[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da An.tani

Mi sto guardando in giro per sceglier la mobo.... aspetterò i primi mesi del 2023 sperando che i prezzi scendano

chiedo un parere:

ha senso spendere per un X670 ? perché in definitiva manco una 4090 satura un Pcie4 x16, figuriamoci un Pcie5

Per me no. Ma tutto dipende dalla differenza di prezzo. Se dovessi scegliere tra una B650 a 250€ ed una X670E da 700€, ovviamente B650 ad occhi chiusi. Ovvio che se parlassimo di una B650 250€ vs X670E a 320€, ci penserei.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Kvarat

Una domanda stupida: dato che io, come penso molti di voi, abito in una di quelle regioni dove d'estate si crepa oltre i 40 gradi a volte, vorrei capire una cosa prima di cambiare piattaforma e passare alla nuova. Ma quella temperatura che vedo nelle recensioni è reale? No perchè se devo tenere accesso un pc molte ore con 95 gradi da dissipare, la stanza d'ufficio diventa una sorta di sauna.

La fisica non funziona così.

Due CPU a pari temperatura possono avere valori di consumo (e quindi potenza termica immessa nell'ambiente) molto differenti. Questo perchè a pari potenza emessa, la temperatura dipende dalla capacità di scambiare calore con l'ambiente. Di conseguenza puoi avere una CPU che consuma 10W ma senza dissipatore che ti va immediatamente a 100°C ma non ha praticamente alcun effetto sulla temperatura ambientale, oppure una CPU che consuma 300W ma raffreddata con un raffreddamento a liquido custom che sta a 50° che ti sta emettendo nell'ambiente 30 volte più calore del precedente esempio, questa si che farebbe effetto stufetta.

Se vuoi ragionare su quanto una CPU (o meglio un PC) scaldano l'ambiente in cui ti trovi, l'unico fattore che ha senso considerare è il consumo in W del PC nel tuo ambito di utilizzo. Temperature e consumi di picco non hanno alcuna utilità in questo contesto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me no. Ma tutto dipende dalla differenza di prezzo. Se dovessi scegliere tra una B650 a 250€ ed una X670E da 700€, ovviamente B650 ad occhi chiusi. Ovvio che se parlassimo di una B650 250€ vs X670E a 320€, ci penserei.

Ci sarebbero le b650e che dovrebbero essere un ottimo compromesso , ma al momento mi par che costino uno stonfo. Tipo 400 euro la strix wifi

[nessuno29]

Originariamente inviato da Kvarat

Una domanda stupida: dato che io, come penso molti di voi, abito in una di quelle regioni dove d'estate si crepa oltre i 40 gradi a volte, vorrei capire una cosa prima di cambiare piattaforma e passare alla nuova. Ma quella temperatura che vedo nelle recensioni è reale? No perchè se devo tenere accesso un pc molte ore con 95 gradi da dissipare, la stanza d'ufficio diventa una sorta di sauna.

La temperatura dell'ambiente dipende dalla potenza dissipata non dalla temperatura della cpu, altrimenti un macbook pro da 25 watt che sta costantemente a 100 gradi renderebbe la stanza un forno, mentre uno xeon da 500watt raffreddato a liquido che viaggia a 50 gradi non avrebbe nessun effetto

[xk180j]

indiscrezioni sulla versione 3d

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...et-2023-rumor/

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Frisco99

Non sei un po' alto di valori di corrente?
120A su EDC e 1,425 V come spike core non è poco.
Hai mai provato ad abbassare un poi i valori?

In effetti è un non problema, in quanto quel valore deve essere supportato dalle fasi di alimentazione della mainboard piuttosto, se la suddetta ha dei buoni VRM e sono dissipati adeguatamente (nel mio caso sotto stress OCCT, raramente vedono i 45 gradi) non c'è nessun problema a spingere la cpu in modalità PBO2. Con la modalità PBO2, le frequenze ed i voltaggi verranno adeguati al carico e alle temperature rilevate.

Esempio:

Sotto carico AVX2 la cpu lavora a circa 4.5ghz con 1,30v e 80 gradi, semmai la temperatura dovesse salire, il voltaggio scenderebbe ulteriormente e con esso le frequenze. Il limite è appunto di 95 gradi entro il quale puoi giocare tranquillamente coi valori.
Ovviamente più riesci a tenerla fresca e più boost avrai sulle frequenze.

