[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[superenzo89]

scusate una dritta per un undervolt del 5800x lasciando pbo attivo

[VanCleef]

Originariamente inviato da superenzo89

scusate una dritta per un undervolt del 5800x lasciando pbo attivo

chiedi qui:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2849933

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Ops...errore mio! Mi ricordavo 5W per l'865 invece pare siano proprio 10W.
Comunque i 240W di picco del 5950X li gestisco bene col mio AIO in firma (circa 80°C sotto stress con tutto a palla e durante i giochi intorno ai 60-70°C).
Insomma mi piacciono prestazioni intorno ai 29000-30000 punti in MT su Cinebench R23 e ci si rivede con gli acquisti quando uscirà qualcosa tipo da 45000-50000 punti a salire. Che poi, per inciso, tutta sta fretta di aggiornare a qualcosa di meglio con un Ryzen 5XXX non la vedo: con la 3090 a 1440p i colli di bottiglia al 99.99% o sono sul monitor (es. il mio 144hz) o sulla GPU.

Per l'OC dipende dall'utilizzo, ma in ogni caso l'OC "moderno" è molto differente dagli OC dei tempi passati.
Una volta si riusciva ad aumentare la frequenza massima e di seguito la frequenza media sotto carico. Oggi la frequenza max è tirata al limite già dalla fabbrica, quello che si può cambiare è la frequenza media sotto carico, che comunque ha margini solamente se si aumenta il paletto del consumo max, e visto che i 2 principali produttori puntano entrambi sulla prestazione massima, lo spazio concesso dalla selezione è minimo e nel contempo i consumi salgono molto rispetto ai guadagni (il procio sculato è estinto).

Il margine c'è unicamente se il carico non è max (esempio game), ma se il carico è alto, la spesa in dissipazione è corposa. In MT 100% ad esempio non conviene assolutamente, un 5900X X12 con custom e mobo con VRM stra-ottimi non arriverà mai all'ST/MT di un 5950X anche se a def, spendendo molto di più.
In questo senso, un Zen4 X24/48TH sarebbe la manna considerando una spesa da entry-level con performance da Threadripper ZEN3 X32.

https://www.hwupgrade.it/news/storag...on_105923.html

Suggerirei la lettura di questo articolo, perchè per il funzionamento ottimale di tutti i componenti hardware, la temperatura interna al case non dovrebbe superare i 50⁰, specie con gli SSD, e che tutte le componentistiche dal PCI 5 a salire cominciano già loro stesse a generare più calore (addirittura si parla di sistemi di raffreddamento attivo per PCI 6 e 7).
Il problema dell'OC è che il normale dissipatore ad aria ha limiti di potenza max dissipata inferiori ai raffreddamenti a liquido (custom), ma assicura un minimo di dissipazione ai VRM, cosa che AIO/custom non fa. Senza contare poi le ventole per il ricircolo dell'aria dentro il case.

Mettendo valori indicativi, con CPU sui 120W, il calore generato dalla CPU è perfettamente alla portata di un dissi ad aria, che genera un flusso minimo d'aria pure verso i VRM della mobo, i quali per 120W di procio sono sul 50% della loro potenza (una mobo buona genera 250-300W come picco e la dissipazione di fabbrica è calcolata sul 50% del massimo in modo continuativo). Andare oltre i 150W non è che sia deleterio, ma comporta problematiche esponenziali, indubbiamente risolvibi, ma che aumentano esponenzialmente i costi.

[paolo.oliva2]

Mistero

Riassumendo la telenovela.

Intel lancia Alder 12900K il 4 novembre 2021 dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

AMD presenta al CES in gennaio 2022 il 5800X3D, dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

Intel, prima della disponibilità del 5800X3D (~20 aprile), lo anticipa di 2 settimane distribuendo il 12900KS, dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

Dando per buone le dichiarazioni di ambedue le case, il 5800X3D dovrebbe garantire un maggior numero di FPS vs 12900K, ma battuto dal 12900KS (da verificare se basterebbero le DDR4 o bisogna ricorrere alle DDR5).

La differenza è che AMD fissa a 449$ il 5800X3D best procio per game con TDP di 105W, Intel fissa il 12900KS a 739$ (+290$ vs 5800X3D) aumentando pure il TDP (PL1) da 125W del 12900K a 150W (questo inciderà sull'efficienza a FPS?).

https://hypebeast.com/2022/3/intel-5...processor-info

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mistero

Riassumendo la telenovela.

