerare che TUTTA la CPU è a quella temperatura), il dissi non è caldo. In ogni caso, come ti hanno detto, il calore da smaltire è direttamente proporzionato al consumo e non alla temp in sè.

[Gyammy85]

Inutie continuare a lamentarsi delle temp su pp così avanzati e piccoli, specie con questi algoritmi di boost
Un conto sono i processori intel che stavano a 90 gradi anche 10 anni fa col "pp migliore del mondo e l'arch migliore del mondo" che i transistor erano grandi come cocomeri rispetto a ora, un altro è avere la nanometria spinta con densità altissima e frequenze molto sopra i 5 ghz

E per inciso, i forni fx stanno a 50-60 gradi in full, questione di punti di vista

[dav1deser]

Originariamente inviato da Kvarat

Il tuo ragionamento è chiaro ma la mia perplessità è semplicissima. Da tutte le recensioni vedo che sotto sforzo arrivano oltre i 90 gradi anche con dissipatori enormi. Dato il loro consumo importante, data l'enorme temperatura, dati questi mega radiatori, l'aria dissipata è davvero calda? Vorrei solo sapere questo.

Le CPU scaldano tanto quanto consumano.
Se il tuo utilizzo prevede l'utilizzo di tutti i core un 7950X@ default scalda tanto, ma con due click nel bios puoi sacrificare un 5% di prestazioni per migliorare i consumi di qualcosa come il 30%, ottenendo un'efficienza energetica inarrivabile per altre CPU.
Se consideri modelli inferiori i consumi default sono già più bassi, quindi scaldano relativamente di meno, e anche in quei casi puoi migliorare l'efficienza con due click del bios.
Se invece nel tuo ambito di utilizzo usi pochi core, anche a default non dovrebbero scaldare molto.
Considera anche che in questi ragionamenti anche l'alimentatore è molto importante.

Facendo un esempio un po' estremo, un 7950X con il resto del sistema (escludendo utilizzo della GPU) può richiedere tipo 300W all'alimentatore, se l'alimentatore ha un'efficienza dell'80% (scarsa oggigiorno), vuol dire che il PC consumerà in totale 375W, se l'efficienza è del 92% (molto buona ma non top) sarai a 326W. 50W di risparmio che equivale a passare ad una CPU di fascia inferiore. Se consideri anche utilizzo della GPU la differenza può crescere considerevolmente.

[paolo.oliva2]

Quindi se una testata facesse un confronto del consumo tra 2 sistemi, basterebbe non aver utilizzato lo stesso alimentatore per sballare significativamente i giudizi.

Considerando l'aumento dei consumi con la 4090 e 13900K, è molto probabile che si facciano confronti tra sistemi testati in date differenti, e che probabilmente con diversi alimentatori...esempio un 5950X con 3090, un 7950X con 3090, un 13900K con 4090.

Comincio a capire il perchè una volta si rilevava il consumo al socket e oggi no

[dav1deser]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi se una testata facesse un confronto del consumo tra 2 sistemi, basterebbe non aver utilizzato lo stesso alimentatore per sballare significativamente i giudizi.

Considerando l'aumento dei consumi con la 4090 e 13900K, è molto probabile che si facciano confronti tra sistemi testati in date differenti, e che probabilmente con diversi alimentatori...esempio un 5950X con 3090, un 7950X con 3090, un 13900K con 4090.

Comincio a capire il perchè una volta si rilevava il consumo al socket e oggi no

Non esagerare, tutte le testate un minimo serie utilizzano sempre lo stesso hardware "di contorno" nel fare le recensioni. Alcuni (esempio Gamer's Nexus) fanno le misurazioni sul connettore EPS dell'alimentatore (quello che porta la corrente alla CPU).

[paolo.oliva2]

differenza in Vcore per X frequenza tra 5nm/Zen4 e 7nm/Zen2 5700U mobile (tra screen PVT e 5700U in possesso).

A 0,730V il mio 5700U per 2,2/2,250GHz.
Il 7700X allo stesso Vcore, 0,730V per ~3GHz


A 0,800V il mio 5700U per 2,5GHz


A 0,820V per ~2,6GHz


A 0,870V il 7700X per ~4GHz.
Il mio 5700U mi pare 1,2V.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dav1deser

Non esagerare, tutte le testate un minimo serie utilizzano sempre lo stesso hardware "di contorno" nel fare le recensioni. Alcuni (esempio Gamer's Nexus) fanno le misurazioni sul connettore EPS dell'alimentatore (quello che porta la corrente alla CPU).

L'efficienza di un ALI viene valutata con il carico massimo, quindi se prendo un ALI 1200W che lo sfrutta al massimo, avrò l'efficienza in targa, più diminuisco il carico, più l'efficienza dell'ALI cala.
E' per questo che l'alimentatore di un PC dovrebbe essere dimensionato al PC e non sulla riga "più grosso lo prendo e meglio è".

Quindi se utilizzo 2 sistemi il cui carico per l'alimentatore è diverso, anche se con lo stesso ALI, è sbagliato considerare simile l'efficienza. Sarebbe corretto utilizzare 2 ALI con pari efficienza e dimensionati al sistema.

P.S.
Sono cose vecchie... mi sembra di ricordare bene, spero. Io avevo comprato 5 arkangel da 800W epoca BD, ho sempre utilizzato quelli, alla faccia dell'efficienza.

[Pozhar]

Paolo, in realtà la massima efficienza si ha a metà carico. Tipicamente è in quel range di curva che si ottiene il massimo rendimento

[paolo.oliva2]

ah, OK. Non ricordavo bene, comunque non cambia sul mio discorso... cioèstesso ALI ma con sistemi con consumi differenti, non si ottiene comunque la stessa efficienza dell'ALI.
Finchè eravamo con consumi di 200W a sistema, +/-10% di consumo sistema, la variazione dell'efficienza ALI era insignificante, ma ora possiamo avere sistemi da 200W totali, come sistemi che 200W non bastano manco per la sola CPU.