Allego immagine con carico AVX2 di OCCT:



Come si può vedere dai sensori di HWInfo, gli 81 gradi rilevati, sono quelli del punto più caldo della cpu, gli altri Core sono ben sotto tale temperatura.
Tanto è vero che toccando il radiatore esce aria fredda dalle ventole e lo stesso radiatore non è neanche tiepido.

Ribadisco il concetto, perchè questa cosa dei voltaggi e temperature, a molti su questo thread non è ancora entrata in testa e si continua a gridare allo scandalo e a sparare castronerie che creano solo disinformazione.

[Frisco99]

Originariamente inviato da FranKoZZo

In effetti è un non problema, in quanto quel

Ribadisco il concetto, perchè questa cosa dei voltaggi e temperature, a molti su questo thread non è ancora entrata in testa e si continua a gridare allo scandalo e a sparare castronerie che creano solo disinformazione.

Si parlava di ottimizzazione della temperatura e dei consumi, di efficienza di tutto il sistema.
Per me puoi anche metterlo a 2V se vuoi.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Frisco99

Si parlava di ottimizzazione della temperatura e dei consumi, di efficienza di tutto il sistema.
Per me puoi anche metterlo a 2V se vuoi.

Allego il boost single core effettuato su ogni core singolo con il test Core Cycle, nei giochi mi boosta a 4.85ghz.



Il sistema per le mie esigenze è ottimizzato al massimo, dandomi il massimo delle prestazioni relativamente al mio sistema di dissipazione. Non ho bisogno di andare a castrarlo, non mi serve, ho sempre voluto ottenere il massimo dai soldi da me spesi per assemblarmi una macchina da lavoro/gioco.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

indiscrezioni sulla versione 3d

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...et-2023-rumor/

Bon, presentazione al CES 2023 (i primi di gennaio).

Poi Zen4 mobile nel 1° semestre.

Poi un chipset A620 nel 2023, riportano nella seconda metà 2023 (a me pare un po' tardi).

[Frisco99]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Allego il boost single core effettuato su ogni core singolo con il test Core Cycle, nei giochi mi boosta a 4.85ghz.

Il sistema per le mie esigenze è ottimizzato al massimo, dandomi il massimo delle prestazioni relativamente al mio sistema di dissipazione. Non ho bisogno di andare a castrarlo, non mi serve, ho sempre voluto ottenere il massimo dai soldi da me spesi per assemblarmi una macchina da lavoro/gioco.

Ripeto, contento tu contenti tutti.
Eviterei certi commenti supponenti, soprattutto quando la domanda è fatta con estrema cortesia.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Frisco99

Ripeto, contento tu contenti tutti.
Eviterei certi commenti supponenti, soprattutto quando la domanda è fatta con estrema cortesia.

non era rivolto a te il commento, scrivevo in generale.. ti chiedo scusa se mi hai frainteso..

[WarSide]

Originariamente inviato da xk180j

indiscrezioni sulla versione 3d

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...et-2023-rumor/

Quindi non ci sarebbe il 7950X3D?

Va beh, hanno deciso che non devo fare upgrade ad AM5 neanche con i proci che hanno 3D cache.

[Gigibian]

Non male questo 5900X...

[Frisco99]

Originariamente inviato da FranKoZZo

non era rivolto a te il commento, scrivevo in generale.. ti chiedo scusa se mi hai frainteso..

Misunderstanding.
Scusami tu.

[Kvarat]

Originariamente inviato da dav1deser

La fisica non funziona così.

Due CPU a pari temperatura possono avere valori di consumo (e quindi potenza termica immessa nell'ambiente) molto differenti. Questo perchè a pari potenza emessa, la temperatura dipende dalla capacità di scambiare calore con l'ambiente. Di conseguenza puoi avere una CPU che consuma 10W ma senza dissipatore che ti va immediatamente a 100°C ma non ha praticamente alcun effetto sulla temperatura ambientale, oppure una CPU che consuma 300W ma raffreddata con un raffreddamento a liquido custom che sta a 50° che ti sta emettendo nell'ambiente 30 volte più calore del precedente esempio, questa si che farebbe effetto stufetta.

Se vuoi ragionare su quanto una CPU (o meglio un PC) scaldano l'ambiente in cui ti trovi, l'unico fattore che ha senso considerare è il consumo in W del PC nel tuo ambito di utilizzo. Temperature e consumi di picco non hanno alcuna utilità in questo contesto.