Intel lancia Alder 12900K il 4 novembre 2021 dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

AMD presenta al CES in gennaio 2022 il 5800X3D, dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

Intel, prima della disponibilità del 5800X3D (~20 aprile), lo anticipa di 2 settimane distribuendo il 12900KS, dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

Dando per buone le dichiarazioni di ambedue le case, il 5800X3D dovrebbe garantire un maggior numero di FPS vs 12900K, ma battuto dal 12900KS.

La differenza è che AMD fissa a 449$ il suo best procio per game con TDP di 105W, Intel fissa il 12900KS a 739$ (+290$ vs 5800X3D) aumentando pure il TDP (PL1) da 125W del 12900K a 150W (supporrei che questo inciderà pure nell'efficienza a FPS).

https://hypebeast.com/2022/3/intel-5...processor-info

Come scritto poco sopra, se il 5800X3D batterà il 12900KS in game a 1080p sai che risate che mi farò

E cmq si, il 12900K è la CPU desktop più veloce al mondo soprattutto al polo nord

[doom3.it]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mistero

Riassumendo la telenovela.

Intel lancia Alder 12900K il 4 novembre 2021 dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

AMD presenta al CES in gennaio 2022 il 5800X3D, dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

Intel, prima della disponibilità del 5800X3D (~20 aprile), lo anticipa di 2 settimane distribuendo il 12900KS, dichiarandolo come processore per game più veloce al mondo.

Dando per buone le dichiarazioni di ambedue le case, il 5800X3D dovrebbe garantire un maggior numero di FPS vs 12900K, ma battuto dal 12900KS (da verificare se basterebbero le DDR4 o bisogna ricorrere alle DDR5).

La differenza è che AMD fissa a 449$ il 5800X3D best procio per game con TDP di 105W, Intel fissa il 12900KS a 739$ (+290$ vs 5800X3D) aumentando pure il TDP (PL1) da 125W del 12900K a 150W (questo inciderà sull'efficienza a FPS?).
https://hypebeast.com/2022/3/intel-5...processor-info

Ho letto da qualche parte. 240watt
https://www.intel.it/content/www/it/...fications.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Come scritto poco sopra, se il 5800X3D batterà il 12900KS in game a 1080p sai che risate che mi farò

E cmq si, il 12900K è la CPU desktop più veloce al mondo soprattutto al polo nord

Ci sarà sempre qualcuno disposto a difendere l'onore Intel (e gli interessi di Pat), acquistando un Kit DDR5 ultimo grido, per poter affermare che per il gioco Intel è meglio. Però non potrà di certo dire che costi meno

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da doom3.it

Ho letto da qualche parte. 240watt
https://www.intel.it/content/www/it/...fications.html

PL1 125W
PL2 241W

Con le prestazioni si utilizza il PL2, per i consumi il PL1.

E' più difficile (o più facile?) per il recensore fare confusione... perchè alla fine ci scappano le prestazioni massime (PL2) unite ai consumi minimi (PL1).

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ci sarà sempre qualcuno disposto a difendere l'onore Intel (e gli interessi di Pat), acquistando un Kit DDR5 ultimo grido, per poter affermare che per il gioco Intel è meglio. Però non potrà di certo dire che costi meno

Ssshhh non dirlo che poi passi per fanboy aemmeddì

E cmq aggiungerei grazie arcazz è la cpu più potente del mondo, consuma come una stufa a legna

[doom3.it]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

PL1 125W
PL2 241W

Con le prestazioni si utilizza il PL2, per i consumi il PL1.

E' più difficile (o più facile?) per il recensore fare confusione... perchè alla fine ci scappano le prestazioni massime (PL2) unite ai consumi minimi (PL1).

Nel dubbio ho preso un ryzen 3600 liscio con msi b450 usati a 160 euro ha breve dovrò aggiornare la firma.

[bonzoxxx]

Il sistema che avevo prima di quello attuale, onesto e tra qualche tempo, se serve, ti prendi un 5600X e bona, stai a posto per anni

[paolo.oliva2]

https://hothardware.com/news/zen-4-e...ouble-l2-cache

Pare un bench di un Epyc ES Zen4.

Il risultato è poco più alto della metà di quello ottenuto da un Epyc Zen3, ma a 1,2GHz contro i 3,6GHz di u Epyc Zen3.

se non calcolo male, ottenere un risultato del 60% con un clock del 33%, vorrebbe dire +80%?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://hothardware.com/news/zen-4-e...ouble-l2-cache

Pare un bench di un Epyc ES Zen4.