[paolo.oliva2]

https://www.techpowerup.com/301057/z...for-cpu-market

Riporta le novità per il 2023.

Verso marzo/aprile ci saranno lanci da ambedue le parti.

Per AMD Zen4 3D (al momento solamente 7600X3D e 7800X3D), il chipset A620 (niente PCI5 e DDR5 limitate a 4800 e nessun OC).

Per Intel il 13900KS, i13 non K. Meteor prenderà forma nel mobile, per Meteor desktop si dovrà aspettare il 2024 (come già si sapeva), nuovo socket/nuova mobo e solo DDR5, nel 2024 AMD proporrà Zen5, upgrade delle mobo AM5.

[dav1deser]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'efficienza di un ALI viene valutata con il carico massimo, quindi se prendo un ALI 1200W che lo sfrutta al massimo, avrò l'efficienza in targa, più diminuisco il carico, più l'efficienza dell'ALI cala.
E' per questo che l'alimentatore di un PC dovrebbe essere dimensionato al PC e non sulla riga "più grosso lo prendo e meglio è".

Quindi se utilizzo 2 sistemi il cui carico per l'alimentatore è diverso, anche se con lo stesso ALI, è sbagliato considerare simile l'efficienza. Sarebbe corretto utilizzare 2 ALI con pari efficienza e dimensionati al sistema.

P.S.
Sono cose vecchie... mi sembra di ricordare bene, spero. Io avevo comprato 5 arkangel da 800W epoca BD, ho sempre utilizzato quelli, alla faccia dell'efficienza.

Quello che ho evidenziato in grassetto è vero, ma gli standard degli alimentatori "80 Plus" prevedono una certa efficienza al 20% - 50% - 90% di carico dell'alimentatore (anche al 10% per il Titanium). E questi 3 valori di efficienza sono sempre molto vicini fra loro, esempio 80Plus Gold richiede 87% - 90% - 87%, quindi se consideri due sistemi simili esempio un 7950X e un 13900k quanto pensi che cambi l'efficienza dell'alimentatore? Dell'1% forse fra i due sistemi in full load, cioè 3-4W di differenza. Che è qualcosa di totalmente irrilevante che non fa cambiare i risultati o le conclusioni sui discorsi di efficienza di una CPU.

[FranKoZZo]

Montato il secondo pc col 5700g, davvero niente male...

[conan_75]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Montato il secondo pc col 5700g, davvero niente male...

E non scalda un mazza…bei tempi…

[ritpetit]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Montato il secondo pc col 5700g, davvero niente male...

Mi sà che ormai a tengo duro e spetto le nuove APU, e a quel punto non è detto che non mi faccia comunque un 5700G, magari scontato con l'uscita delle nuove. In fondo sarebbe una macchina che, per le mie esigenze, sfiga e rotture a parte, potrebbe durarmi parecchi anni, probabilmente lo stesso tempo di un 7700G che soddisferebbe l'ego più che le esigenze

Più che altro sono frenato dalle prossime Apu mobile, potrei anche decidere di fare il salto ad un laptop

[klept]

Ciao a tutti, pc in firma, in procinto di passare alla serie 5000.
Ero partito con il pensiero di prendermi un 5600x, poi vista la poca differenza sto puntando ad un 5700/5800x

Ho letto però in giro che il 5800x è un bel fornetto, se posso evitarmi la seccatura di spendere 70/80€ di dissipatore solo per raffreddarlo ne sarei veramente felice.
Il 5700x ha gli stessi problemi?

[alethebest90]

Originariamente inviato da klept

Ciao a tutti, pc in firma, in procinto di passare alla serie 5000.
Ero partito con il pensiero di prendermi un 5600x, poi vista la poca differenza sto puntando ad un 5700/5800x

Ho letto però in giro che il 5800x è un bel fornetto, se posso evitarmi la seccatura di spendere 70/80€ di dissipatore solo per raffreddarlo ne sarei veramente felice.
Il 5700x ha gli stessi problemi?

Ciao assolutamente no, il 5700x è leggermente inferiore al 5800x ma scalda meno perchè di base consuma meno. Sicuramente consigliato se hai bisogno di qualche core in piu rispetto il 5600x

[klept]

Originariamente inviato da alethebest90

Ciao assolutamente no, il 5700x è leggermente inferiore al 5800x ma scalda meno perchè di base consuma meno. Sicuramente consigliato se hai bisogno di qualche core in piu rispetto il 5600x

Ecco perfetto, mi sono salvato da una possibile inculata.
Quindi tra le due, o 5700x o direttamente 5800x 3d / 5900x

Non credo che sceglierò mai gli ultimi due costando troppo in più rispetto al 5700x, grazie della risposta!

Già che ci sono vi chiedo, un dissipatore quindi per il 5700x quale potrebbe essere?
Senza spendere più di 50€ se possibile, meno sarei felice

*edit*
Facendo una rapida ricerca mi sono usciti questi due:
DeepCool AK400
Be Quiet Pure Rock 2

Ci sarebbe anche il Thermalright Peerless Assassin 120 SE ma è troppo grosso e cicciotto, lo trovo poco utile, oltre al fatto che due attacchi per le ventole non credo di averli ravvicinati

[nessuno29]

scusate l'off topic sarà brevissimo, secondo voi un ryzen 1600 @3900 limita molto una 3070 in 1440p? Ora ho una 2060s