Il tuo ragionamento è chiaro ma la mia perplessità è semplicissima. Da tutte le recensioni vedo che sotto sforzo arrivano oltre i 90 gradi anche con dissipatori enormi. Dato il loro consumo importante, data l'enorme temperatura, dati questi mega radiatori, l'aria dissipata è davvero calda? Vorrei solo sapere questo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Kvarat

Il tuo ragionamento è chiaro ma la mia perplessità è semplicissima. Da tutte le recensioni vedo che sotto sforzo arrivano oltre i 90 gradi anche con dissipatori enormi. Dato il loro consumo importante, data l'enorme temperatura, dati questi mega radiatori, l'aria dissipata è davvero calda? Vorrei solo sapere questo.

Non ho un Zen4, ma con Zen3 e Zen2, la temperatura rilevata della CPU (che per AMD è la massima temperatura rilevata tra i sensori della CPU, che è differente dal considerare che TUTTA la CPU è a quella temperatura), il dissi non è caldo. In ogni caso, come ti hanno detto, il calore da smaltire è direttamente proporzionato al consumo e non alla temp in sè.

[Gyammy85]

Inutie continuare a lamentarsi delle temp su pp così avanzati e piccoli, specie con questi algoritmi di boost
Un conto sono i processori intel che stavano a 90 gradi anche 10 anni fa col "pp migliore del mondo e l'arch migliore del mondo" che i transistor erano grandi come cocomeri rispetto a ora, un altro è avere la nanometria spinta con densità altissima e frequenze molto sopra i 5 ghz

E per inciso, i forni fx stanno a 50-60 gradi in full, questione di punti di vista

[dav1deser]

Originariamente inviato da Kvarat

Il tuo ragionamento è chiaro ma la mia perplessità è semplicissima. Da tutte le recensioni vedo che sotto sforzo arrivano oltre i 90 gradi anche con dissipatori enormi. Dato il loro consumo importante, data l'enorme temperatura, dati questi mega radiatori, l'aria dissipata è davvero calda? Vorrei solo sapere questo.

Le CPU scaldano tanto quanto consumano.
Se il tuo utilizzo prevede l'utilizzo di tutti i core un 7950X@ default scalda tanto, ma con due click nel bios puoi sacrificare un 5% di prestazioni per migliorare i consumi di qualcosa come il 30%, ottenendo un'efficienza energetica inarrivabile per altre CPU.
Se consideri modelli inferiori i consumi default sono già più bassi, quindi scaldano relativamente di meno, e anche in quei casi puoi migliorare l'efficienza con due click del bios.
Se invece nel tuo ambito di utilizzo usi pochi core, anche a default non dovrebbero scaldare molto.
Considera anche che in questi ragionamenti anche l'alimentatore è molto importante.

Facendo un esempio un po' estremo, un 7950X con il resto del sistema (escludendo utilizzo della GPU) può richiedere tipo 300W all'alimentatore, se l'alimentatore ha un'efficienza dell'80% (scarsa oggigiorno), vuol dire che il PC consumerà in totale 375W, se l'efficienza è del 92% (molto buona ma non top) sarai a 326W. 50W di risparmio che equivale a passare ad una CPU di fascia inferiore. Se consideri anche utilizzo della GPU la differenza può crescere considerevolmente.

[paolo.oliva2]

Quindi se una testata facesse un confronto del consumo tra 2 sistemi, basterebbe non aver utilizzato lo stesso alimentatore per sballare significativamente i giudizi.

Considerando l'aumento dei consumi con la 4090 e 13900K, è molto probabile che si facciano confronti tra sistemi testati in date differenti, e che probabilmente con diversi alimentatori...esempio un 5950X con 3090, un 7950X con 3090, un 13900K con 4090.

Comincio a capire il perchè una volta si rilevava il consumo al socket e oggi no

[dav1deser]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi se una testata facesse un confronto del consumo tra 2 sistemi, basterebbe non aver utilizzato lo stesso alimentatore per sballare significativamente i giudizi.

Considerando l'aumento dei consumi con la 4090 e 13900K, è molto probabile che si facciano confronti tra sistemi testati in date differenti, e che probabilmente con diversi alimentatori...esempio un 5950X con 3090, un 7950X con 3090, un 13900K con 4090.

Comincio a capire il perchè una volta si rilevava il consumo al socket e oggi no

Non esagerare, tutte le testate un minimo serie utilizzano sempre lo stesso hardware "di contorno" nel fare le recensioni. Alcuni (esempio Gamer's Nexus) fanno le misurazioni sul connettore EPS dell'alimentatore (quello che porta la corrente alla CPU).