Il risultato è poco più alto della metà di quello ottenuto da un Epyc Zen3, ma a 1,2GHz contro i 3,6GHz di u Epyc Zen3.

se non calcolo male, ottenere un risultato del 60% con un clock del 33%, vorrebbe dire +80%?

Base clock, si deve vedere quanto era effettivo durante il bench
Se non +80% almeno sarà +50%

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/il-ry...ma-costa-meno/

Il 5700X ottiene risultati simili al 5800X, ma consuma 50W in meno e costa meno

Best buy?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshw.it/hardware/il-ry...ma-costa-meno/

Il 5700X ottiene risultati simili al 5800X, ma consuma 50W in meno e costa meno

Best buy?

Direi proprio di si...

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshw.it/hardware/il-ry...ma-costa-meno/

Il 5700X ottiene risultati simili al 5800X, ma consuma 50W in meno e costa meno

Best buy?

Lo attendevamo un annetto fa...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Base clock, si deve vedere quanto era effettivo durante il bench
Se non +80% almeno sarà +50%

Si dice che AMD stia permettendo di divulgare i risultati, ma di ES molto vecchi, in quanto sarebbero già disponibili ES pre-produzione.

È la classica metodologia AMD, fare trapelare risultati in crescendo per creare più hype e nel contempo non dare ad Intel date precise.

Virtualmente Intel sa che non può combattere vs Zen4 con Alder, e deve rendere Raptor quanto più competitivo possibile. Ma l'incognita è il tempo di uscita Zen4. Fosse tra 8 mesi, avrebbe tempo per realizzare un nuovo PP (circa 6 mesi) e nuova stesura (circa 2 mesi) .
Un Zen4 in anticipo ridurrebbe i tempi ed obbligherebbe Intel a rinunciare ad un PP di Intel7 più affinato.

Per questo in rete si va da inizio produzione in volumi addirittura in aprile fino a commercializzazione a Natale. In aiuto ci sono i comunicati ufficiali TSMC, dove il 5nmHPC era dato nel 2⁰ semestre 2022 e poi dichiarato in anticipo, il che porta inequivocabilmente a a prima del 2⁰ semestre che appunto inizia in luglio.

Se poi consideriamo l'attuale strategia AMD (nuovi modelli di fascia più bassa e diminuzione dei listini), a me pare evidente lo sforzo AMD di potenziare l'offerta AM4 + DDR4 per competere vs l'offerta Intel DDR4, e offrire Zen4 AM5 + DDR5 per chi vuole il top.

Se tutto va come dovrebbe, AMD per certo ha stoppato la migrazione verso Intel da AM4 (se mai c'è stata)... e cambiare sistema, vista la spesa, non lo fai per un +5%-10% ma per un 30% almeno, e li Zen4 farà da padrone.

I rumors di Meteor "in anticipo" mi pare siano divulgati ad arte, perché in ogni caso si parlerebbe di fine 2023... e mi pare ovvio che una risposta tardiva di 12-18 mesi necessità di un totale di fantasia per farla passare "in anticipo".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Lo attendevamo un annetto fa...

Ovviamente un grazie ad Intel ci sta tutto.

Ricordo che anni fa si attendeva l'uscita di un nuovo procio AMD per poter pagare meno un Intel.
Ora sembra l'opposto.

Praticamente un 5700X costerebbe 299$ (mi sembra), circa 30$ in meno del 3700X, ma con 30% di performances in più (o più).

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ovviamente un grazie ad Intel ci sta tutto.

Ricordo che anni fa si attendeva l'uscita di un nuovo procio AMD per poter pagare meno un Intel.
Ora sembra l'opposto.

Praticamente un 5700X costerebbe 299$ (mi sembra), circa 30$ in meno del 3700X, ma con 30% di performances in più (o più).

Gli anni passano quindi è normalissimo avere più performances dal 3700x di 3 anni fa a parità di prezzo.
Sarebbe assurdo il contrario.

Il 5700X doveva uscire subito ma avrebbe cannibalizzato sia 5600x che 5800x che invece si sono venduti a prezzo alto.

[Dono89]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Direi proprio di si...

Che consumi 50w in meno l vedo dura, su circa 100w del 5800x è la metà.

Piuttosto questo significa quanto l'architettura scali male ad alte frequenze e quanto calore si possa risparmiare.
Staremo a vedere, a me non sembra tutto oro questo 5700